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 Citations en vrac (7/2013)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Sam 21 Juin - 9:48



"Le patriotisme c'est l'amour des siens ; - Le nationalisme, c'est la haine des autres." [Gary Romain]
Voici une réponse à Stip qui le relevait sur un autre fil, récemment.  Wink Ceci dit, cela n'engage que l'auteur.

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Sam 21 Juin - 11:55

Nelly a écrit:


"Le patriotisme c'est l'amour des siens ; - Le nationalisme, c'est la haine des autres."  [Gary Romain]
Voici une réponse à Stip qui le relevait sur un autre fil, récemment.  Wink Ceci dit, cela n'engage que l'auteur.

Effectivement, nous en avons déjà discuté sur un autre fil. En fait Gary reprend une phrase un peu similaire de de Gaulle.

La distinction est ancienne et était déjà faite par Jaurès. Elle a pris son importance avec les excès auquel le nationalisme conduit.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Dim 22 Juin - 13:13



"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]
Que dites-vous de cela ?  Shocked Je dirais même tout à fait le contraire : la haine rend souvent aveugle !

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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Dim 22 Juin - 17:00

Nelly a écrit:


"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]
Que dites-vous de cela ?  Shocked Je dirais même tout à fait le contraire : la haine rend souvent aveugle !

Je crois que la haine motive très fort, dans la destruction certes, mais alors peu de choses peuvent arrêter la créativité de ceux qui se laissent prendre dans cette spirale.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Lun 23 Juin - 8:46

stip a écrit:
Nelly a écrit:

"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]
Que dites-vous de cela ?  Shocked Je dirais même tout à fait le contraire : la haine rend souvent aveugle !

Je crois que la haine motive très fort, dans la destruction certes, mais alors peu de choses peuvent arrêter la créativité de ceux qui se laissent prendre dans cette spirale.

Effectivement, tu as raison. Certains doivent savoir trouver des idées explosives pour se venger. Il savent faire preuve de beaucoup d'astuce, dans certains cas extrêmes !

Ceci dit, je tempère quand même par rapport au "que la haine". Espérons que d'autres motivations réussissent à rendre les gens intelligents... Pourquoi pas l'amour, le souci de réussir sa vie en faisant un job plutôt qu'un autre.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Lun 23 Juin - 9:10



"Si le plus grand plaisir des hommes est de se payer les corps des femmes, le plus grand plaisir des femmes est de se payer la tête des hommes."  [Sacha Guitry]
Celle-ci devrait plaire à Stip, non ?  Wink

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Lun 23 Juin - 9:36

Nelly a écrit:


"Si le plus grand plaisir des hommes est de se payer les corps des femmes, le plus grand plaisir des femmes est de se payer la tête des hommes."  [Sacha Guitry]
Celle-ci devrait plaire à Stip, non ?  Wink

 affraid  pourquoi moi, Nelly?
Je ne suis pas pour la guerre des sexes!

En dehors du trait d'esprit amusant, j'ose espérer que l'un et l'autre de ces clichés sexistes (Guitry en avait fait son fond de commerce )  sont faux!  ange
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Lun 23 Juin - 11:56

stip a écrit:
Nelly a écrit:


"Si le plus grand plaisir des hommes est de se payer les corps des femmes, le plus grand plaisir des femmes est de se payer la tête des hommes."  [Sacha Guitry]
Celle-ci devrait plaire à Stip, non ?  Wink

 affraid  pourquoi moi, Nelly?
Je ne suis pas pour la guerre des sexes!

Je sais bien, mais dès que les machos touchent aux femmes, tu bondis.  Wink Et là, la répartie cloue le bec (pas celui du canard) aux bonshommes qui oseraient penser mener une femme par le bout de son nez.

