philo Z'amis
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Kitara
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Kitara



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MessageSujet: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 5 Juil - 21:40

Aujourd'hui, je pense que j'ai pris la décision de quitter un autre forum sur lequel je suis depuis assez longtemps, et sur lequel je suis modératrice. C'est un forum très actif, au moins 40 ou 50 membres quotidiens, et pendant longtemps, il y a eu des débats d'idées intéressants. Il m'est arrivé de faire évoluer mes idées au fil de ces discussions et c'était riche.

Mais aujourd'hui, les discours fascisants et décomplexés (racistes, sexistes) l'ont complètement envahi, et même lorsqu'on essaye d'exposer des arguments posés et étayés, on ne récolte que mauvaise foi et tentatives de manipulations, voire moqueries. Le peu de personne qui créaient une contre-balance d'idées sont parties, découragées pour la même raison.

Je crois que ce forum est à l'image de la société, qui glisse même pas lentement, mais surement, vers l'extrême droite.

Rentrer du boulot le soir pour lire des messages qui me heurtent, qu'ils soient à modérer ou pas, ça ne présente plus d'intérêt. C'est du temps de loisirs qui est destiné à me détendre, et qui au final me stresse.
L'administratrice va être déçue, et ça m'embête pour elle, mais je ne peux pas faire quelque chose qui n'a pas de sens pour moi, et qui au final va à l'encontre de mes convictions profondes.

Je me donne encore quelques jours pour réfléchir...
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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeJeu 6 Juil - 6:09

Kitara, je comprend tout à fait.

Je ne comprends pas que vous ne bannissiez pas les auteurs de propos inadmissibles.

Une des difficultés tient à ce que quand les auteurs de ce genre de propos s'installent dans un espace, ils appellent leurs congénères.

Peux-tu me donner le nom et les coordonnées du forum.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeJeu 6 Juil - 17:20


Je te comprends également. J'ai quitté un forum, il y a quelques années, parce que quelqu'un avait tendance à dénigrer un autre membre. Ca n'allait plus et ça devenait inacceptable. Je ne l'ai pas regretté. A plusieurs, nous nous sommes retrouvés ici.

Ceci dit, peut-être peux-tu en discuter avec l'administratrice, puisque tu sembles en accord avec elle, afin qu'elle mette éventuellement un peu d'ordre...

Et ceux qui sont partis, n'ont-ils pas envie de nous rejoindre ici ?

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Kitara
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Kitara



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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeJeu 6 Juil - 18:03

Je t'envoie l'info en mp Morgan... (je te l'envoie aussi si tu veux Nelly !)

Le problème, c'est qu'ils sont trop nombreux, et qu'il forment le noyau des anciens. Effectivement, ils s'acoquinent entre eux, aussi pour influencer l'administratrice (qui est quand même très influençable).

Ces gens sont très malins, car ils sont toujours à la limite de la modération, ils maitrisent parfaitement cela. On reconnait beaucoup les pratiques habituelles de l'extrême droite, d'insinuer, de lancer des petites piques chirurgicales...
Donc difficile de bannir...

En tout cas, ça peut être un sujet d'étude lol !

Mais essayer de faire la balance presque toujours toute seule, c'est très usant.
Ca fini par me gonfler et je deviens un peu trop incisive...

De plus, avec la casquette de modo, ce n'est pas très facile car on m'accuse très souvent de favoriser mes idées, même si je n'interviens que en tant que simple membre.

J'ai donné l'adresse d'ici à tous ceux que j'ai pu et qui semblaient avoir la tête sur les épaules, mais pour l'instant, je n'ai pas eu trop de succès... mais je ne lâche pas l'affaire !
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Nelly
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeVen 7 Juil - 13:08

Kitara a écrit:
Je t'envoie l'info en mp Morgan...  (je te l'envoie aussi si tu veux Nelly !)

Je veux bien, histoire de me faire une idée.

Kitara a écrit:
Le problème, c'est qu'ils sont trop nombreux, et qu'il forment le noyau des anciens. Effectivement, ils s'acoquinent entre eux, aussi pour influencer l'administratrice (qui est quand même très influençable).

Ah oui, si ce sont les anciens qui font le "chantier", c'est compliqué.

Kitara a écrit:
Ces gens sont très malins, car ils sont toujours à la limite de la modération, ils maitrisent parfaitement cela. On reconnait beaucoup les pratiques habituelles de l'extrême droite, d'insinuer, de lancer des petites piques chirurgicales...
Donc difficile de bannir...

Ils ne sont donc pas sots mais très manipulateurs, quoique les termes utilisés par l'extrême droite en font rêver plus d'un.

