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 Divers en bref

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Sam 23 Aoû - 17:49

La maturité peut varier selon les points. Un ou une ado peut être adulte sur certains sujets et bébé sur d'autres.

Par exemple une gamine peut être passionnée d'histoire et réussir en classe parce qu'elle veut faire de bonnes études tout en continuant à jouer à la poupée ...

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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 8:24

stip a écrit:
Ceci-dit si elle s'en souvenait, je crierais au génie!

Intéressantes vos réponses, j'essaierai de développer. Wink 
Mais, cette phrase de Stip, non, suis pas d'accord. Même si j'admets le côté variable et volatile des "passions" à cet âge, retenir la vitesse de la lumière quand on se dit intéressée par l'astronomie, ce n'est pas un éclair de génie. Je lui avait dit à plusieurs reprises, elle l'a sans doute (en tout cas, j'espère...) entendue au collège, c'est pas insurmontable.
Le problème est de "comparer" et j'essaie de ne pas le faire mais tout de même... À 13 ans, j'avais déjà une vraie passion derrière moi depuis l'âge de 6 ans (les comics américains) et j'étais frappé de plein fouet par mon actuelle (ça fait près de 30 ans...), la musique.
Mais peu importe, je ne compare pas, je prends un "exercice" improvisé avec cette conférence et le % d'infos retenues. Ce % est malheureusement celui que j'avais repéré avant/après ses leçons à l'école, le côté "imposé" en moins... affraid
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 8:40

stip a écrit:


Il y a, il me semble, une majorité de gens qui s'intéressent à plein de choses sans pour autant devenir passionnés même si c'est très valorisé donc valorisant.
Les passionnés se révèlent avec le temps et parce qu'ils se spécialisent.

Ce point est très intéressant même s'il dépasse un peu ma question de départ car il englobe sans doute une partie de la réponse. Ma fille a un discours de passionnée (ce n'est pas nouveau) avec un profil de "généraliste" (je prends ce terme pour simplifier et l'opposer aux passionnés). Et c'est une posture que je considère très inconfortable. Elle se fera allumer par les "vrais" passionnés en raison de ses connaissances superficielles et lacunaires et sera mal perçue par les généralistes car elle développe un discours parfois un peu pédant cher aux passionnés sans en avoir les arguments. Rolling Eyes En plus, je connais des "généralistes éclairés" (un peu le chaînon manquant... Very Happy ) qui ne manqueront pas de pointer ses lacunes. Le cul entre deux chaises...
Et enfin, je trouve que la société valorise généralement (faudrait affiner mon avis) les généralistes (surtout s'ils sont un minimum éclairés... Laughing ) plus que les passionnés sauf ceux devenant des sommités ou ayant la bonne idée de surfer sur une passion avec le vent en poupe.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 8:43

Et pour faire un mea culpa tout à fait légitime, je crois que je n'aurais pas été contre une descendance lorgnant plus du côté "passionné"... Very Happy Après, "presque" peu importe la cible de cette passion (pour moi, on ne peut pas avoir beaucoup de passions...).
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 9:05

A 13 ans, il est normal d'avoir des passions successives pour plein de choses et d'activités et de n'en poursuivre vraiment aucune dès qu'un effort est demandé .....

En fait, ce ne sont pas de vraies passions même si elles sont vécues comme telles .....



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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 21:57

Frank a écrit:
À 13 ans, j'avais déjà une vraie passion derrière moi depuis l'âge de 6 ans (les comics américains) et j'étais frappé de plein fouet par mon actuelle (ça fait près de 30 ans...), la musique.
Un certain type de musique si je ne m'abuse, (hélas pour moi ) et peut-être même qu'à l'intérieur de ta spécialité, tu finirais par être en désaccord avec tel autre passionné du genre à propos d'un interprète ou d'un groupe.
Quoiqu'il en soit, il est vrai qu'il vaut mieux parler de ses goûts assumés "subjectifs" quand on ne maîtrise pas parfaitement un domaine dans lequel on se cantonne car sinon on finit toujours par passer pour un cornichon auprès de plus expert que soi.
Je m'explique, je vais depuis peu, à un cours d'écoute musicale mené par une professeure en musicologie,retraitée de la Sorbonne. Incroyables l'étendue de ses connaissances et ses capacités d'appréciation. Elle écoute tout, y compris des sons très anciens ou/et exotiques. Musicienne comme ses parents le furent, son mari l'était aussi il me semble, j'ignore l'étendue de ses connaissances en Jazz et musiques populaires récentes, mais j'essaierai de le savoir, et ça ne m'étonnerai pas qu'elle en connaisse un rayon également. Assez âgée, elle est surprenante par l'ouverture de son esprit et de ses goûts. Pointue, je ne l'ai jamais entendue "dénigrer un genre". La crēme des passionnés.


