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 LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Jeu 2 Fév - 10:01

stip a écrit:
Pour commencer (j'ignore si on s'y attache....peut-être?)
Il faudrait trouver des alternatives à la prison, pour ceux, qui ne représentent pas un danger pour la société.


Une chose est certaine, la prison n'a jamais amélioré personne....mais que faire, la délinquance augmente, la criminalité aussi ?

Peut-on laisser impunis ces actes de violence?

pourtant, si les lois et leurs applications étaient plus juste, si tous avaient les moyens de vivre correctement, respectés et acceptés, ne pensez vous pas que nous aurions moins besoin de prisons?

Plutôt que de dépenser de millions pour construire de nouvelles prisons, ne serait-il pas mieux d'investir dans des programmes de réinsertion ,de suivis pédagogique et d'équité sociale.
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Nelly
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Jeu 2 Fév - 19:05

louisguimel a écrit:
marie-josé a écrit:
peut-être que certains d'entre nous ont eu à souffrir de cette justice à deux courants

alors , excusez le côté vécu
La justice en théorie est " juste" ou du moins s'en rapproche.
Comment pourrait-on réellement "rendre justice" à quelqu'un qui a beaucoup perdu ? Quand son intégrité a été mise à mal ? Quand on s'est attaqué à sa famille ? Quand il a fait injustement de la prison ? Même si le mot est proche, je préfère 'équitable'.

louisguimel a écrit:
Certain vote des lois, des grands principes et puis aux autres de se demerder pour les faire appliquer avec les moyens qu on leur donne pas.
Je pense que c'est loin d'être aussi simple : on adapte de nouvelles lois à des situations nouvelles. On essaie d'améliorer parce que tous, autant que nous sommes, trouvons à un moment ou un autre que ce n'est pas normal qu'untel qui a fait ceci ou cela, ne soit pas puni. Or, les délits changent. Ce qui ne figurait pas dans les textes doit y être intégré afin de permettre à la Justice de sévir. Je t'accorde que c'est loin d'être facile.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Jeu 2 Fév - 19:13

stip a écrit:
Pour commencer (j'ignore si on s'y attache....peut-être?)
Il faudrait trouver des alternatives à la prison, pour ceux, qui ne représentent pas un danger pour la société.
Tout est mieux que la prison, s'il est possible de l'éviter.

Je trouverais normal de demander à celui qui a vandalisé de réparer par son travail, que ceux qui ont provoqué de graves accidents aillent travailler chez des handicapés, que d'autres puissent choisir entre un travail, comme le déboisement, le nettoyage des rues, que sais-je... jusqu'au remboursement de leur dette à la société. De même, pour les plus petits délits, le bracelet électrique pourrait être utilisé plus fréquemment et de manière très sévère : être bloqué chez soi est également un manque de liberté, moins simple à gérer qu'il n'y paraît !

Ce qui est plus difficile à trouver, c'est du personnel d'encadrement pour les travaux extérieurs... Ceux qui sont dans l'obligation de faire ces travaux ne sont pas forcément de bonne volonté et auraient tendance à traîner les pieds. Ce qui signifie qu'il faudrait un encadrement très qualifié et là, il faut de nouveau penser "gros sous" !
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Jeu 2 Fév - 19:16

marie-josé a écrit:
[pourtant, si les lois et leurs applications étaient plus juste, si tous avaient les moyens de vivre correctement, respectés et acceptés, ne pensez vous pas que nous aurions moins besoin de prisons?
Je n'en suis pas certaine. Tant qu'il y aura des différences de moyens financiers et il y en aura toujours, les uns seront toujours jaloux des autres... Pourquoi y a-t-il des vandales ? Qu'ont-ils à gagner à casser sans motif ? Où demeure le respect de la propriété d'autrui ?
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Sam 4 Fév - 15:32

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
[pourtant, si les lois et leurs applications étaient plus juste, si tous avaient les moyens de vivre correctement, respectés et acceptés, ne pensez vous pas que nous aurions moins besoin de prisons?
Je n'en suis pas certaine. Tant qu'il y aura des différences de moyens financiers et il y en aura toujours, les uns seront toujours jaloux des autres... Pourquoi y a-t-il des vandales ? Qu'ont-ils à gagner à casser sans motif ? Où demeure le respect de la propriété d'autrui ?

