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 Les chemins de la sagesse (3)

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 4 Juil - 8:58

On ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.

- Marcel Proust
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 4 Juil - 17:51

" La jeunesse est une maladie mentale dont on guérit quelques fois avec l’âge. "

Cervantès

" La vieillesse est un naufrage " Chateaubriand, dans les Mémoires d’outre-tombe, repris par le général de Gaulle.

Que nous reste t il ?

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stip
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 8 Juil - 12:39

Que nous reste-t-il? Au bout de l'orgueil, il y a l'acceptation sinon le ridicule.

Bon... Ça c'est moi qui le pense.
Et puis quand je vois des octogénaires comme mes parents qui retrouvent leur bande de copains pour louer à la montagne. Je trouve ça quand même génial.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 9 Juil - 16:03

stip a écrit:
Morgan Kane a écrit:
" La vieillesse est un naufrage "

Que nous reste-t-il? Au bout de l'orgueil, il y a l'acceptation sinon le ridicule.

Bon... Ça c'est moi qui le pense.

Crois-tu que l'orgueil n'existe plus quand on prend de l'âge ? Je ne le pense pas. Il demeure intact, même s'il faut faire des concessions. Ensuite, il peut y avoir dégradation du corps et c'est le moment où il est parfois nécessaire d'en faire abstraction...  pale 

stip a écrit:
Et puis quand je vois des octogénaires comme mes parents qui retrouvent leur bande de copains pour louer à la montagne. Je trouve ça quand même génial.

C'est doublement génial dans la mesure où il faut encore avoir des copains suffisamment en forme pour qu'ils soient en mesure d'y participer, mais également pour avoir le recul nécessaire pour réussir à vivre ensemble, en dépit des habitudes souvent liées à l'âge. Peut-être la sagesse remplace-t-elle les petits agacements risquant de survenir.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 9 Juil - 16:05

Morgan Kane a écrit:
" La vieillesse est un naufrage " Chateaubriand, dans les Mémoires d’outre-tombe, repris par le général de Gaulle.

Que nous reste t il ?

Je dirais plutôt : Quel choix avons-nous ? Si on ne veut pas vieillir, il faut mourir jeune...  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 10 Juil - 9:09



"La charité est le noeud de l'amour." [Jan Van Ruysbroek]
Vous avez une meilleure définition de l'amour ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 10 Juil - 9:24

Nelly a écrit:


"La charité est le noeud de l'amour."  [Jan Van Ruysbroek]
Vous avez une meilleure définition de l'amour ?

Certains confondent amour avec attirance.
L'amour,ça se cultive petit à petit aux long des années.éprouver un sentiment sincere et profond pour une personne, vouloir lier sa vie à la sienna en essayant de la render heureuse.
Une attirance physique intense au début qui avec le temps se change en grande tendresse,accepter que l'autre ai son jardin secret,ne rien imposer mais veiller à avoir soi même une liberté de pensée.
Oui, là je pense que l'on peut parler D'AMOUR
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 10 Juil - 9:31

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"La charité est le noeud de l'amour."  [Jan Van Ruysbroek]
Vous avez une meilleure définition de l'amour ?

Certains confondent amour avec attirance.
L'amour,ça se cultive petit à petit aux long des années.éprouver un sentiment sincere et profond pour une personne, vouloir lier sa vie à la sienna en essayant de la render heureuse.
Une attirance physique intense au début qui avec le temps se change en grande tendresse,accepter que l'autre ai son jardin secret,ne rien imposer mais veiller à avoir soi même une liberté de pensée.
Oui, là je pense que l'on peut parler D'AMOUR
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose : tu définis l'Amour avec un grand A, voire l'amitié envers quelqu'un que tu connais bien.

La citation parlait de l'amour envers des inconnus, une manière efficace de "reconnaître" à l'autre le droit de vivre correctement, le droit d'être "reconnu" comme une personne, le droit d'être respecté tel qu'il est. Certains y parviennent, d'autres ne font que critiquer sans chercher à comprendre pourquoi certains sont arrivés à des situations impossibles.

Quand j'entends l'un ou l'autre s'exclamer : "Il n'a qu'à aller travailler, moi j'ai travaillé toute ma vie sans rien demander à personne !". Crois-tu que ce genre de personnage puisse faire preuve d'amour envers d'autres qui ne lui ressemblent pas ? Non.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 10 Juil - 11:41

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"La charité est le noeud de l'amour."  [Jan Van Ruysbroek]
Vous avez une meilleure définition de l'amour ?