Dernière édition par stip le Dim 24 Aoû - 22:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 24 Aoû - 22:01

Morgan Kane a écrit:
La maturité peut varier selon les points. Un ou une ado peut être adulte sur certains sujets et bébé sur d'autres.

Oui, c'est aussi que j'ai observé chez mes propres enfants, leurs cousins cousines, copains copines, le tout en fonction de leur personnalité.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 25 Aoû - 7:46

stip a écrit:
Frank a écrit:
À 13 ans, j'avais déjà une vraie passion derrière moi depuis l'âge de 6 ans (les comics américains) et j'étais frappé de plein fouet par mon actuelle (ça fait près de 30 ans...), la musique.
Un certain type de musique si je ne m'abuse, (hélas pour moi ) et peut-être même qu'à l'intérieur de ta spécialité, tu finirais par être en désaccord avec tel autre passionné du genre à propos d'un interprète ou d'un groupe.

C'est évident. J'en discutais hier. Au plus deux personnes "maîtrisent" un sujet (je ne parle pas d'avis "supérieur" ou être le détenteur d'une "vérité" surtout dans un domaine artistique qui se caractérise par la subjectivité, je parle d'infos, de connaissances, d'arguments...), au plus il peut y avoir des différences relevant de détails infimes. "Couper les cheveux en 4" ou "forniquer rectalement avec des diptères", voilà deux expressions présupposant souvent un bon niveau de connaissances.
Un atelier d'écoute musicale, j'avoue que si j'avais plus de temps, ça me plairait. Je joue souvent la carte du Rock voire du Hard ici mais j'ai des écoutes beaucoup plus variées. Une de mes écoutes marquantes de ce WE aura été deux albums de Sade. Wink
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Sam 6 Déc - 14:27

Le baptême ne peut être effacé

Un baptême renié ne peut pas pour autant être effacé : la Cour de cassation a rejeté le pourvoi d'un homme qui souhaitait voir disparaître du registre paroissial la mention de son sacrement. Baptisé à l'âge de 2 ans,  René Lebouvier, qui en a aujourd'hui 74, a renié son baptême en 2001. Ce reniement figure sur le registre paroissial. Mais cette mention n'a satisfait cet habitant de la Manche que quelques années, ce qui l'a conduit à saisir la justice.

En dernier ressort, la Cour de cassation a jugé que la cour d'appel avait "justement retenu que, dès le jour de son administration et en dépit de son reniement, le baptême constituait un fait dont la réalité historique ne pouvait être contestée, et a décidé, à bon droit, qu'il n'y avait pas lieu d'ordonner l'effacement de sa mention du registre.

(Source : Républicain Lorrain)

Je sais qu'au moins deux membres seront intéressés par cette conclusion. Wink

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Sam 6 Déc - 14:57

Maître Eolas a discuté de ce point à l'occasion de l'arrêt de la Cours d'Appel sur lequel la Cour de Cassation vient de statuer :

http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/09/10/On-peut-renier-son-bapt%C3%AAme-mais-point-le-canceller

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Sam 6 Déc - 15:11

Voici de quoi irriter Frank.
Embarassed
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 11 Déc - 16:53

J'ai reçu ce texte dans ma boîte de messagerie :

Cher Monsieur le Tribunal,

J'ai pris connaissance il y a quelques jours de votre décision d'interdire la crèche de Noël traditionnellement installée dans le hall du Conseil Général de la Vendée.

Quelle mouche vous a donc piqué ?

Vous avez fait des études je suppose. Peut-être savez vous donc que Noël vient du latin " Natalis" qui veut dire Naissance. Alors je vais vous livrer un secret que vous voudrez bien transmettre à vos confrères qui peut-être nagent avec complaisance dans la même ignorance que vous. La naissance dont-il est question est celle d'un certain Jésus de Nazareth né il y a un peu plus de 2000 ans. je dis ça parce qu'étant donné que vous n'avez pas interdit les illuminations de Noël, je suppose que vous ignoriez ce détail. Voyez-vous, Noel n'est pas l'anniversaire de la naissance du Père Noël (je suis désolé si je casse ici une croyance ancrée en vous) mais bien celle de ce Jésus. Interdire une crèche sans interdire toute manifestation publique de cette fête est aussi stupide que si vous autorisiez la fête de l'andouillette tout en interdisant la consommation d'andouillette le jour de la fête de l'andouillette.