Les délinquants ne sont pas tous des gens pauvres jaloux des plus riches. Il y a toutes sortes de motivations à faire le mal et pas forcément rationnelles.
On pourra réduire la délinquance en luttant contre la pauvreté mais il ne faut pas se leurrer, ça à ses limites.
Les campagnes de préventions par le dialogue et la persuation ont leurs limites. Prenons par exemple, la sécurité routière, il a fallu mettre des radar pour que les gens ai un comportement responsable et encore il y a des progrès à faire.

J'ai aussi un exemple personnel.
Au boulot, il y a un certain temps, j'ai demandé a mes collègue de ne pas fumer à l'intérieur : reaction .... 0 % Neant
Puis est venu la loi si tu fumes à l intérieur = très grosse amende : reaction .... 100 %

Conclusion, le mal est en nous, il fait parti de nous.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Sam 4 Fév - 15:50

louisguimel a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
[pourtant, si les lois et leurs applications étaient plus juste, si tous avaient les moyens de vivre correctement, respectés et acceptés, ne pensez vous pas que nous aurions moins besoin de prisons?
Je n'en suis pas certaine. Tant qu'il y aura des différences de moyens financiers et il y en aura toujours, les uns seront toujours jaloux des autres... Pourquoi y a-t-il des vandales ? Qu'ont-ils à gagner à casser sans motif ? Où demeure le respect de la propriété d'autrui ?
Les délinquants ne sont pas tous des gens pauvres jaloux des plus riches. Il y a toutes sortes de motivations à faire le mal et pas forcément rationnelles.
On pourra réduire la délinquance en luttant contre la pauvreté mais il ne faut pas se leurrer, ça à ses limites.
Absolument d'accord. D'ailleurs, là, c'est toi qui reprends mes dires... Wink

S'il est certain que la jalousie favorise la délinquance, il ne faut surtout pas mettre tout le monde dans le même panier !


louisguimel a écrit:
Les campagnes de préventions par le dialogue et la persuation ont leurs limites. Prenons par exemple, la sécurité routière, il a fallu mettre des radar pour que les gens ai un comportement responsable et encore il y a des progrès à faire.
C'est une triste réalité et je crois que tout le monde peut en prendre un peu pour lui ! Twisted Evil

louisguimel a écrit:
J'ai aussi un exemple personnel.
Au boulot, il y a un certain temps, j'ai demandé a mes collègue de ne pas fumer à l'intérieur : reaction .... 0 % Neant
Puis est venu la loi si tu fumes à l intérieur = très grosse amende : reaction .... 100 %
J'ai connu ça également.

louisguimel a écrit:
Conclusion, le mal est en nous, il fait parti de nous.
Ne généralise pas non plus. En ce qui concerne la fumée, les gros fumeurs trouvent toujours qu'il n'y a pas de risques ; or, s'il n'y a pas de risques pour eux-mêmes, ils estiment qu'il n'y en a pas pour les autres.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Sam 4 Fév - 16:07

Nelly ce que tu dis sur les fumeurs qui pense ne pas faire le mal peut se voir aussi ainsi les fumeurs gènent les autres mais se mentent à eux même. Quand on fait le mal on a tendance a se voir comme les gentils en se cherchant toute sorte de pretextes, en se mentant à soit même.
La transgression, le mal est une fondamentale humaine et une constante dans l'histoire. Ce qui ne veut pas dire que nous soyons des monstres enfin pas toujours ...

