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 Citations en vrac (7/2013)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:02

stip a écrit:
Un autre, la course au rendement dans la production.

Effectivement. Mais je rajouterais également un bémol : dans la course au rendement, travaille-t-on mieux ? Ou au contraire plus vite, certes, mais plus mal ?

Par contre, pour faire mieux, on délocalise : le prix de vente est inférieur, mais le chômage augmente. Peut-être est-ce un exemple à considérer ?

Je pense également à des bénévoles prenant des responsabilités. Nous avons l'exemple dans notre paroisse : ils ont été actifs pendant des années, mais n'ont pas laissé leur place à d'autres, même pour de l'aide. Ils en ont fait trop et là, je trouve que ça colle parfaitement. Aujourd'hui, la santé ne suit plus, pourtant, ils s'accrochent (il s'agit d'un couple), essayant d'imposer leur façon de faire.

Ils ont été super performants pendant des années, mais aujourd'hui, il faudrait qu'ils se retirent totalement, leur manque de souplesse dérangeant d'autres bénévoles.

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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:04

Si l'on tient compte de la base orientale de Lao-Tseu et de son époque, il doit vouloir dire que l'"équilibre" réside rarement dans le plus que bon.


Voui voui.... Nous l'avons vu le"i" à la fin.  Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:06

Frank a écrit:
Justement, c'est exactement le sens de cette citation. Une moyenne horaire plus élevée dans une course cycliste, c'est ... mieux avant de se rendre compte qu'elle est artificielle et dangereuse pour le coureur. Auquel cas, mieux vaut être lanterne rouge d'une course et "sain" que premier et dopé.

D'accord avec toi, mais le mieux du dopage n'est pas un avantage réel, bien au contraire. Or, la citation parlait d'"au-dessus du bon"... ; ça devrait rester du bon mais, "point trop n'en faut" !

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:10

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:

"Ce qui est au-dessus du bon est souvent pire que le mauvais."  [Lao-Tseu]
Comment comprendre cela ?  scratch 
Bah, c'est la version orientale de notre "Le mieux est l'ennemi du bien".
Peut-être, mais plus concrètement ?

Pas mal de possibilités:
-Le temps, parfois trop long, associé à la volonté de trop bien faire, au détriment d'une réactivité parfois préférable
-Un côté clinique et froid parfois critiqué dans certaines activités, tâches voire oeuvre artistiques. Des défauts, erreurs, quand elles sont minimes et portant peu à conséquence, ont un certain charme
-La difficulté de faire cohabiter les personnes "obsessionnelles" du détail et d'autres, plus "légères" dans leur traitement de la tâche
-La notion "artificielle" et "hypothétique" d'une éventuelle perfection citée par Stip et donc, la recherche du Graal et l'insatisfaction de ne jamais l'atteindre
-Les répercussions négatives possibles chez les personnes frustrées de ne pas être parfaites

Possible de décliner ça à l'envi... Wink

Je n'avais pas lu cette réponse que je trouve intéressante. Tu as effectivement énuméré quelques situations intéressantes.

De plus, je me sens concernée par l'une d'elle : perfectonniste, je suis rarement satisfaite...  Crying or Very sad

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Frank
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:14

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Justement, c'est exactement le sens de cette citation. Une moyenne horaire plus élevée dans une course cycliste, c'est ... mieux avant de se rendre compte qu'elle est artificielle et dangereuse pour le coureur. Auquel cas, mieux vaut être lanterne rouge d'une course et "sain" que premier et dopé.

D'accord avec toi, mais le mieux du dopage n'est pas un avantage réel, bien au contraire. Or, la citation parlait d'"au-dessus du bon"... ; ça devrait rester du bon mais, "point trop n'en faut" !

Oui sauf que pour moi, quand il évoque ce "au-dessus" du bon, il s'agit d'un objectif/résultat qui n'est plus "bon", justement. Soit inaccessible (et donc vain), soit faussement "bon" (les exemples sont nombreux). C'est le côté tour à tour artificiel, hypothétique, chimérique, pernicieux, biaisé, dangereux de cette zone "au-delà du bon" qui est ici critiqué. À tel point qu'il le relègue plus bas que "mauvais".
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Frank
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:17

C'est pas tous les jours que je vais citer un zicos français mais tout ça me rappelle les paroles, très sensées, d'un certain JJG (la rime, c'est Kdo):

"On veut des trucs nouveaux pour aller plus haut
Et des super machins qui nous mènent plus loin
On veut du neuf et du chic pour aller plus vite
Avec plus de confort et beaucoup moins d'effort

Après tout, nous sommes le marché
Nous avons le droit d'exiger
Et nous sommes majoritaires
Et vous devez nous satisfaire

Plus fort, plus fort
Encore, encore et toujours encore
Plus fort, plus fort
Pout nos sens et nos ventres et nos corps
Plus fort, plus fort
Plus grand, plus gros, plus vite et plus fort

On veut des grands desseins faciles à dessiner
Et des lendemains qui chantent sans avoir à chanter
On veut plus de savoir et bien moins de leçons
Les droits sans les devoirs, le reste sans un rond