La crèche c'est ce qu'on appelle une tradition. Et ne me faites pas croire, Monsieur le Tribunal, que le principe de la tradition vous est étranger. Sinon comment expliquer que les magistrats exercent leur métier dans un costume aussi ridicule si ce n'est parce qu'il est le fruit d'une tradition ?

Vous êtes un briseur de rêves Monsieur, vous êtes un étouffeur de sens. La crèche c'est Noël et Noël c'est la crèche. La crèche c'est aussi l'histoire d'une famille qui faute de droit opposable au logement est venue se réfugier dans une étable. C'est un signe d'espoir pour tous les sans logement. La crèche c'est aussi un roi arabe et un autre africain qui viennent visiter un juif. C'est un signe d'espérance et de paix en ces temps de choc de civilisations et de conflit au Moyen Orient. La crèche c'est aussi des éleveurs criant de joie et chantant dans une nuit de décembre. Connaissez vous beaucoup d'agriculteurs qui rigolent en cette période de crise ? La crèche c'est un bœuf, symbole de la condition laborieuse de l'homme. Enfin, la crèche, c'est un âne, même si une rumeur court disant que cet âne a quitté la crèche en 2013 pour rejoindre le Tribunal administratif de Nantes.

Malgré le fait que vous allez sans doute, par souci de cohérence, vous rendre à votre travail le 25 décembre, je vous prie de croire, Monsieur le Tribunal, à l'expression de mes souhaits de bon et joyeux Noël.

Jean Pierre Santon

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 11 Déc - 17:34

Entièrement d'accord avec cet écrit. J'ai aussi lu dans le journal ce matin qu'un prètre Sarthois avait refusé la bénédiction traditionnelle des chiens après la messe de la St Hubert..
Je le cite :" je bénis les fils de dieu...pas les chiens "
La société de la vènerie à Paris s'étonne...On bénit bien une maison ou un bateau...

On m'a toujours dit que les animaux dont fait partie l'homme , sont des créatures de Dieu. Le monde tourne vraiment de travers, enlever les traditions...au nom de quel droit !
Bien que j'ai depuis longtemps perdu toute croyance, j'ai fait durant de longues années une crêche qui trônait sur les 3/4 de mon buffet. Nous achetions tous les ans 2 santons, nous partions en fôret chercher de la mousse, des branches...Oui me direz vous, pourquoi faire puisque vous ne croyez plus en un dieu...Parce que je fêtais simplement noel...dans la tradition.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 11 Déc - 17:39

Puisque vous parlez de religion, je vais me permettre de vous contredire :

Je précise que j'était plutôt sur ta position avant d'avoir assisté à un débat sur Arte ou sur la chaine parlementaire.

La France est un état laïque avec des traditions. De ce point de vue, les perosnnes publiques ne reconnaissent ni ne pratiquent aucun culte. En revanche, les différentes religion ont le droit de pratiquer leurs cultes, y compris dans l'espace public, à condituion de respecter l'ordre public. Les processions, les crèches, les sonneries tranditionnelles d'église ne peuvent être interdites de manière générale.La jurisprudence est ferme.

Maintenant, installer une crèche dans un bâtiment public revient pour le propriétaire de ce bâtiment à méconnaître le principe de neutralité religieuse. Imagine que tu entres dans le local du conseil géénrla et que tu sois en présence de décorations mettant en valeur les sourates du Coran et proclamant l'islam ?

Je ne suis pas sûr que la position prise par le tribunal soit confirmée en appel, mais elle est défendable.  

Moi aussi, j'aprécie certaines traditions et les pratique.

Pour en terminer sur Noël, il y a peu de chance que le christ soit effectivment né le 25 Décembre mais presques toutes les civilisation païennes occidentales célébraient le sostice d'hiver et les chrétiens ont eu le génie de récupérer les fêtes paiennes pour en transformer le sens.

Pour information complète, voici le coeur du jugement :

Citation :
3. Considérant qu’aux termes de l'article 1er de la Constitution du 4 octobre 1958 : "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances" ; qu’aux termes de l'article 1er de la loi du 9 décembre  1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat : « La  République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre  public » et aux termes de l'article 28 de la même loi: "Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou  emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires ainsi que des musées ou expositions" ;

4. Considérant qu’il résulte de ces dispositions  combinées que l'apposition d'un  emblème religieux dans un lieu public, postérieurement à l'entrée en vigueur de la loi du 9 décembre 1905, méconnaît la liberté de conscience, assurée à tous les citoyens par la République, et la neutralité du service public à l'égard des cultes quels qu'ils soient ;