Dans ce cadre la, comment des hommes plus moins mauvais peuvent aspirer à une justice parfaite ?
La justice "Juste" avec un grand J ne peut être qu'un idéal, une utopie mais pas une réalité.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Sam 4 Fév - 16:23

louisguimel a écrit:
Nelly ce que tu dis sur les fumeurs qui pense ne pas faire le mal peut se voir aussi ainsi les fumeurs gènent les autres mais se mentent à eux même. Quand on fait le mal on a tendance a se voir comme les gentils en se cherchant toute sorte de pretextes, en se mentant à soit même.
Nous sommes absolument d'accord. Celui qui a envie de quelque chose trouvera toujours des prétextes. En même temps, la loi sert également à mettre de l'ordre. Tant que tout le monde fumait, ils ne faisaient qu'"incommoder" les autres (à leur avis). Par la suite, le doigt ayant été mis sur la santé de la fumée passive, en plus de sanctions qui permettaient au "passif" de faire sanctionner les fumeurs, tout a changé. Il y a quand même eu une prise de conscience. Je ne dirais pas pour autant que la plupart étaient malintentionnés, simplement... égoïstes !

louisguimel a écrit:
La transgression, le mal est une fondamentale humaine et une constante dans l'histoire. Ce qui ne veut pas dire que nous soyons des monstres enfin pas toujours ...
Parlons de ceux qui ne font pas exprès car les autres, comme tu dis, il y en a toujours ! Oui, nous prenons le risque de transgresser, parce que ça n'arrive qu'aux autres... jusqu'à ce qu'on soit dans le cas. Il en a été de même pour la ceinture de sécurité, dans les voitures : que de débats pour voir finalement tout le monde (ou presque) s'incliner. Aujourd'hui, c'est devenu un automatisme ! On n'y pense plus. L'Homme est compliqué ! Suspect

louisguimel a écrit:
Dans ce cadre la, comment des hommes plus moins mauvais peuvent aspirer à une justice parfaite ?
Parce que nous voyons plus facilement la paille dans l'oeil de l'autre que la poutre dans le nôtre ! Malheureusement ! Neutral

louisguimel a écrit:
La justice "Juste" avec un grand J ne peut être qu'un idéal, une utopie mais pas une réalité.
On n'atteint jamais l'idéal, ou rarement, mais il est important d'y tendre, tu ne penses pas ? Si tout le monde était d'accord avec des solutions médiocres, si chacun se taisait, tout serait bien pire !
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 10:01

La justice avec un grand J, idéal qui nous tire vers le haut, oui, c'est bien.
Cependant, accepter que la justice est imparfaite car nous sommes faillible peut permettre à la justice de fonctionner mieux. Rien de plus dangereux qu'un système judiciaire trop sur de lui. Accepter sa faillibilité est le premier pas vers une certaine clairevoyance.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 10:15

louisguimel a écrit:
La justice avec un grand J, idéal qui nous tire vers le haut, oui, c'est bien.
Cependant, accepter que la justice est imparfaite car nous sommes faillible peut permettre à la justice de fonctionner mieux. Rien de plus dangereux qu'un système judiciaire trop sur de lui. Accepter sa faillibilité est le premier pas vers une certaine clairevoyance.

-- La Justice a encore du mal a accepter l'erreur !

Dommage. Elle s'en trouverait grandie.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 16:26

louisguimel a écrit:
La justice avec un grand J, idéal qui nous tire vers le haut, oui, c'est bien.
Cependant, accepter que la justice est imparfaite car nous sommes faillible peut permettre à la justice de fonctionner mieux.
En même temps, quand on est victime d'une imperfection, on est mal !
Par contre, je trouve que les peines doivent être adaptables en fonction de la dangerosité des individus. Mais là encore, on marche sur des oeufs pour l'appréciation
!

louisguimel a écrit:
Rien de plus dangereux qu'un système judiciaire trop sur de lui. Accepter sa faillibilité est le premier pas vers une certaine clairevoyance.
La justice est faite d'individus. Connais-tu beaucoup de personnes morales acceptant de reconnaître leur erreur à ce stade ? Je veux dire quand il y a eu erreur manifeste et importante.
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 16:28

Brumes a écrit:
-- La Justice a encore du mal a accepter l'erreur !

Dommage. Elle s'en trouverait grandie.
C'est vrai ! Mais imagine un peu le nombre de recours qu'il y aurait si la Justice reconnaissait davantage d'erreurs... Elle croule déjà sous les papiers, sans compter le manque de personnel ; qu'en serait-il alors ? Suspect
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Brumes
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 16:54

Un innocent qui a fait de la prison parce que le Juge n'a pas approfondi les preuves à charge... me paraît plus important.