Kitara a écrit:
En tout cas, ça peut être un sujet d'étude lol !

Pourquoi pas ?

Kitara a écrit:
Mais  essayer de faire la balance presque toujours toute seule, c'est très usant.
Ca fini par me gonfler et je deviens un peu trop incisive...

Je comprends quand tu dis que ça devient usant. Si ce n'est plus agréable, cela devient pénible, et ce n'est pas le but. J'ai des souvenirs de ce genre de personnes qui devenaient agressives l'une envers l'autre. C'était extrêmement lourd et insupportable.

Kitara a écrit:
De plus, avec la casquette de modo, ce n'est pas très facile car on m'accuse très souvent de favoriser mes idées, même si je n'interviens que en tant que simple membre.

Mais tu es en droit d'avoir un avis différents, même en étant modo et je suppose que tu fais partie des anciennes également.

Kitara a écrit:
J'ai donné l'adresse d'ici à tous ceux que j'ai pu et qui semblaient avoir la tête sur les épaules, mais pour l'instant, je n'ai pas eu trop de succès... mais je ne lâche pas l'affaire !

Top !
Je crois que notre forum est trop calme, pour le moment. Il y a quelques années, nous étions plus nombreux et c'était plus animé.

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeVen 7 Juil - 15:46

Je ne suis pas si ancienne que ça sur le forum, quand je suis arrivée, j'ai vite été contactée par l'admin pour modérer...

C'est vrai qu'on n'est pas très nombreux mais il suffit de peu de chose pour que ça change... ça viendra !

Je t'envoie le nom du forum...
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 9:43

J'ai divisé le sujet pour le mettre en privé, je préfère...

Je vous ai vu tous les 2 sur le forum, comme vous avez pu le constater, c'est un forum très actif. il y a aussi une grosse partie de jeux, pour ceux qui aiment, c'est très bien !

Mais plus le temps passe, plus je suis épuisée par l'insupportabilité de certains messages, qui sont très courants. Par la mauvaise foi aussi, par les tentatives de manipulation, de détourner les propos, et voir même par les critiques qui viennent de l'équipe de modération, qui n'est pas soudée du tout.

Comme je suis assez droite dans mes bottes en terme d'idée, et que je le dis clairement, je suis la bête noire de certains membres, et entre autre d'un noyau qui attend son heure pour s'amuser à jouer d'influence, et embarquer les gens dans des idées que je trouve inadmissibles.

Je vais bientôt partir en vacances, je ne sais pas si j'y reviendrais à mon retour...
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 12:15

Kitara a écrit:
J'ai divisé le sujet pour le mettre en privé, je préfère...

Je vous ai vu tous les 2 sur le forum, comme vous avez pu le constater, c'est un forum très actif. il y a aussi une grosse partie de jeux, pour ceux qui aiment, c'est très bien !

Mais plus le temps passe, plus je suis épuisée par l'insupportabilité de certains messages, qui sont très courants. Par la mauvaise foi aussi, par les tentatives de manipulation, de détourner les propos, et voir même par les critiques qui viennent de l'équipe de modération, qui n'est pas soudée du tout.

Comme je suis assez droite dans mes bottes en terme d'idée, et que je le dis clairement, je suis la bête noire de certains membres, et entre autre d'un noyau qui attend son heure pour s'amuser à jouer d'influence, et embarquer les gens dans des idées que je trouve inadmissibles.

Je vais bientôt partir en vacances, je ne sais pas si j'y reviendrais à mon retour...

Je ne m'y suis pas encore inscrite. J'ai regardé les titres des messages, ce qui ne m'a pas incitée à poursuivre, pour le moment. Je suis assez fragile devant l'agressivité, surtout en ce moment, alors j'hésite.

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 12:44

Ah mince ! Il y a une nouvelle membre qui s'appelait Mamoune et qui venait de Lorraine, j'ai cru que c'était toi !!! Laughing Laughing Laughing

Tu n'es pas du tout obligée si tu ne le sens pas, de toute façon, sauf retournement de situation, je n'y suis plus pour bien longtemps.

Si je peux ramener quelques membres ici, par contre, je le ferais même si ce n'est pas très apprécié en général, mais j'aime bien notre safe-place d'ici, et avec le temps et l'énergie que j'ai consacré à ces conflits depuis des mois, je peux bien avoir ce petit retour sur investissement...


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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 18:59

La manière dont le forum se présente graphiquement n'est pas engageante.

Recruter des membres en les choisissant, pourquoi pas, en étant prudent, vis à vis des administrateurs.

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 19:58

Morgan Kane a écrit:
La manière dont le forum se présente graphiquement n'est pas engageante.