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Lun 23 Juin - 16:59

Nelly a écrit:
stip a écrit:
Nelly a écrit:


"Si le plus grand plaisir des hommes est de se payer les corps des femmes, le plus grand plaisir des femmes est de se payer la tête des hommes."  [Sacha Guitry]
Celle-ci devrait plaire à Stip, non ?  Wink

 affraid  pourquoi moi, Nelly?
Je ne suis pas pour la guerre des sexes!

Je sais bien, mais dès que les machos touchent aux femmes, tu bondis.  Wink Et là, la répartie cloue le bec (pas celui du canard) aux bonshommes qui oseraient penser mener une femme par le bout de son nez.

si les hommes savaient que c'est nous qui les menons par leur (petit) bout  Laughing 
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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mar 24 Juin - 9:20

Nelly a écrit:


Je sais bien, mais dès que les machos touchent aux femmes, tu bondis.  Wink Et là, la répartie cloue le bec (pas celui du canard) aux bonshommes qui oseraient penser mener une femme par le bout de son nez.

Je n'en sais rien. J'ai grandi dans un univers plutôt féminin avec des femmes aux caractères affirmés .
Mes parents n'ont connu leur père que dans leurs toutes premières années puis la guerre. Mes grands mères ont dû élever leurs enfants toutes seules.
Mon premier exemple masculin, mon père, avait 3 sœurs qui apprirent à se défendre dans la vie (l'époque )
En fait je pense que ça lui convenait au fond de n'avoir que des filles. Avec un fils, il aurait été super ch... exigeant....
Un homme pour mieux comprendre, être au top, devrait toujours avoir une progéniture féminine à aimer et élever, je pense.
En tout cas, mon premier modèle masculin ne fût pas macho et, je ne l'ai jamais entendu rabaisser les femmes, même dans ses plaisanteries.
Un exemple: alors que c'était courant, je ne l'ai jamais entendu dire que les femmes conduisaient mal. Tout comme ça. Un respect naturel. Alors, forcément, je réagis plus aux énormités parfois inconsciente de beaucoup d'hommes et ,parfois, de femmes aussi d'ailleurs.
le premier et seul forum ( assez important d'ailleurs philo ouvert,naïve, je croyais que j'allais rencontrer des philosophes  Rolling Eyes non modéré .... Au secours! ) que j'avais fréquenté avant d'atterrir ici,après observation, j'avais choisi par écrire au masculin vu le traitement réservé aux femmes de toutes parts.
Et là, tout de suite, ça change considérablement. Tout de suite, on te prend au sérieux, et les échanges y gagnent en qualité. J'en suis désolée que ce soit à ce point là!  sorry 
Je pourrais aussi parler des potiches que la parité voudrait que l'on soit de fait, enfin de préférence.
 queen
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mar 24 Juin - 11:03

Ce que je sais est que quand les hommes croient pouvoir agir en toute impunité, beaucoup d'entre eux se lâchent, deviennent grossier et vulgaires.

Le net devient un espace privilégié de ce genre de comportements.

J'ai des amies, sur Second life qui se font facilement aborder par des propos du style " Eh poupée, ça te dirait de me tailler une pipe ! "

Par ailleurs, l'idée d'égalité a du mal à s'imposer dans le société :

http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/22/machisme-ordinaire-college-ayrton-fait-porter-sac-filles-253116

Désolé si je me répète.




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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mar 24 Juin - 12:36

stip a écrit:
Nelly a écrit:
Je sais bien, mais dès que les machos touchent aux femmes, tu bondis.  Wink Et là, la répartie cloue le bec (pas celui du canard) aux bonshommes qui oseraient penser mener une femme par le bout de son nez.

Je n'en sais rien. J'ai grandi dans un univers plutôt féminin avec des femmes aux caractères affirmés .
Mes parents n'ont connu leur père que dans leurs toutes premières années puis la guerre. Mes grands mères ont dû élever leurs enfants toutes seules.  