Non seulement l'individu, mais toute la famille est touchée.

Il peut y avoir des clauses indiquant qu'en cas d'indemnités qui s'avèreraient usurpée, de graves sanctions seraient prises.

(Le cas d'Outreau est flagrant. Un couple, largement indemnisé, -achat d'appartement, voiture de luxe etc.-
s'avère très douteux. )

Des gaspillages faits par les "élus"

A Toulouse, le centre est continuellement en travaux.
Si pour le métro c'était normal, le reste (consistant à défaire ce qui a été fait quelques mois auparavant), fait partie des caprices du Maire et de ses adjoints. Scandaleux.

Il y a des priorités La Justice en est une. Mais, là aussi, il faut ajouter la "suffisance" des Juges, qui ne peuvent qu'avoir raison. Parfois déplacés, mais jamais condamnés.


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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 17:04

Brumes a écrit:
Un innocent qui a fait de la prison parce que le Juge n'a pas approfondi les preuves à charge... me paraît plus important.
C'est absolument exact. Je parle simplement des procéduriers. La difficulté est de fixer les limites !

Brumes a écrit:
Des gaspillages faits par les "élus"

A Toulouse, le centre est continuellement en travaux.
Si pour le métro c'était normal, le reste (consistant à défaire ce qui a été fait quelques mois auparavant), fait partie des caprices du Maire et de ses adjoints. Scandaleux.
Je me suis souvent fait cette réflexion. Quand une route est enfin en bon état, une entreprise quelconque revient faire une tranchée pour brancher un nouvel habitant... Il paraît que c'est normal. Chaque entreprise fait ses tranchées pour ses propres travaux. On ne peut pas poser les gaines pour l'électricité avec la tuyauterie de l'eau ou les câbles téléphoniques. Chacun sa responsabilité m'a-t-on répondu ! affraid Ce ne serait pas plus simple de responsabiliser quelqu'un qui s'occuperait des tranchées, prévoirait les différents branchements à mettre en attente et en surveillerait les accès ? Il semblerait que non. Pas en France !

Brumes a écrit:
Il y a des priorités La Justice en est une. Mais, là aussi, il faut ajouter la "suffisance" des Juges, qui ne peuvent qu'avoir raison. Parfois déplacés, mais jamais condamnés.
C'est vrai. On peut se demander pourquoi eux ne se trompent jamais !
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Dim 5 Fév - 18:54

Authentique :

- Pour les avocats "c'est un jeu" (terme employé). Trouver les arguments, dans un sens ou dans l'autre, pour être vainqueur. Plus il y a de difficultés, plus ils sont heureux d'avoir remporté. tout ou partie.

Quant aux Juges, tous se plaignent du manque de moyens. D'accord avec eux.
Ils ne doivent pas s'impliquer personnellement (!).
Lire un dossier tout en répondant au téléphone (!)
(Devant moi).
(Dans quelle discipline voit-on un responsable -faire les calculs pour un pont par ex.- téléphoner, parler en même temps ? )

Je suis d'ailleurs ahurie, révoltée, de voir ces dossiers, feuilles volantes !!!!!! manipulés sans précautions, entassés le long des murs, en piles !!!!!

Peut-on s'étonner ensuite que des documents disparaissent, que des anomalies passent
inaperçues ?

D'un autre côté, il ne faut pas toucher au "fonctionnement de leur fonction" !!! Il faudrait remettre à plat tout le système, mais "on bouge dans l'immobilité". Au suivant ....
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 9:56


« La loi naturelle est l’instinct qui nous fait sentir la justice. » [Voltaire]

Voltaire avait un avis sur le sujet. Là, nous ne parlons plus de jugement, mais de justice personnelle. N'y a-t-il pas une forme de vérité ?
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 10:30

Nelly a écrit:

« La loi naturelle est l’instinct qui nous fait sentir la justice. » [Voltaire]

Voltaire avait un avis sur le sujet. Là, nous ne parlons plus de jugement, mais de justice personnelle. N'y a-t-il pas une forme de vérité ?

