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 Voyages

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Morgan Kane
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MessageSujet: Voyages   Dim 26 Aoû - 17:22

Retour de Chine......

L'expérience a été intéressante.

Loin de l'idéal confucianiste, les chinois sont individualistes et peu respectueux des autres. Par exemple, dans les hôtels accueillant les touristes, des chambres leur sont en principe réservés. J'ai pu voir une chambre normalment non affectée aux touristes. Malgré l'interdiction de fumer, elle puait le tabac, la moquette était tachée de traces de brulures et autres ......

Sinon, la Chine se répare de gros problèmes sociaux et économiques. En effet, la main d' oeuvre chinoise est chère par rapport à celles de certains autres pays et elle est vicitime de délocalisations. Sa croissance dépend fortement de ses exportations vers l'occident et la crise économique qui affecte l'ouest atteint celles ci.

En Chine, il n' y a pas de véritable systèmes de retraite et il appartient aux enfants de prendre en charge leurs parents. Mais dans les villes, avec la politique de l' enfant unique, un couple doit prendre en charge 4 retraités plus son enfant !

Les villes chinoises sont gigantesques, polluées, composées d'entassements de tours abritant des apprtements assez inconfortables. La circulation y est difficile. On se croirait dans nos cités dortoirs des années 60 à une échelle 10.

Sinon, les clichés sont vrais:

Shangaï est un monstre de 23 millions d'habitants .... .

La cité interdite de Pékin est le lieu où le pouvoir impérial se met en scène, majetueux et froid. La grande muraille est impressionnante, l'armée de terre cuite qui protége le tombeau de l'empereur Quin est remarquable tant par la manière dont elle a été réalisée que par sa signification ... etc. J'ai adoré le Palais d'été de Chengde qui se trouve près de la grande muraille qu'il ne faut pas confondre avec celui qui se trouve près de Pékin et qui a été pillé par les armées japonaises et occidentales.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Lun 27 Aoû - 8:29

Morgan Kane a écrit:
Loin de l'idéal confucianiste, les chinois sont individualistes et peu respectueux des autres. Par exemple, dans les hôtels accueillant les touristes, des chambres leur sont en principe réservés. J'ai pu voir une chambre normalment non affectée aux touristes. Malgré l'interdiction de fumer, elle puait le tabac, la moquette était tachée de traces de brulures et autres ......
N'en est-il pas de même chez nous ?

As-tu d'autres exemples d'individualisme et de non-respect ? Je veux dire dans les contacts directs que tu as pu avoir ?

Morgan Kane a écrit:
Sinon, la Chine se répare de gros problèmes sociaux et économiques. En effet, la main d' oeuvre chinoise est chère par rapport à celles de certains autres pays et elle est vicitime de délocalisations. Sa croissance dépend fortement de ses exportations vers l'occident et la crise économique qui affecte l'ouest atteint celles ci.
Les Chinois rencontrent les mêmes problèmes que nous qui avons subi et subissons toujours les importations venant de Chine. Leur croissance a créé des besoins qui leur ont permis d'accéder à une meilleure qualité de vie, certes pas comparable à la nôtre. Et aujourd'hui, ces sociétés vont voir ailleurs, où ce développement est encore nettement moindre, comme en Inde.

Morgan Kane a écrit:
Les villes chinoises sont gigantesques, polluées, composées d'entassements de tours abritant des apprtements assez inconfortables. La circulation y est difficile. On se croirait dans nos cités dortoirs des années 60 à une échelle 10.
Avec les prix pratiqués, crois-tu qu'ils auraient les moyens de s'adapter à de meilleures conditions ? Tout cela a un coût et, dans un premier temps, il faut manger et se loger !
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Voyages   Lun 27 Aoû - 19:04

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Loin de l'idéal confucianiste, les chinois sont individualistes et peu respectueux des autres. Par exemple, dans les hôtels accueillant les touristes, des chambres leur sont en principe réservés. J'ai pu voir une chambre normalment non affectée aux touristes. Malgré l'interdiction de fumer, elle puait le tabac, la moquette était tachée de traces de brulures et autres ......
N'en est-il pas de même chez nous ?

As-tu d'autres exemples d'individualisme et de non-respect ? Je veux dire dans les contacts directs que tu as pu avoir ?
Il a été totalement impossible d'avoir des contacts directs avec les chinois. Mais nous avons pu lers observer dans la rue, dans les transports en commun .....