Mon grand-père paternel est décédé quand mon père avait 9 ans : pas d'allocations familiales, pas de revenus et 6 enfants à élever par ma grand-mère, dont 4 filles. Bien que ma grand-mère ait eu un caractère bien trempé, mon père a rapidement dû aider pour l'essentiel. En-dehors de ce qu'on appellerait aujourd'hui de "petits boulots", dès qu'il en a eu l'âge, soit à 14 ans, mon père a été travailler à ma Mine (Houillères du Bassin de Lorraine), tout en continant quelques travaux accessoires. Il racontait que, pendant le repas, il lui arrivait de s'assoupir de fatigue... De ce fait, les filles, qui, elles, travaillaient à la maison dès leur jeune âge, assuraient les travaux ménagers en s'occupant des repas, lessives, cirage de chaussures, etc. Mon père a ainsi pris l'habitude de beaucoup travailler physiquement, mais de se faire servir à la maison.

Il pouvait citer : "L'homme dehors, la femme à la maison".

Ma mère a pris le relais sans mot dire, par la suite. C'était ainsi et ça ne se discutait pas. Il n'y a que moi à ne pas l'avoir admis. Ma soeur est soumise et a toujours eu besoin de quelqu'un qui lui dise ce qu'elle avait à faire. J'ai du mal à comprendre, mais c'est ainsi.

stip a écrit:
Mon premier exemple masculin, mon père, avait 3 sœurs qui apprirent à se défendre dans la vie (l'époque )
En fait je pense que ça lui convenait au fond de n'avoir que des filles. Avec un fils, il aurait été super ch... exigeant....  

Mon père était exigeant avec mon frère, mais il avait beaucoup de considération pour lui. De plus, un garçon ne risquait pas de ramener un enfant, à la maison (c'était du moins perçu ainsi), donc davantage de souplesse.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mar 24 Juin - 12:46

Morgan Kane a écrit:
Ce que je sais est que quand les hommes croient pouvoir agir en toute impunité, beaucoup d'entre eux se lâchent, deviennent grossier et vulgaires.

N'est-il pas possible que ce soit également parce que les femmes les laissent dire ? S'ils sont vulgaires lorsqu'ils sont entre eux, c'est une chose, à partir du moment où ils ne le font pas en présence des femmes, car il arrive que les femmes ne soient pas tendres non plus, de temps à autre, quand elles se lâchent (vulgarité) !

Morgan Kane a écrit:
Le net devient un espace privilégié de ce genre de comportements.

Sauf qu'il est possible de quitter le forum quand il y a des débordements. C'est trop facile, voire lâche de se lâcher dans l'anonymat !


Morgan Kane a écrit:
Par ailleurs, l'idée d'égalité a du mal à s'imposer dans le société :

http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/22/machisme-ordinaire-college-ayrton-fait-porter-sac-filles-253116

Absurde et très grave, surtout que le jeune prof ne semble rien pouvoir y faire et ne pas avoir d'appui de la part de sa hiérarchie !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mer 25 Juin - 8:14



"Aucune règle n'existe, les exemples ne viennent qu'au secours des règles en peine d'exister." [André Breton]
Au fond, les règles que nous appliquons, ne sont-elles pas créées par nous-mêmes ? N'a-t-il pas un peu raison ?
Je ne parle pas de la loi, forcément indispensable pour conserver un équilibre minimum dans la société, mais du quotidien.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Mer 25 Juin - 17:03

Nelly a écrit:


"Aucune règle n'existe, les exemples ne viennent qu'au secours des règles en peine d'exister."  [André Breton]
Au fond, les règles que nous appliquons, ne sont-elles pas créées par nous-mêmes ? N'a-t-il pas un peu raison ?
Je ne parle pas de la loi, forcément indispensable pour conserver un équilibre minimum dans la société, mais du quotidien.

on peut très bien avoir le sens des règles sans forcément avoir la foi!

Vivre en bon père de famille ,se plier aux règles de vie en société,devrait être naturel et allant de soi.

