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 Le marxisme

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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeSam 8 Mar - 23:16

Je ne pense pas être marxiste, parce que j'aime trop la liberté pour cela, mais je pense que la pensée de Marx est riche et féconde.

Les messages qui vont suivre constituent un résumé bref et simplificateur d'un livre de Jacques Ellul, fervent lecteur de Marx, bien que non marxiste: "la pensée marxiste "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul


http://www.editionslatableronde.fr/ouvrage.php?id_ouv=I23261

J'ai hésité entre un sujet et trois sujets.

Le communisme ?

Allons y, en simplifiant au maximum des milliers de pages … (de mémoire et en essayant d’être le plus honnête possible, il s’agit d’une présentation sommaire, rien de plus, pas d’une critique)

Le communisme est une idée, celle de la mise en commun de l’ensemble des biens essentiels. A chacun selon ses besoins. … Il s’agit d’une idée ancienne.

La doctrine a été mise en forme par Marx.

Pour ceux que cela intéresse : «  la pensée marxiste »  de Jacques Ellul. Pas le que sais je !

Marx a défini sa pensée comme la synthèse de la philosophie allemande, de la sociologie française et de l’économie politique anglaise.

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Dernière édition par Morgan Kane le Sam 8 Mar - 23:20, édité 1 fois
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeSam 8 Mar - 23:19

Economie :

Marx est parti des études des économistes classiques anglais. La valeur d’un bien dépend de la quantité de travail qui y est incorporée directement ou indirectement.

Le système économique actuel, dit capitaliste, est fondé sur l’appropriation privée du capital, c'est-à-dire des moyens de production. Un salarié contribue à la production de biens et de services. Il cède sa force de travail au capitaliste et celui-ci l’utilise pour produire des biens et des services. Une partie des biens et services produits sont vendus pour assurer sa rémunération. Le surplus, une fois déduit le coût des matières premières, services externes, investissements, etc. constitue la plus value que le propriétaire des moyens de production s’approprie.

En fait, la force de travail du salarié permet à celui-ci de produire une quantité de biens et de services supérieure à la valeur de celle ci, égale à son coût de reproduction.

Le système capitaliste est donc fondé sur l’exploitation de l’homme par l’homme, c'est-à-dire par l’appropriation par les capitalistes de la force de travail des salariés.

Le système capitaliste est condamné à s’étendre et à englober toute la planète, à détruire les autres modes de production et à incorporer dans la sphère marchande l’ensemble des relations humaines. (Pas mal vu en 1850). Comme il ne peut survivre qu’en s’étendant, il est condamné à dépérir le jour où il ne pourra plus croître.

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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeSam 8 Mar - 23:21



Sociologie :

L’évolution de la société commence avec la division du travail. Celle ci implique la spécialisation et l’apparition des classes sociales.

La place des individus dans la société est déterminée par leur place dans le système de production. Les individus qui occupent une place semblable forment une classe sociale. Les classes sociales sont en conflit permanent, plus ou moins ouvert, pour le partage de la plus value et pour la propriété des moyens de production.

Une société déterminée se constitue en fonction du système de production existant et l’histoire à long terme est celle du passage d’un système de production à un autre.

Ainsi, dans le système féodal, le bien essentiel pour la production de biens matériels est la terre. Ceux qui contrôlent la terre, les seigneurs, forment la classe dominante. Les paysans forment la classe dominée. Le développement des forces productives, l’apparition du marchand, permettent l’apparition d’une nouvelle classe sociale, la bourgeoisie. Celle-ci renverse l’ordre féodal et  fonde une nouvelle société, la société capitaliste.

L’Etat a pour fonction d’assurer l’ordre social, c'est-à-dire de garantir la pérennité du système de domination. Il dispose d’appareils idéologiques et répressifs, l’armée, l’église etc. … .

Dans le système capitaliste, les classes principales sont la classe capitaliste et le prolétariat formé des salariés productifs et de leurs familles. Il existe d’autres classes mais elles sont subordonnées à la  classe capitaliste.


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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeSam 8 Mar - 23:22

Philosophie :

Le matérialisme : la matière est tout, la conscience de l’homme, son esprit ne sont pas séparés de son corps. Les pensées des hommes naissent de leurs conditions matérielles d’existence, de leur place dans le procès de production des biens matériels. (Procès au sens de processus).

Le système capitaliste contrôle la production idéologique et l’idéologie de la classe dominante constitue l’idéologie dominante.

Une idéologie est un système d’idées, de représentation qui traduit la vision du monde par les individus.

L’homme est aliéné parce qu’il est dépossédé de sa force de travail, exploité, parce qu’il est réduit à n’être qu’une marchandise, parce que sa conscience du monde est faussée par l’idéologie dominante. En fait, il n’est plus propriétaire de lui même.