Morgan Kane a écrit:
Les villes chinoises sont gigantesques, polluées, composées d'entassements de tours abritant des apprtements assez inconfortables. La circulation y est difficile. On se croirait dans nos cités dortoirs des années 60 à une échelle 10.
Nelly a écrit:
Avec les prix pratiqués, crois-tu qu'ils auraient les moyens de s'adapter à de meilleures conditions ? Tout cela a un coût et, dans un premier temps, il faut manger et se loger !
Bien sûr, il faut se loger et manger et ils sont nombreux ....... Mais on peut construire des ensembles urbains qui ne soient pas des nids de délinquance ....
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stip
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MessageSujet: Re: Voyages   Lun 27 Aoû - 22:10

J'ai lu attentivement ..... Celà corrobore les autres témoignages que j'ai pu avoir.
Maintenant, je pense qu'on a du mal à jauger la dureté de la vie ce que cette population a toujours encaissé et bien avant Mao.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Mar 28 Aoû - 15:37

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Loin de l'idéal confucianiste, les chinois sont individualistes et peu respectueux des autres. Par exemple, dans les hôtels accueillant les touristes, des chambres leur sont en principe réservés. J'ai pu voir une chambre normalment non affectée aux touristes. Malgré l'interdiction de fumer, elle puait le tabac, la moquette était tachée de traces de brulures et autres ......
N'en est-il pas de même chez nous ?

As-tu d'autres exemples d'individualisme et de non-respect ? Je veux dire dans les contacts directs que tu as pu avoir ?
Il a été totalement impossible d'avoir des contacts directs avec les chinois. Mais nous avons pu lers observer dans la rue, dans les transports en commun .....
Et à l'hôtel ou au restaurant ? Je suppose que le personnel est stylé et que la communication demeure minime ? Quelqu'un parlait l'anglais, faute de français ?

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Les villes chinoises sont gigantesques, polluées, composées d'entassements de tours abritant des apprtements assez inconfortables. La circulation y est difficile. On se croirait dans nos cités dortoirs des années 60 à une échelle 10.
Avec les prix pratiqués, crois-tu qu'ils auraient les moyens de s'adapter à de meilleures conditions ? Tout cela a un coût et, dans un premier temps, il faut manger et se loger !
Bien sûr, il faut se loger et manger et ils sont nombreux ....... Mais on peut construire des ensembles urbains qui ne soient pas des nids de délinquance ....
Il me semble que le problème est identique partout : nous ne faisons pas mieux avec nos banlieues, malheureusement. Dès qu'il y a trop de monde, et si, en plus, il n'y a pas de travail, tout va de travers : la délinquance s'accroît et les gestes d'incivilité sont indicibles.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Mar 28 Aoû - 16:05

Morgan Kane a écrit:
En Chine, il n' y a pas de véritable systèmes de retraite et il appartient aux enfants de prendre en charge leurs parents. Mais dans les villes, avec la politique de l' enfant unique, un couple doit prendre en charge 4 retraités plus son enfant !
Vous voyez-vous ainsi ? affraid
Personnellement, je n'aurais pas aimé avoir mes parents chez moi, ni devoir vivre chez mon fils... N'oublions pas que, s'il n'y a pas de retraite, il n'y a pas d'argent propre aux anciens... Sad

Et vous ? Comment le ressentez-vous ?
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Jeu 6 Sep - 8:28

Et les photos ? Nous aimerions voir la Chine... Twisted Evil
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Voyages   Dim 28 Avr - 20:09

Faisant droit à la demande générale de Nelly :

La Guadeloupe, comme la Martinique, fait partie des petites Antilles.

https://maps.google.fr/maps?hl=fr&tab=wl

En prenant l'échelle adéquate vous verrez l'ensemble. La côte Est donne sur l'Atlantique. Du fait de la situation sur les tropiques, les marées sont de peu d'amplitude, y compris sur l' Atlantique. La végétation est luxuriante avec beaucoup de plantes importées d'asie ou d'Amérique du sud comme l'arbre à pain dont le fruit s'utilise comme la pomme de terre.