5. Considérant qu’il ressort des pièces du dossier que la crèche, dont l’aménagement est renouvelé chaque année dans le hall de l’hôtel du département de la Vendée pour les fêtes de Noël et notamment au titre de l’année 2012, représente, par son contenu qui illustre la naissance de Jésus Christ, et sa concomitance avec les préparatifs de la fête chrétienne de la nativité, un emblème religieux spécifique dont la symbolique dépasse la simple représentation traditionnelle familiale et populaire de cette période de fête ; que le département n’établit pas que la présence, renouvelée chaque année et à la même période, de cette crèche participerait d’une exposition ni que le hall de l’hôtel du département serait aménagé en tant que musée ; qu’ainsi, en refusant de mettre un terme à l’aménagement d’une telle crèche, dans un lieu dont il est constant qu’il est ouvert au public, le président du conseil général de la Vendée, qui ne démontre pas l’existence d’un particularisme local qui l’autoriserait à maintenir une telle présentation, a méconnu les dispositions précitées de l’article 28 la loi du 9 décembre 1905 ; que, par suite, la fédération de Vendée de la libre pensée est fondée à demander l’annulation de la décision implicite par laquelle le président du conseil général de la Vendée a refusé de faire usage de ses pouvoirs pour interdire l’installation d’une crèche de la nativité dans le hall de l’hôtel du département de la Vendée ;
         

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Sam 13 Déc - 8:44



http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_de_s%C3%A9paration_des_%C3%89glises_et_de_l%27%C3%89tat

C'est probablement le fondement de la société Française dont j'ai le mieux intégré la vertu. Nulle pratique, nul symbole revêtant un aspect religieux ou sacré pour qui que ce soit, ne doit interférer avec l'espace public national qui doit garder une absolue neutralité en la matière.

Qu'il y ait des décorations pour les traditionnelles fêtes de fin d'années et le passage à l'année suivante soit!

Je fais également la distinction entre une crèche qui revêt un caractère sacré pour les croyants et... Le père noël issu de l'imagerie populaire et mercantile.

Si un mauvais esprit venait s'amuser avec une décoration de fête dans un espace public,  dessiner au feutre des verrues sur le père Noël ou sur le "petit Jésus"   ou prendre l'objet  en otage comme d'autres le font avec les nains de jardin, il y a une différence non?
Et encore mes exemple sont gentillets ! scratch
Par ailleurs,la particularité historique de notre culture Française reste que ces dispositions "laïques" pour l'espace public, ont été prises par nos sages bien avant que notre société devienne réellement une société multiCULTUELLE.
Garantir le droit à être croyant ou non dans quelque orientation que ce soit , et ce, en parfaite égalité au niveau de la vie citoyenne,ciboulette  intentionnellement, a conduit à cette intransigeance salutaire pour la neutralité de l'espace public et ses symboles nationaux.
Depuis la révolution Française, il aura fallu un véritable travail à notre Nation pour aboutir à cette loi de séparation et s'affranchir de la toute puissante implication de l'église catholique.


Imaginez le chemin qu'il a fallu parcourir pour ce pays appelé  "fille aînée de l'église ", témoignage de siècles de présence et puissance cléricale, mais aussi le travail du catholicisme Français pour renoncer au pouvoir.

Au moment où notre pays compte parmi ses ressortissants de plus en plus de croyants issus d'autres religions dont les traditions importées peuvent venir télescoper ces fondamentaux nationaux, il est important de leur demander de faire le même travail, donc de ne rien lâcher sur ce principe de neutralité pour quelques raisons que ce soit.

Je viens de glisser un mot incongru pour voir si quelqu'un a le courage de lire mes trop longs et pénibles écrits Laughing .
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 14 Déc - 12:25

Il y a une dizaine d'années, j'ai vivement réagi lorsqu'une amie m'a dit que ses enfants et les jeunes de l'aumônerie (menée par un jeune prêtre sympa et très mobilisateur sur le plan caritatif et associatif ) envisageaient monter une antenne au niveau du collège.

Ce n'était qu'une ébauche de projet mais je l'ai vite rappelée aux réalités.
Ah non! Me suis-je écriée, ils ont une salle paroissiale non?
Que diriez-vous si un Imam ou un Rabin, un moine bouddhiste voulaient en faire de même ? Ou même une mouvance politique?
Comme tout service public, l'éducation nationale doit être un sanctuaire.... Même si, je n'en doute pas, des religieux et adeptes tous azimuts sont (momentanément Twisted Evil  ) prêts à se donner la main pour affaiblir l'idée de la laïcité à la Française parce qu'elle propose une autre idée de vivre en société universaliste et non communautariste.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 15 Déc - 16:43



Moi, ce qui me gêne dans tout ceci, c'est que nous sommes dans un pays d'origine et de culture chrétiennes. Certes, nous sommes devenus un pays laïc dans la mesure où nous accueillons beaucoup d'étrangers qui ont le droit de pratiquer leur religion à leur manière.