Enfin, la révolution …. Passe par le renversement de l’Etat capitaliste, et pendant une phase de transition, par la mise en place de la dictature du prolétariat. Celle-ci ne constitue pas une dictature au sens traditionnel mais le remplacement d’une classe par une autre.

La société communiste suppose la disparition de l’exploitation, des classes sociales et de l’Etat.

Pour ceux que cela intéresse : un roman de SF d’Ursula K Le Guin décrivant une société anarchiste: « les dépossédés » qui vaut à être lu par lui même.

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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeDim 9 Mar - 9:43

Je note le titre.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeLun 10 Mar - 9:15

Morgan Kane a écrit:
Economie :

En fait, la force de travail du salarié permet à celui-ci de produire une quantité de biens et de services supérieure à la valeur de celle ci, égale à son coût de reproduction.
Admettons. Pourtant, l'homme seul, à moins de se contenter de vivre comme l'homme des cavernes, devra se résoudre à faire appel à d'autres pour vivre agréablement. Il n'a pas tous les talents, toutes les idées, toutes les possibilités. Il saura peut-être créer un système D quelconque, mais sans pouvoir satisfaire tous ces besoins.

Morgan Kane a écrit:
Le système capitaliste est donc fondé sur l’exploitation de l’homme par l’homme, c'est-à-dire par l’appropriation par les capitalistes de la force de travail des salariés.
C'est exact, mais cela ne me paraît pas incongru pour autant.

J'ai été ravie de me faire exploiter pendant de longues années par un capitaliste qui a quand même pris de gros risques financiers (il s'agissait de ses deniers personnels puisqu'au départ, entreprise individuelle, même ses propres biens étaient mis en jeu). C'est ainsi que j'ai pu vivre décemment pendant toutes ces années, même quand la société était déficitaire, et profiter aujourd'hui d'une retraite.

Si tu te rends au Pôle Emploi, tu verras le nombre de chômeurs souhaitant se faire exploiter... N'oublions pas que nous ne sommes plus à l'époque des 10h de travail/jour et que les syndicats ont permis d'avancer dans le bon sens , à un certain moment, même si je trouve que, de nos jours, ils ne travaillent plus toujours pour le bien-être réel des salariés, mais pour leur propre casquette. Pour moi, les 35h ont été une erreur. J'ai vécu l'avant et l'après et la différence a été flagrante...

Morgan Kane a écrit:
Le système capitaliste est condamné à s’étendre et à englober toute la planète, à détruire les autres modes de production et à incorporer dans la sphère marchande l’ensemble des relations humaines. (Pas mal vu en 1850). Comme il ne peut survivre qu’en s’étendant, il est condamné à dépérir le jour où il ne pourra plus croître.  
C'est là que le bât blesse.

Non, parce que je suis d'avis que le patronat doit disparaître, car les petits entrepreneurs sont précieux... et même les plus grands. Par contre, nous n'avons pratiquement plus que de très gros patrons, dont les capitaux progressent de façon honteuse et de là vient le problème.

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeLun 10 Mar - 9:46

que faîtes vous de tous ces petits commerçants qui ont engagés tous leur bien personnels dans leur petite entreprise, qui bossent près de 20h sur 24h! qui se fendent pour tout payer et a qui on ne fait pas de fleurs.
alors que tous ces grands, ont leur fait des tas d'avantages, ils ont des facilites de payement etc etc etc .......

et qui au moment où par malheur leur projet capottent, ils se retrouvent bien souvent sur la paille?notre monde est plein d'injustices, mais qui le changera, qui trouvera la bonne solution , qui mettra tout le monde d'accord.
plein de bonne volonté ,les politiques une foi en place, ne pensent plus qu'a une chose, s'en metre plein les poches, ainsi va le monde
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Nelly
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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitimeLun 10 Mar - 9:55

marie-josé a écrit:
que faîtes vous de tous ces petits commerçants qui ont engagés tous leur bien personnels dans leur petite entreprise, qui bossent près de 20h sur 24h! qui se fendent pour tout payer et a qui on ne fait pas de fleurs.
alors que tous ces grands, ont leur fait des tas d'avantages, ils ont des facilites de payement etc etc etc .......
Ce sont justement ces grands que Morgan dénonce...

marie-josé a écrit:
plein de bonne volonté ,les politiques une foi en place, ne pensent plus qu'a une chose, s'en metre plein les poches, ainsi va le monde
Et voilà l'autre face : les dérives budgétaires, quel que soit le pouvoir en place. Dès que les hommes sont au pouvoir...

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MessageSujet: Re: Le marxisme    Le marxisme  Icon_minitime

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