Certains confondent amour avec attirance.
L'amour,ça se cultive petit à petit aux long des années.éprouver un sentiment sincere et profond pour une personne, vouloir lier sa vie à la sienne en essayant de la rendre heureuse.
Une attirance physique intense au début qui avec le temps se change en grande tendresse,accepter que l'autre ai son jardin secret,ne rien imposer mais veiller à avoir soi même une liberté de pensée.
Oui, là je pense que l'on peut parler D'AMOUR
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose : tu définis l'Amour avec un grand A, voire l'amitié envers quelqu'un que tu connais bien.

La citation parlait de l'amour envers des inconnus, une manière efficace de "reconnaître" à l'autre le droit de vivre correctement, le droit d'être "reconnu" comme une personne, le droit d'être respecté tel qu'il est. Certains y parviennent, d'autres ne font que critiquer sans chercher à comprendre pourquoi certains sont arrivés à des situations impossibles.

Quand j'entends l'un ou l'autre s'exclamer : "Il n'a qu'à aller travailler, moi j'ai travaillé toute ma vie sans rien demander à personne !". Crois-tu que ce genre de personnage puisse faire preuve d'amour envers d'autres qui ne lui ressemblent pas ? Non.
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stip
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 10 Juil - 12:34

l'amour à priori et sans condition ?

pas plus justifié qu'une haine à priori et sans condition....

 sorry  je n'y crois pas même si, je le sais, on dit que l'amour est aveugle.
De ce que je sais de l'humanité, là tout de suite, je n'ai pas forcément le coup de foudre  Laughing , ou alors il fallait me bander les yeux avant,  ange là, il est trop tard.
Donc pas de blanc seing pour moi.

A priori, décider la bienveillance, oui, l'empathie oui, si on veut rester quelqu'un de positif pour ses semblables.


J'éprouve ce sentiment d'amour... général ? (Moche comme expression ) je dirais une affection naturelle pour tout être vivant innocent... C'est à dire que tu retires les humains adultes dotés de toutes leurs facultés .... Ça réduit pas mal.

il faut le dire, les abrutis, les méchants, les vrais c.. Dangereux et toxiques,. Ça existe et là....  Evil or Very Mad il y a tant de choses qui me démontent!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 11 Juil - 8:56

Citation :
"La charité est le noeud de l'amour." [Jan Van Ruysbroek]

Je remets la citation de base, sinon plus rien n'est compréhensible.

stip a écrit:
l'amour à priori et sans condition ?

pas plus justifié qu'une haine à priori et sans condition....

Je crois que le mot "amour" n'est pas à prendre au sens littéral. Comment pourrait-on aimer réellement, avec conviction, quand on ne connaît ? Je passe sur la haine dont certains font preuve sans raison valable, effectivement.

Quand je l'entends englobé avec le mot "charité", je pense à ceux qui ont de l'empathie au point de pouvoir donner une forme d'amour à des inconnus, à créer un lien avec eux, peut-être tout simplement parce que ces derniers sont opprimés !

stip a écrit:
 sorry  je n'y crois pas même si, je le sais, on dit que l'amour est aveugle.
De ce que je sais de l'humanité, là tout de suite, je n'ai pas forcément le coup de foudre  Laughing , ou alors il fallait me bander les yeux avant,  ange là, il est trop tard.
Donc pas de blanc seing pour moi.

A priori, décider la bienveillance, oui, l'empathie oui, si on veut rester quelqu'un de positif pour ses semblables.

Je vais prendre un exemple d'actualité : en ce moment, les refuges de la SPA sont déjà complets. Or, leurs bénévoles redoutent la période estivale parce que des chats et des chiens vont être abandonnés, certains attachés à un arbre où ils sont récupérés dans un état lamentable, souvent.

Comment réagissez-vous affectivement ? Ne ressentez-vous pas un sentiment d'amour inconditionnel envers ces bêtes ainsi traitées ?

stip a écrit:
J'éprouve  ce sentiment d'amour... général ? (Moche comme expression ) je dirais une affection naturelle pour tout être vivant innocent... C'est à dire que tu retires les humains adultes dotés de toutes leurs facultés .... Ça réduit pas mal.