 

Tu parles de notre forum ?

Parce que en tant que modo, il est un peu fouillis parce qu'il y a toute une partie qui a été archivée, mais en tant que membre, ça ne se voit pas...
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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 21:00

Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
La manière dont le forum se présente graphiquement n'est pas engageante.

 

Tu parles de notre forum ?

Parce que en tant que modo, il est un peu fouillis parce qu'il y a toute une partie qui a été archivée, mais en tant que membre, ça ne se voit pas...

Je ne parle pas ce Conversations, mais de l'autre forum.


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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeLun 10 Juil - 21:20

Morgan Kane a écrit:
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
La manière dont le forum se présente graphiquement n'est pas engageante.

 

Tu parles de notre forum ?

Parce que en tant que modo, il est un peu fouillis parce qu'il y a toute une partie qui a été archivée, mais en tant que membre, ça ne se voit pas...

Je ne parle pas ce Conversations, mais de l'autre forum.


Ah oui, ok ! Top !
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 16 Aoû - 15:54

Bon, j'arrive certainement à la fin de ma collaboration avec cet autre forum...

J'ai exprimé mon désaccord avec le fait que la modération qui est menée entraine le départ des personnes les plus équilibrées, et protège les personnes les plus malsaines.

Pour l'instant que n'ai que des généralités en réponse de la part de l'administratrice, et le silence assourdissant du reste de l'équipe de modération !

Personne n'a l'air de se rendre compte que cette ambiance délétère est voulu et construite par un noyau de membres intrigants qui fomentent en secret pour libérer leur goût du conflit. C'est très malsain, et ça me saoule.

Tant qu'il y avait des membres que j'aimais bien, il y avait un sens, mais elles sont toutes parties ou ont été virées (les trolls savent très bien faire virer les autres).

Passer du temps pour une activité de loisir qui ne m'est même pas agréable, ça ne sert à rien...
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Nilxt
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 16 Aoû - 19:55

Kitara a écrit:
si tu veux lâcher du lest, n'hésites pas, ça ne peut que faire du bien.
En fait pas trop besoin de lâcher du lest

J'en ai discuté avec la créatrice/administratrice du forum, cela s'est bien passé comme toujours avec elle. C'est une personne bien, mais je pense qu'elle a été dépassée par les évenements.

Petit à petit cette ambiance s'est installée, mais elle a été trop diplomate de peur de perdre des membres (et ce n'est pas totalement un reproche, c'est bien de vouloir arranger les choses sans sévir, mais là cela n'a pas eu l'effet escompté). Du coup une certaine frange du forum en a profité pour continuer leurs trolls, leurs petites piques et leurs insinuations en se décomplexant de plus en plus

Par exemple avec les propos racistes : il y a plus d'un an on lisait juste des "Zemmour il est cultivé, il dit pas que des conneries" "L'extrème-droite ils ne disent tout haut ce que les francais pensent tout bas"
Ce n'est dans la sémantique pas choquant, mais on sait très bien ce que cela veut dire dans le fond (d'ailleurs quand j'ai demandé plusieurs fois d'expliquer ce qu'étaient les choses que les français pensent tout bas, je n'ai jamais eu de réponse...)
Et là ces derniers temps il a fallu modérer des propos ouvertement racistes, ce qui n'existait pas avant...

Il y a un peu plus de 2 ans c'était un forum sympa, mais aujourd'hui c'est devenu ce que dépeint Orelsan dans "L'odeur de l'essence" :

Citation :
Plus personne écoute, tout l'monde s'exprime
Personne change d'avis, que des débats stériles
Tout l'monde s'excite parce que tout l'monde s'excite
Que des opinions tranchées, rien n'est jamais précis
[...]
L'intelligence fait moins vendre que la polémique
Battle royale, c'est chacun pour sa p'tite équipe

Je voulais m'en aller, ce qui a été la goutte d'eau c'est le fait d'avoir été victime de modération pour rien (J'ai été modéré 2 fois, et deux fois pour rien, parce qu'a chaque fois un autre membre avait du se plaindre et que l'Administratrice, aussi gentille soit-elle, a du accéder à leur demande pour ne pas les perdre et se faire bien voir ...)

Ce n'est pas plaisant et ça "fout un coup" quand même. Comme tu dis Kitara on protège les personnes les plus malsaines, et en faisant cela on fait fuir celles qui sont vraiment là pour échanger.  

Déjà que c'est assommant de passer son temps à répondre avec arguments pertinents à un post, et qu'ensuite on nous réponde avec sarcasme, troll ou à côté de la plaque, quand on ne nous ignore pas... Ca l'est encore plus de se voir modérer pour rien alors qu'à côté on laisse passer des provocations directes...