L' histoire est une histoire de violences et de massacres. L' histoire ancienne est conjoncturelle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guadeloupe

Les principales communautés, noirs antillais, békés descendants des grandes familles de planteurs, métros, c'est à dire personnes d'origine métropolitaine, hindous, descendants de travailleurs importés d'Inde les esclaves libérés ne voulant plus travailler sur les plantations, ne se mélangent pas, ne communiquent pas et sont dans une relation malsaine.

Les données économiques rappelées dans l'article montrent que la Guadeloupe ne vit que de subventions.

" Malgré cette situation économique déficitaire la Guadeloupe fait partie des îles les plus riches et les plus stables des Caraïbes."

C'est vrai mais de ce fait la Guadeloupe vit dans la dépendance totale des aides qu'elle reçoit et les guadeloupéens rencontrés se plaignent eux mêmes du manque d'ardeur au travail de leurs congénères. Ainsi, les travailleurs agricoles viennent par exemple d'Haiti et sont méprisés. Dre plus, le niveau des salaires étant équivalent et les prix étant parfois supérieurs à ceux constatés en métropole, l' île souffre d'un problème de compétitivité. Le climat social est souvent tendu.

http://www.liberation.fr/economie/0101430581-antilles-le-chantage-au-depart-d-accor

Je dois dire que contrairement à ce que cet article laisse entendre,là où nous étions, le personnel local de service a été particulièrement aimable et efficace.

Je passe sur l'affairisme et le clientélisme.

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stip
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MessageSujet: Re: Voyages   Mar 14 Mai - 17:55

Retour de Géorgie...... Pas celle d'Atlanta, celle de Tbilissi.
Et pas aussi dépaysée que je l'imaginais, moins qu'en Russie, moins qu'en Turquie.
Trop Peu de temps pour découvrir toutes les facettes de ce pays à l'identité puissante et aux paysages magnifiques.
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Voyages   Mer 15 Mai - 9:03

stip a écrit:
Retour de Géorgie...... Pas celle d'Atlanta, celle de Tbilissi.
Et pas aussi dépaysée que je l'imaginais, moins qu'en Russie, moins qu'en Turquie.
Trop Peu de temps pour découvrir toutes les facettes de ce pays à l'identité puissante et aux paysages magnifiques.


des photos, des photos! Laughing Wink
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stip
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MessageSujet: Re: Voyages   Mer 15 Mai - 9:47

Je vais faire comme Morgan, mais en video avec une troupe de danseurs que nous avons vue dans une ambiance de folie (quelle ferveur dans la salle! Genre "regardez comme on n'est pas des Russes! " ) bon.... Il faut être connaisseur...

Attention les genoux!


http://m.youtube.com/watch?v=W_xNo01sGyo


http://m.youtube.com/watch?v=X_eLWXJf_tM

Vidéo officielle avec petite visite des sites les plus récents de Tbillissi dont le pont en verre que j'ai empruntė plusieurs fois.


http://m.youtube.com/watch?v=GacAa1RPu1I








Et une recette nationale "les krinkali"
(sorte de gros raviolis délicieux et très nourrissants ) que je vais tenter de refaire à la maison Laughing
Là, un version en Russe mais le cuistot doit être gėorgien.
Les jeunes ne parlent plus le russe (les plus de trente ans y ėtaient obligės ) à la faveur comme la plupart des jeunes français du .... Globish ( mauvais patois inspiré de l'anglais mais qui permet de communiquer partout Laughing n'est-ce pas l'essentiel? ). Sinon les géorgiens ont leur propre langue et leur propre alphabet aux origines antédiluviennes puisque venant de l'araméen.



http://m.youtube.com/watch?v=RKbm20FPaFE
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Voyages   Jeu 16 Mai - 14:44

impossible pour moi de capter ces vidéos?

vos photos de voyage sont tellement ratées que vous devez avoir recour à you tube?

on ne vous demande pas des photos en petite tenue tout de même ,juste les paysages, ça n'a rien de privé?????
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stip
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MessageSujet: Re: Voyages   Jeu 16 Mai - 15:57

marie-josé a écrit:
impossible pour moi de capter ces vidéos?

vos photos de voyage sont tellement ratées que vous devez avoir recour à you tube?

on ne vous demande pas des photos en petite tenue tout de même ,juste les paysages, ça n'a rien de privé?????