Après tout, nous sommes le marché
Nous avons le droit d'exiger
Oui, nous sommes l'électorat
Et nous avons donc tous les droits

Plus fort, plus fort
Encore, encore et toujours encore
Plus fort, plus fort
Pour nos sens et nos ventres et nos corps
Plus fort, plus fort
Plus grand, plus gros, plus vite et plus fort

Plus fort, plus fort"
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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:19

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Justement, c'est exactement le sens de cette citation. Une moyenne horaire plus élevée dans une course cycliste, c'est ... mieux avant de se rendre compte qu'elle est artificielle et dangereuse pour le coureur. Auquel cas, mieux vaut être lanterne rouge d'une course et "sain" que premier et dopé.

D'accord avec toi, mais le mieux du dopage n'est pas un avantage réel, bien au contraire. Or, la citation parlait d'"au-dessus du bon"... ; ça devrait rester du bon mais, "point trop n'en faut" !

Ce doit être un cheminement insidieux le dopage.
Tout d'abord une alimentation de plus en plus "spécialisée", un entraînement de plus en plus "cadré" puis quand les performances sont au rendez-vous, des challenges de plus en plus difficiles, des objectifs qui deviennent exigences de résultat et des concurrents de plus en plus forts... Mais tu peux transposer ça, à toute autre secteur concurrentiel, ou nimbé de gloire.... Comme dans la chanson ci-dessus.
(Je rectifie au cours de la discussion  Laughing )
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:21

Frank a écrit:


"On veut des trucs nouveaux pour aller plus haut
Et des super machins qui nous mènent plus loin
On veut du neuf et du chic pour aller plus vite
Avec plus de confort et beaucoup moins d'effort

Après tout, nous sommes le marché
Nous avons le droit d'exiger
Et nous sommes majoritaires
Et vous devez nous satisfaire

Plus fort, plus fort
Encore, encore et toujours encore
Plus fort, plus fort
Pout nos sens et nos ventres et nos corps
Plus fort, plus fort
Plus grand, plus gros, plus vite et plus fort

On veut des grands desseins faciles à dessiner
Et des lendemains qui chantent sans avoir à chanter
On veut plus de savoir et bien moins de leçons
Les droits sans les devoirs, le reste sans un rond

Après tout, nous sommes le marché
Nous avons le droit d'exiger
Oui, nous sommes l'électorat
Et nous avons donc tous les droits

Plus fort, plus fort
Encore, encore et toujours encore
Plus fort, plus fort
Pour nos sens et nos ventres et nos corps
Plus fort, plus fort
Plus grand, plus gros, plus vite et plus fort

Plus fort, plus fort"

En revanche, j'ai toujours trouvé cette chanson très contradictoire... À la fois une critique de la société voulant toujours "du plus" et une explication très incertaine quant à l'origine de cette "évolution finalement négative".
Est-ce l'individu, client et acheteur qui induit cette évolution:
"Après tout, nous sommes le marché
Nous avons le droit d'exiger
Et nous sommes majoritaires
Et vous devez nous satisfaire"

Ou est-ce l'"industrie", le "capitalisme" qui nous force la main  Question 

Et comment interpréter ce couplet:
"On veut des grands desseins faciles à dessiner
Et des lendemains qui chantent sans avoir à chanter
On veut plus de savoir et bien moins de leçons
Les droits sans les devoirs, le reste sans un rond"

Qui semble critique vis-à-vis de ... qui finalement  Question
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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 9:42

La nature insatiable de l'humanitė, l'amour du prestige et du pouvoir, si largement répandu (puissants et faibles confondus ). Capitalisme ou autre, l'absence de sagesse tout simplement, la frugalité a du mal.
Je songe à "Jared Diamond" qui a travaillé de façon fort intéressante à ce propos.
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Jeu 26 Juin - 16:19

stip a écrit:
La nature insatiable de l'humanitė, l'amour du prestige et du pouvoir, si largement répandu (puissants et faibles confondus ). Capitalisme ou autre, l'absence de sagesse tout simplement, la frugalité a du mal.
Je songe à "Jared Diamond"  qui a travaillé de façon fort intéressante à ce propos.

Ne pas oublier non plus " Les batards de Voltaire ou la dictature de la raison en occident " de John Saul

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Ralston_Saul

_________________
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MessageSujet: Re: Citations en vrac (7/2013)   Ven 27 Juin - 8:20

Morgan Kane a écrit:
stip a écrit:
La nature insatiable de l'humanitė, l'amour du prestige et du pouvoir, si largement répandu (puissants et faibles confondus ). Capitalisme ou autre, l'absence de sagesse tout simplement, la frugalité a du mal.
Je songe à "Jared Diamond"  qui a travaillé de façon fort intéressante à ce propos.

Ne pas oublier non plus " Les batards de Voltaire ou la dictature de la raison en occident " de John Saul

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Ralston_Saul
Merci pour la source, je m'y pencherai.
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