Mais ce qui me fait le plus de peine là dedans c'est pour l'Administratrice. Elle essaye vraiment de faire de son forum un lieu de paix, j'en suis convaincu, mais il n'y a rien qui s'arrange. Et en plus son forum prend un virage idéologique qui va complètement à l'encontre de ses valeurs...

Enfin bref, je lui ai demandé la suppression de mon compte. Elle l'a accepté sans problème. Ces derniers temps, tout ce que m'a apporté le forum c'est de monter mon rythme cardiaque. J'en suis désolé pour elle, et j'ai peur qu'elle ne s'aperçoive que trop tard de ce que devient son forum, mais a un moment je ne vais pas rester juste pour lui faire plaisir et jouer le contrepoids.

En plus de temps perdu à faire cela (et que maintenant je peux utiliser pour des choses plus constructives) je ne vais pas envie de me bousiller la santé à répondre a des trolls ou des reacs extremistes étriqués dans leur vision des choses

Heureux d'être ici Smile
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 16 Aoû - 20:15

Tu as parfaitement raison concernant l'admin, ce qui se passe est à l'inverse de ce qu'elle souhaite... mais je lui ai dit directement un sacré nombre de fois (ça fait un an que je lui dis), et elle continue à se faire embobiner... au point de faire l'inverse de ce qui devrait se faire en terme de modération !

Pour ma part, ce n'est pas une question de rythme cardiaque car ça ne me fait pas cet effet, mais plutôt de temps et d'énergie perdue.
Et de sens...
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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeJeu 17 Aoû - 9:48

Je suis un peu perplexe en vous lisant.

A plusieurs, nous avons également quitté un forum où nous ne nous sentions plus à notre aise. L'administrateur s'en prenait surtout à un membre qui tenait des propos simples, ce qui ne lui convenait pas. Son forum se devait d'être dynamique et les critiques tous azimuts devaient fuser.

Comme je défendais ce membre, il "s'est trompé" un jour en coupant mon accès à mon compte. Il voulait simplement me montrer qu'il était le chef et ne changerait pas d'avis à propos de cette personne. Malgré ses demandes, je n'ai plus souhaité participer à ce forum : on ne me traite pas ainsi. Je me souviens qu'il disait un jour "Vous voulez que ce forum devienne un salon de thé ?". Il est d'ailleurs venu jusqu'ici pour embêter tous ceux qui y sont venus également. Il a été banni car il ne faisait que critiquer.

Je crois que c'est notre solidarité qui a permis qu'il en soit ainsi, c'est pourquoi je suis surprise que l'administratrice de l'autre forum ne s'aperçoive pas qu'elle garde les mauvais et que tout son forum sera affecté.

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeJeu 17 Aoû - 16:05

Ben dis donc Nelly ! J'aurais fait comme toi !

L'administratrice est très sympa, et elle a de bonne intentions. Mais je suis un peu plus réservée que Nilxt à son égard : elle sait très bien que certains membres sont nuisibles, mais comme il s'agit pour certains de personnes qu'elle connait personnellement, elle ne se permet pas de les bannir, ou en tout cas pas définitivement.

Elle est de plus très influençable, donc quand un membre très ancien, même très nuisible, lui fait pression, elle cède. Elle est un peu du genre à croire la dernière personne qui a parlé, et beaucoup le savent bien et en jouent.

D'ailleurs, ça me fait de la peine de voir à quel point elle est influençable et elle se fait manipuler. C'est aussi pour ça que je lui ai apporté mon aide. Mais quoi que je fasse, elle finit toujours par rentrer dans le jeu des mêmes personnes, et le résultat est toujours le même...
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Elina23



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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 23 Aoû - 4:58

Je te comprend tellement .
J'avais abandonné une première fois ce forum pour ces mêmes raisons.....j'ai ré essayé....mais sans vraiment participer aux discussions.......finalement venir sur un forum et avoir peur de donner son avis.....c'est frustrant et .....ça ne sert à rien

Nilxt aime ce message

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitimeMer 23 Aoû - 8:23

Oui ,c'est ça, et quand les gens craignent de donner leur avis, ça veut dire qu'il a une sorte de prise de pouvoir qui s'est faite de façon plus ou moins violente.

On ne peut pas tous être du même avis et heureusement. Mais quand on sait qu'un avis divergeant va forcément déclencher un esclandre, c'est qu'il y a un problème...

Nilxt et Elina23 aiment ce message

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MessageSujet: Re: Un autre forum   Un autre forum Icon_minitime

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