Et pourquoi l'être humain serait-il mauvais d'emblée ?  Suspect Ne doit-il pas bénéficier du doute avant d'être jugé ?  Suspect 

stip a écrit:
il faut le dire, les abrutis, les méchants, les vrais c.. Dangereux et toxiques,. Ça existe et là....  Evil or Very Mad il y a tant de choses qui me démontent!

Certaines personnes vont visiter des prisonniers et essaient de rendre leur incarcération moins pénible. Ils ont ainsi affaire à des gens au passé très lourd, totalement déconnectés de la vie réelle. Ils peuvent avoir vécu une enfance traumatisante, parfois avec des coups et de l'inceste. En les entendant isolément, certains sont comme des enfants qui ne comprennent pas. Ils étaient sous influence, parfois pour exister, puisqu'ils n'étaient personne, dans leur entourage familial !

Ceci dit, la charité ne doit pas être aveugle et inconditionnelle ; pour moi, elle devrait être réfléchie et faire preuve de logique. Peut-elle se faire sans une forme d'amour ?  Question

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 11 Juil - 9:05

Nelly a écrit:


Et pourquoi l'être humain serait-il mauvais d'emblée ?  Suspect Ne doit-il pas bénéficier du doute avant d'être jugé ?  Suspect 
Je manque de temps pour détailler mais ta phrase, visiblement sans appel, écrite comme une évidence, est une source récurrente, au contraire, de débats profonds et conceptuels.

Je mets un lien (trouvé fissa, il y a sans doute plus clair et précis) vers la théorie du monde juste de Lerner:
Lerner

Sur le principe, tu seras d'accord et ça corrobore un peu ta phrase mais cette théorie est très mal perçue du point de la vie de la victimologie car, si elle est tolérante et attirante sur le principe, elle peut être détournée facilement. "Une victime aussi mérite ce qui lui arrive"...
Et là, du coup, c'est beaucoup moins attirant...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 11 Juil - 9:20

Frank a écrit:
Nelly a écrit:

Et pourquoi l'être humain serait-il mauvais d'emblée ?  Suspect Ne doit-il pas bénéficier du doute avant d'être jugé ?  Suspect 
Je manque de temps pour détailler mais ta phrase, visiblement sans appel, écrite comme une évidence, est une source récurrente, au contraire, de débats profonds et conceptuels.

Je mets un lien (trouvé fissa, il y a sans doute plus clair et précis) vers la théorie du monde juste de Lerner:
Lerner

Sur le principe, tu seras d'accord et ça corrobore un peu ta phrase mais cette théorie est très mal perçue du point de la vie de la victimologie car, si elle est tolérante et attirante sur le principe, elle peut être détournée facilement. "Une victime aussi mérite ce qui lui arrive"...
Et là, du coup, c'est beaucoup moins attirant...

En cliquant sur "l'erreur fondamentale d'attribution" :

"L’erreur fondamentale d’attribution met en évidence une tendance générale des individus à sous évaluer, dans l’explication du comportement d’une personne, l’effet lié à la situation dans laquelle elle se trouve et à sur estimer, au contraire, l’effet associé au caractère de cette personne.

Par exemple, la très grande majorité des personnes pensent qu’elles n’auraient jamais accepté le principe de l’expérience de Milgram et n’auraient pas dépassé le stade du 10ème curseur (à 150 volts).
Or, la totalité des individus qui participent à l’expérience va jusqu’au 19ème curseur (à 285 volts)...
Lorsque les individus anticipent leur comportement, ils sur estiment donc leur capacité au libre arbitre (et leur degré d’autonomie) et sous estiment la pression de l’autorité.
Ils tombent dans l’erreur fondamentale d’attribution
."


on s'aperçoit que nous pouvons tous être des bourreaux quand nous sommes déresponsabilisés.

Tout ce que tu dis plus haut est exact, mais ma phrase est sortie du contexte :

"La charité est le noeud de l'amour".


Bien sûr que mes explications prêtent à confusion, dans ce cas. Maintenant, quand je vois la haine que ressentent des personnes soi-disant "de bien", leur réaction pour toute une catégorie de personnes, j'ai du mal à accepter. On peut ne pas apprécier certaines attitudes, ce qui est mon cas, dans certaines circonstances, mais de là à déprécier l'intégralité d'une race, il y a un monde. Et c'est plus fréquent autour de nous qu'on ne l'imagine.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 11 Juil - 9:25

Nelly a écrit:


Tout ce que tu dis plus haut est exact, mais ma phrase est sortie du contexte :

"La charité est le noeud de l'amour".