Ce ne sont pas nos photos qui sont ratées, ce sont nos tronches ! lol!
Bon.... Blague dans le coin, je ne sais même pas le faire sauf sur la galerie où j'y suis déjà arrivée cheers(je ne sais d'ailleurs plus comment Embarassed ) puisque j'y ai mis quelques photos de Moscou, d'Istambul, du Jardin et des mes chats et chien. sorry

Quant aux vidéos partagées qui restent invisibles, c'est peut-être parce que je suis sur tablette confused
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Voyages   Jeu 16 Mai - 17:28

stip a écrit:
marie-josé a écrit:
impossible pour moi de capter ces vidéos?

vos photos de voyage sont tellement ratées que vous devez avoir recour à you tube?

on ne vous demande pas des photos en petite tenue tout de même ,juste les paysages, ça n'a rien de privé?????

Ce ne sont pas nos photos qui sont ratées, ce sont nos tronches ! lol!
Bon.... Blague dans le coin, je ne sais même pas le faire sauf sur la galerie où j'y suis déjà arrivée cheers(je ne sais d'ailleurs plus comment Embarassed ) puisque j'y ai mis quelques photos de Moscou, d'Istambul, du Jardin et des mes chats et chien. sorry

Quant aux vidéos partagées qui restent invisibles, c'est peut-être parce que je suis sur tablette confused

moi, je trouve que t'as une bien belle tronche, pas de fausse modestie mon canard!
et non, je n'ai pas su ouvrir
? Sad
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MessageSujet: Re: Voyages   Jeu 16 Mai - 18:01

marie-josé a écrit:
moi, je trouve que t'as une bien belle tronche, pas de fausse modestie mon canard!
et non, je n'ai pas su ouvrir
? Sad
Pareil pour moi. Le lien est bon, mais pas moyen de lire les vidéos. J'ai attendu que quelqu'un se manifeste parce que je suis sur le portable et pensais qu'il n'était peut-être pas à jour pour les lire.

Il ne te reste plus qu'à mettre tes photos ! Il faut cliquer sur le bouton "Héberger une image" puis tu suis les indications. Je te promets que c'est à ta portée, j'y suis arrivée également. Wink
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 10:20

La Grèce est un endroit fantastique pour aller en vacances.

La mer se marie admirablement au ciel et à la terre. Une impression de calme et de sérénité prédomine. Une terrasse sous les oliviers un peu au dessus de la mer et le tour est joué.

Je ne suis pas photographe.

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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 10:29

Top !  lointains souvenirs pour moi.... Le bord de mer c'était dans quelle région?
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 11:04

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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 11:04

Paxos au sud de Corfou .....

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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 11:30

Visiblement ces magnifiques paysages t'ont inspiré.
Merci, très belles prises! Les oliviers (la 1ere )et la vue sur la falaise (la 3e ) sont au top.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Sam 31 Aoû - 12:39

Merci d'avoir pensé à nous, Morgan ! OK Et tu dis ne pas être photographe ? Crois-tu que les autres le soient ? Tout le monde capte ce qu'il aime pour le faire partager. Magnifiques prises de vue ! Tu n'es peut-être pas photographe, mais tu as l'oeil ! Top !
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Voyages   Lun 7 Oct - 18:19

Nelly a écrit:


Je vois que nos amis sont rentrés de vacances, mais je n'ai lu aucun commentaire, ni vu de photos. Alors Martine et GP ?

Tout s'est bien passé ? Pas d'aventure ubuesque ? Laughing
C'est trop dur pour nous les vacances..... (surtout pour nos foies !)

Pour faire court, on va dire que le voyage était très bien, le confort tout à fait correct, le personnel aux petits soins mais la grande majorité des passagers est hélas un concentré de bêtise humaine (toutes nations confondues), ceux qui aiment le coté "bling-bling" et "m'as-tu-vu" seront enchantés de l'ambiance qui règne à bord.

En fait tout est trop pour nous, trop grand, trop gros, trop de monde. Une expérience à vivre pour être en mesure d'en parler (et encore je passe sur la soi-disant organisation ....)