Les bons exemples, nous donnent une conduite à suivre, en plus,nous avons toujours la possibilité d'améliorer les règles.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:12

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Aucune règle n'existe, les exemples ne viennent qu'au secours des règles en peine d'exister."  [André Breton]
Au fond, les règles que nous appliquons, ne sont-elles pas créées par nous-mêmes ? N'a-t-il pas un peu raison ?
Je ne parle pas de la loi, forcément indispensable pour conserver un équilibre minimum dans la société, mais du quotidien.

on peut très bien avoir le sens des règles sans forcément avoir la foi!
Coucou, Marie-Jo, je ne parlais pas de foi, mais de loi !  Laughing 

marie-josé a écrit:
Vivre en bon père de famille ,se plier aux règles de vie en société,devrait être naturel et allant de soi.

Les bons exemples, nous donnent une conduite à suivre, en plus,nous avons toujours la possibilité d'améliorer les règles.
La LOI édite ses règles que nous nous efforçons de suivre (ou pas, d'ailleurs). Or, ce que je comprends de la citation, c'est que l'Homme vit d'une certaine manière, et la loi s'adapte à notre existence, et non l'inverse.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:22



"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais." [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:37

Nelly a écrit:


"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 

J'avoue que c'est assez obscur.....la perfection n'étant pas de ce monde ou plutôt elle apparaît simplement inhumaine, peut-être.
Et puis ....Comme je suis persuadée que L'excès tue l'effet en toute entreprise, projet, règle, façon de vivre ou de penser.... C'est peut-être la piste.


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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:40

Nelly a écrit:


"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:46

Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:51

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

Comme ça un exemple.... La recherche de la performance sportive, la compétition, et, passé un certain degré de professionnalisme et de difficulté, (ex parmi tant d'autres le cyclisme ) le dopage.


Dernière édition par stip le Jeu 26 Juin - 8:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:53

Un autre, la course au rendement dans la production.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:56

stip a écrit:
Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

Comme ça un exemple.... La recherche de la performance sportive, et, passé un certain degré de professionnalisme et de difficulté (ex: le cyclisme ) le dopage.
Pas convaincue. La performance sportive se limite en général à nos capacités et notre volonté personnelle. Quant au dopage, on ne peut pas dire que ce soit du "mieux" ; certes, le résultat obtenu peut être supérieur, mais la réalité est tout autre.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:57

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

Pas mal de possibilités:
-Le temps, parfois trop long, associé à la volonté de trop bien faire, au détriment d'une réactivité parfois préférable
-Un côté clinique et froid parfois critiqué dans certaines activités, tâches voire oeuvre artistiques. Des défauts, erreurs, quand elles sont minimes et portant peu à conséquence, ont un certain charme
-La difficulté de faire cohabiter les personnes "obsessionnelles" du détail et d'autres, plus "légères" dans leur traitement de la tâche
-La notion "artificielle" et "hypothétique" d'une éventuelle perfection citée par Stip et donc, la recherche du Graal et l'insatisfaction de ne jamais l'atteindre
-Les répercussions négatives possibles chez les personnes frustrées de ne pas être parfaites

Possible de décliner ça à l'envi... Wink
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 8:59

Nelly a écrit:
stip a écrit:
Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

Comme ça un exemple.... La recherche de la performance sportive, et, passé un certain degré de professionnalisme et de difficulté (ex: le cyclisme ) le dopage.
Pas convaincue. La performance sportive se limite en général à nos capacités et notre volonté personnelle. Quant au dopage, on ne peut pas dire que ce soit du "mieux" ; certes, le résultat obtenu peut être supérieur, mais la réalité est tout autre.

Justement, c'est exactement le sens de cette citation. Une moyenne horaire plus élevée dans une course cycliste, c'est ... mieux avant de se rendre compte qu'elle est artificielle et dangereuse pour le coureur. Auquel cas, mieux vaut être lanterne rouge d'une course et "sain" que premier et dopé.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   

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