La justice est rendue par des hommes(êtres humains)
alors, il faut s'attendre à des dérapages,tout simplement.
Les verdicts sont trop souvent influencés par des tas de raisons valables ou non!
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 11:05

marie-josé a écrit:
stip a écrit:
Pour commencer (j'ignore si on s'y attache....peut-être?)
Il faudrait trouver des alternatives à la prison, pour ceux, qui ne représentent pas un danger pour la société.


si tous avaient les moyens de vivre correctement, respectés et acceptés, ne pensez vous pas que nous aurions moins besoin de prisons?

Plutôt que de dépenser de millions pour construire de nouvelles prisons, ne serait-il pas mieux d'investir dans des programmes de réinsertion ,de suivis pédagogique et d'équité sociale.



:--D: Es-tu sûre que ceux qui t'ont cambriolée, fûrent plus soumis à l'"irrespect"(on pourrait d'ailleurs se poser la question de ce qu'on entend par là ) que toi ?
Es-tu seulement sûre qu'ils possèdent moins que toi?
Moi pas.
Dans l'excellent polar "l'enfant 44" , on découvre que le régime soviétique avait poussé cette logique à dire que la criminalité n'était que le fait des inégalités sociales (donc du capitalisme, l'ennemi numéro 1).
Donc tout le monde étant traité avec égalité (certes tout le monde travaillait et avait droit à un logement) il ne pourrait plus y avoir de criminels.
Les prisons étaient pleines certes, mais que de traîtres à cette grande cause, des vendus ou des dévoyés.
A lire absolument, ne serait-ce que pour l'évolution du personnage principal.... Passionnant! Top !

Ça me renvoie à une réflexion plus philosophique (parce que je n'ai à ce sujet que des questionnements et des réponses très contradictoires ) sur les vices et les vertus des règles sociales.
Le web nous en donne un excellente illustration avec cette différence notoire sur les sociétés civiles, qu'il n'y a comme enjeu que la liberté verbale (les pires haines, les révoltes les plus grandes y trouvent affichage) à moins qu'un état ne censure.
Vices et vertus de sociétés traditionnelles comparés aux vices et vertus des sociétés modernes par exemple, pour moi, ce n'est pas tout noir, ce n'est pas tout blanc.
Il y a matière à réflexion plus qu'à position, il me semble.
Quand tu dis "acceptés" , ça y ajoute en questionnement car dans toute société, le mal-accepté est le non-conforme, le minoritaire, parfois même, pour les sociétés les plus barbares, le différent d'apparence ou de naissance scratch, le et même LA faible qui fait mieux de rester discrète... Marcher à l'ombre Rolling Eyes )
il s'agit d'ailleurs pour les sociétés qui visent la tolérance (car elles sont loin de le faire toutes) d'élargir voire mieux abolir ses cadres de conformités tellement ancrés chez les mammifères que nous sommes (voir l'effrayante société des loups par exemple ) pour ne plus s'attacher qu'à des principes fondamentaux plus élevés forgés par leur histoire.
Mais il y a toujours un prix à payer et un risque d'erreurs quand on construit du neuf, notamment celui de ne pas avoir de bases solides.
De plus l'innovation engendre des cafouillages, des désordres pour peu qu'on n'anticipe pas et si on veut garantir les libertés si diverses évidemment et la paix civile.
( Mais là, les soviétiques avaient tranché...régime totalitaire, tout le monde au pas.)
Les sociétés modernes génèrent d'une certaine façon, plus d'exclusion (plus de personnes qui ne trouvent pas leur place, puisque celle-ci n'est pas acquise de fait et que les positions de départ sont beaucoup plus variées d'autant que s'y ajoute les déracinements géographiques plus ou moins importants)
Les sociétés traditionnelles en revanche prédestinent les individus de façon assumée.
Moins de questions à se poser puisque l'enfant est formé à accepter la tradition et à la reproduire.
le fils d'intouchable est intouchable lui-même, chez nous pendant longtemps, il était presque convenu que le fils mette ses pas dans les pas de son père, l'idée que ce puisse être injuste et liberticide n'effleurait même pas.
Pas simple! :Interrog:


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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 11:14

Nelly a écrit:

« La loi naturelle est l’instinct qui nous fait sentir la justice. » [Voltaire]

Voltaire avait un avis sur le sujet. Là, nous ne parlons plus de jugement, mais de justice personnelle. N'y a-t-il pas une forme de vérité ?