On ne regrette absolument pas cette "aventure", elle nous aura permis de découvrir un léger aperçu de quelques contrées qui nous auront données soit envie de revenir, soit de ne pas le faire !
Quelques rencontres sympathiques (chauffeurs de taxi, personnel à bord, commerçants) nous laissent d'agréables souvenirs tout comme la rencontre avec un banc de dauphins lors de notre retour en Méditerranée (en plein détroit de Gibraltar)

Des fleurs comme nous n'avons pas l'habitude d'en voir et surtout pas de sentiment d'insécurité où que ce soit, pas même dans une médina de Casablanca ! (que nous avons adoré d'ailleurs, sauf pour le style de conduite affraid )

Pas d'aventures ubuesques comme à notre accoutumée, pas de chutes non plus malgré les kms parcourus par notre chère Martine (entre 8 et 10 au total avec sa prothèse Top ! :Bravo2: ) et ce sur des sols pas vraiment faciles (notamment à Lisbonne où les trottoirs sont mal pavés de petites pierres et où les pentes sont légion)

Les photos suivront prochainement car je dois les réduire auparavant (un peu plus de 800 et quelques vidéos), je vous en mets quelques unes pour vous faire patienter Wink 

(la flèche indique notre cabine)

(une réelle réussite, elle impose un grand respect par sa beauté et son apparente sobriété)



La suite plus tard !!!!!!!
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marie-josé
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MessageSujet: Voyages   Mar 8 Oct - 8:26

pour avoir la cabine en plein front du bateau, tu as fait quoi?......c'est assez rare non?
Magnifique, cela a du être une serieuse experience.

Maintenant, le côté " la croisière s'amuse" ne plait pas toujours, mais bon c'est le prix à payer quand on fait ce genre de voyage.
Je suis certaine que malgré tout, vous garderez un bon souvenir de ce voyage
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Nelly
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MessageSujet: Re: Voyages   Mar 8 Oct - 11:19

grand pierre a écrit:
C'est trop dur pour nous les vacances..... (surtout pour nos foies !)
Pas bien de céder ainsi à la tentation des buffets trop garnis ! Laughing 

grand pierre a écrit:
Pour faire court, on va dire que le voyage était très bien, le confort tout à fait correct, le personnel aux petits soins mais la grande majorité des passagers est hélas un concentré de bêtise humaine (toutes nations confondues), ceux qui aiment le coté "bling-bling" et "m'as-tu-vu" seront enchantés de l'ambiance qui règne à bord.
Lors d'une croisière, on rencontre forcément ce genre de personnes, mais sont-ils dérangeants à ce point ? Ne peut-on les ignorer et vivre "sa vie" ? Tu sais bien qu'il en faut pour tous les goûts !

grand pierre a écrit:
En fait tout est trop pour nous, trop grand, trop gros, trop de monde. Une expérience à vivre pour être en mesure d'en parler (et encore je passe sur la soi-disant organisation ....)
Soi-disant organisation... ? Pas bonne, l'organisation ? Suspect Que lui as-tu reproché ?

grand pierre a écrit:
On ne regrette absolument pas cette "aventure", elle nous aura permis de découvrir un léger aperçu de quelques contrées qui nous auront données soit envie de revenir, soit de ne pas le faire !
Quelques rencontres sympathiques (chauffeurs de taxi, personnel à bord, commerçants) nous laissent d'agréables souvenirs tout comme la rencontre avec un banc de dauphins lors de notre retour en Méditerranée (en plein détroit de Gibraltar)
Ne me dis pas que vous n'avez rencontré personne de "normal" en-dehors du personnel, sur ce paquebot ? Shocked Il y en a partout, des gens normaux... à moins que vous les ayez snobés ? siffleur 

J'imagine que, lorsque le banc de dauphins est apparu, il n'y avait pas que vous à les admirer ?

grand pierre a écrit:
Pas d'aventures ubuesques comme à notre accoutumée, pas de chutes non plus malgré les kms parcourus par notre chère Martine (entre 8 et 10 au total avec sa prothèse Top ! :Bravo2: ) et ce sur des sols pas vraiment faciles (notamment à Lisbonne où les trottoirs sont mal pavés de petites pierres et où les pentes sont légion)
Bravo Martine, j'espère que ça n'a pas été trop dur pour toi qui sort à peine de rééducation ? Et tu te baladais à pied sur ces pavés ? No 

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MessageSujet: Re: Voyages   Lun 16 Déc - 10:25

Stip, voici ce que j'ai été copier dans la galerie.  S'agit-il des bonnes photos ?

Si oui, veux-tu bien les commenter :




Il est facile de mettre les photos en place, ici. Je crois que je l'ai déjà expliqué par ailleurs.

Si tu veux, je te le réexpliquerai.

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MessageSujet: Re: Voyages   Aujourd'hui à 2:22

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