Oui, oui, tout à fait, je ne faisais qu'intervenir sur un point précis, déconnecté de la phrase initiale. Wink 
C'est bien d'avoir cliqué sur l'erreur fondamentale d'attribution, tu as fait ce que je n'ai pas forcément le temps de faire à savoir relativiser cette "belle" théorie du monde juste qui, si elle est belle (et naïve...), n'en reste pas moins, parfois, utopique.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 12 Juil - 7:39



"S'il n'y avait pas quelqu'un qui aime, le soleil s'éteindrait." [Victor Hugo]
Je vous souhaite longtemps et beaucoup de soleil !  sunny 

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 13 Juil - 8:53



"L'amour ne peut être étouffé, il peut s'éteindre." [Publius Syrus]
Je suis plutôt d'accord. La jalousie peut étouffer...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 13 Juil - 9:17

Nelly a écrit:


"L'amour ne peut être étouffé, il peut s'éteindre."  [Publius Syrus]
Je suis plutôt d'accord. La jalousie peut étouffer...

par contre, aimer trop ,d'une façon envahissante, ....ça peut étouffer
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 13 Juil - 16:33

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour ne peut être étouffé, il peut s'éteindre."  [Publius Syrus]
Je suis plutôt d'accord. La jalousie peut étouffer...

par contre, aimer trop ,d'une façon envahissante, ....ça peut étouffer

Ce n'est pas l'amour qui étouffe, c'est le comportement excessif !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 14 Juil - 13:28



"La meilleure façon de vivre est de prendre les choses tranquillement." [Herman Melville]
Super ! Encore faut-il savoir le faire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 15 Juil - 13:32



"J'ai beaucoup mieux à faire que m'inquiéter de l'avenir. J'ai à le préparer." [Félix-Antoine Savard]
Est-ce ainsi que vous vivez ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 16 Juil - 16:24



"La flamme peut détruire. Maîtrisée, elle illumine." [Christian Jacq]

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 17 Juil - 8:15



"Il n'y a aucun mal à changer d'avis, pourvu que ce soit dans le bon sens." [Winston Churchill]
Il est même nécessaire de changer d'avis quand on s'aperçoit de notre erreur. Il serait stupide de persévérer dans le mauvais sens en le sachant pertinemment.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 17 Juil - 8:47

Nelly a écrit:


"Il n'y a aucun mal à changer d'avis, pourvu que ce soit dans le bon sens."  [Winston Churchill]
Il est même nécessaire de changer d'avis quand on s'aperçoit de notre erreur. Il serait stupide de persévérer dans le mauvais sens en le sachant pertinemment.

changer d'avis est signe de reflexion!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 17 Juil - 8:54

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Il n'y a aucun mal à changer d'avis, pourvu que ce soit dans le bon sens."  [Winston Churchill]
Il est même nécessaire de changer d'avis quand on s'aperçoit de notre erreur. Il serait stupide de persévérer dans le mauvais sens en le sachant pertinemment.

changer d'avis est signe de reflexion!

N'oublie pas l'orgueil qui empêche parfois d'avouer qu'on s'est trompé. C'est plus fréquent qu'on ne l'imagine !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 18 Juil - 8:09

Citations de Nelson Mandela :

« En faisant scintiller notre lumière, nous offrons aux autres la possibilité d'en faire autant.  »

« Etre libre, ce n'est pas seulement se débarrasser de ses chaînes ; c'est vivre d'une façon qui respecte et renforce la liberté des autres.  »
Même si nous essayons de le faire, il arrive toujours un moment où l'égoïsme prend le dessus !


« Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé. »
Bon courage ! Pourtant, il sait de quoi il parle.  Shocked 


« J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.  »
Je crois que nous sommes d'accord là-dessus : s'il n'y avait pas de peur, il n'y aurait pas besoin de courage. Quelqu'un de courageux est obligé de se surpasser !


« L’honnêteté, la sincérité, la simplicité, l’humilité, la générosité, l’absence de vanité, la capacité à servir les autres – qualités à la portée de toutes les âmes - sont les véritables fondations de notre vie spirituelle.  »
Je crois que tout un chacun s'y retrouve et ne peut qu'être d'accord.

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