Là, je pense que c'est très variable d'une personne à l'autre....il y a tant d'égoïstes, qui ne connaissent des injustices que celles qui les frappe.
L'instinct du juste (ce n'est pas par hasard que fûrent appelés ainsi ceux qui aidèrent ou cachèrent ..... Sans jeu de mot Embarassed .... des persėcutés en territoire soumis au nazisme ) est réservé à ceux qui sont dotés d'empathie, ceux capables de voir le destin d'autrui comme le sien..
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 16:11

stip a écrit:
Nelly a écrit:
« La loi naturelle est l’instinct qui nous fait sentir la justice. » [Voltaire]

Voltaire avait un avis sur le sujet. Là, nous ne parlons plus de jugement, mais de justice personnelle. N'y a-t-il pas une forme de vérité ?
Là, je pense que c'est très variable d'une personne à l'autre....il y a tant d'égoïstes, qui ne connaissent des injustices que celles qui les frappe.
Tu as trouvé la bonne formule. Cet égoïsme est tellement fréquent !

stip a écrit:
L'instinct du juste (ce n'est pas par hasard que fûrent appelés ainsi ceux qui aidèrent ou cachèrent ..... Sans jeu de mot Embarassed .... des persėcutés en territoire soumis au nazisme ) est réservé à ceux qui sont dotés d'empathie, ceux capables de voir le destin d'autrui comme le sien..
Tu sais, ces résistants sont vraiment des héros. Beaucoup auraient aimé pouvoir en faire de même, mais n'en ont pas eu le courage. Etaient-ils lâches ? Sans doute, mais peut-on le leur reprocher ? Je ne crois pas. Leur vie était en jeu ! Il faut seulement tirer son chapeau a ceux qui ont pu.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 17:29

Comment déterminer avec certitudes ce qui est juste ?

Ce qui l'est aujourd'hui ne l'était pas hier et ne le sera plus demain. De même que ce qui est juste chez nous (je veux dire dans notre schéma social) ne l'est pas forcément quelques centaines de kilomètre plus loin (et inversement).

La justice est simplement une référence à des critères pré-établis qui ne correspondent pas toujours à nos convictions, c'est un sujet extrêmement sensible et délicat (au même titre que ce qui touche aux religions)
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Lun 6 Fév - 18:52

grand pierre a écrit:
Comment déterminer avec certitudes ce qui est juste ?

Ce qui l'est aujourd'hui ne l'était pas hier et ne le sera plus demain. De même que ce qui est juste chez nous (je veux dire dans notre schéma social) ne l'est pas forcément quelques centaines de kilomètre plus loin (et inversement).

. C'est aussi une réflexion que je me suis faite,le sens de la justice nous voudrions universel est immanquablement soumis aux cultures.
Les législations à travers le monde en témoignent.
En Thaïlande, par exemple, le délit le plus sévèrement puni est le crime de lèse majesté, chez nous les faux-monayeurs sont plus sévèrement punis que les agresseurs.
Ainsi, certains états américains qui ont légifèré pour interdire la fessée, peuvent condamner certains mineurs à la perpétuité geek
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Mar 7 Fév - 9:08

stip a écrit:
grand pierre a écrit:
Comment déterminer avec certitudes ce qui est juste ?

Ce qui l'est aujourd'hui ne l'était pas hier et ne le sera plus demain. De même que ce qui est juste chez nous (je veux dire dans notre schéma social) ne l'est pas forcément quelques centaines de kilomètre plus loin (et inversement).
. C'est aussi une réflexion que je me suis faite,le sens de la justice nous voudrions universel est immanquablement soumis aux cultures.
Il est certain que nous ne pouvons pas nous attendre à faire l'unanimité avec nos idées et notre culture. Peut-être faut-il simplement considérer ce qui se passe dans nos pays européens ? Pour comparer ce qui se passe ailleurs, il faudrait y vivre !

grand pierre a écrit:
Les législations à travers le monde en témoignent.
En Thaïlande, par exemple, le délit le plus sévèrement puni est le crime de lèse majesté, chez nous les faux-monayeurs sont plus sévèrement punis que les agresseurs.
Et les Thaïlandais s'en accommodent et le trouvent peut-être normal. Ca me fait penser à ce qui se passait dans nos villages au début du siècle dernier : le maire, le curé et l'instituteur étaient respectés. Ce qu'ils disaient était 'parole d'évangile' ! On a basculé dans une situation inverse, de nos jours...

grand pierre a écrit:
Ainsi, certains états américains qui ont légifèré pour interdire la fessée, peuvent condamner certains mineurs à la perpétuité geek
Là, il y a réellement des anomalies. Je n'arriverai jamais à comprendre les Américains et leurs extrêmes !
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Mar 7 Fév - 9:32

Nelly, ça a cafouillé dans tes "quote".
tu sais, même en restant en Europe, si tu prends, par exemple, le mariage homosexuel, ou la législation sur le cannabis :--D: , l'euthanasie, si j'ai un avis, j'ai aussi des doutes régulièrement par rapport à l'avis premier.
Il suffit parfois d'un argument auquel on n'avait pas songé ou même de faits nouveau pour nécessiter une reconsidération.
Je passerai sur les fiscalités et autres règles sociales, pourtant tellement au coeur de cette construction Européenne mise à mal .... Faute d'anticipation évidemment, la charrue avant les boeufs, ce que je ne cesse de dėplorer depuis fort longtemps...
De quoi vraiment être effrayé par la légèreté de ceux qui font la politique, et leur absence de vision à long terme Rolling Eyes


Dernière édition par stip le Mar 7 Fév - 9:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?   Mar 7 Fév - 9:53

stip a écrit:
Nelly a écrit:
Il est certain que nous ne pouvons pas nous attendre à faire l'unanimité avec nos idées et notre culture. Peut-être faut-il simplement considérer ce qui se passe dans nos pays européens ?
tu sais, même en restant en Europe, si tu prends, par exemple, le mariage homosexuel, ou la législation sur le cannabis :--D: , l'euthanasie, si j'ai un avis, j'ai aussi des doutes régulièrement par rapport à l'avis premier.
Je voulais simplement dire que nous ne pouvions pas comparer nos règles et lois à celles de pays ayant des cultures radicalement différentes. Par contre, au sein de la communauté européenne, où les cultures sont nettement plus proches, il est plus facile de comparer. Tout n'est pas bon à prendre ailleurs, mais tout n'est pas à rejeter !

J'ai également un avis par rapport à l'euthanasie et je ne suis pas encore au clair à propos du mariage homosexuel. Je trouve que le PACS a été une belle avancée...


stip a écrit:
Je passerai sur les fiscalités et autres règles sociales, pourtant tellement au coeur de cette construction Européenne mise à mal .... Faute d'anticipation évidemment, la charrue avant les boeufs, ce que je ne cesse de dėplorer depuis fort longtemps... De quoi vraiment être effrayé par la légèreté de ceux qui font la politique, et leur absence de vision à long terme Rolling Eyes
Je ne suis pas certaine que ceux qui font la politique ne connaissent pas les problèmes réels. Par contre, est-ce que l'électorat est prêt à entendre ceux-ci ? Malgré tout ce qui est déjà arrivé, la poudre aux yeux fonctionne toujours ! Comment procéder honnêtement ? Difficile.

J'aimerais simplement comparer à Air France. Une nouvelle grève est annoncée (ou en cours) en raison de la demande d'un préavis de grève individuel permettant à l'entreprise de prévoir un service minimum. On peut évidemment discuter de l'envie d'ennuyer les passagers pour faire avancer les avantages individuels, mais il y a beaucoup plus grave : Air France a de graves problèmes financiers. Faut-il, à ce moment-là, scier la branche sur laquelle on est assis ?

Ce n'est pas de la politique ? Si, à plus petite échelle !
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LA JUSTICE EST-ELLE JUSTE?
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