Pour autant, je ne suis pas d'accord qu'il faille interdire tous les signes religieux d'antan. Notre culture va devenir minoritaire et s'inverser par le poids d'autres religions, parfois extrémistes. Avez-vous entendu que ces assassins djihadistes français et de bonne famille (sans problèmes particuliers) étaient pratiquement tous athées ?

Ne pourrait-on penser qu'il leur manque quelque chose à laquelle se rattacher, se dévouer, histoire de se trouver ?

Du coup, ils vont tuer... tout le monde et n'importe qui ! Sad N'y a-t-il pas un problème quelque part ?

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 15 Déc - 18:18

Nelly a écrit:


Moi, ce qui me gêne dans tout ceci, c'est que nous sommes dans un pays d'origine et de culture chrétiennes. Certes, nous sommes devenus un pays laïc dans la mesure où nous accueillons beaucoup d'étrangers qui ont le droit de pratiquer leur religion à leur manière.

Pour autant, je ne suis pas d'accord qu'il faille interdire tous les signes religieux d'antan. Notre culture va devenir minoritaire et s'inverser par le poids d'autres religions, parfois extrémistes. Avez-vous entendu que ces assassins djihadistes français et de bonne famille (sans problèmes particuliers) étaient pratiquement tous athées ?

Ne pourrait-on penser qu'il leur manque quelque chose à laquelle se rattacher, se dévouer, histoire de se trouver ?

Du coup, ils vont tuer... tout le monde et n'importe qui ! Sad N'y a-t-il pas un problème quelque part ?

La laIcité a été mise en place entre la fin du XVIII ème et le XX ème, non par rapport aux étrangers mais par rapport aux français ! Il s'agissait de permettre aux protestants et aux juifs de pratiquer leur religion et d'avoir un état-civil, puis à tous les français de coexister indépendamment de leur religion, afin de garantir la paix.

La laïcité est la séparation de l'Etat et de la religion :" La République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte "

Ensuite, la laïcité a eu pour objet d'arracher la République à l'emprise de l'église qui la combattait. Il faut se souvenir qu'un pape avait condamné la notion même de droits de l'homme....

La plupart des états modernes démocratiques pratiquent la laïcité à des degrés divers.

Toute croyance religieuse peut virer à l'extrémisme comme toute idéologie politique et les gens qui défilent en hurlant les homosexuels au bûcher me font peut quelle que soit leur religion.

L'idée n'est pes d'interdire les signes religieux en général et personne ne nie le passé chrétien de la France, mais de garantir que l'Etat et les institutions publiques ne se mèlent pas de religion.

La sécularisation de la population française n'a donc pas pour origine la laïcité, mais la promotion des valeurs d'individualisme et de réussite par l'argent, au détroiment, par exemple des valeurs de solidarité.


Maintenant, l'idée selon laquelle les chértiens risquent de devenir minoritaires en France relève du fantasme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9


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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 15 Déc - 19:28

Nelly a écrit:



Pour autant, je ne suis pas d'accord qu'il faille interdire tous les signes religieux d'antan. Notre culture va devenir minoritaire et s'inverser par le poids d'autres religions, parfois extrémistes. Avez-vous entendu que ces assassins djihadistes français et de bonne famille (sans problèmes particuliers) étaient pratiquement tous athées ?

Ne pourrait-on penser qu'il leur manque quelque chose à laquelle se rattacher, se dévouer, histoire de se trouver ?

Du coup, ils vont tuer... tout le monde et n'importe qui ! Sad N'y a-t-il pas un problème quelque part ?

Bien voyons ,je ne suis pas d'accord pour rattacher athéisme  scratch  et  dérive sectaire et violente. Tu vas un peu vite en besogne! Mouais  
Dire en revanche qu'une absence d'éducation notamment au respect de l'autre, et le manque de culture, d'éveil à l'affectivité,  mais la vénération de l'argent, la solitude(surtout devant L'écran ) et l'ennui de l'adolescent nourri au grain sans doute.... Un fatal sentiment de vide et de non-sens qui n'a rien à voir avec l'athéisme.
Comme disait Umberto Ecco, "le monde va mal non pas à cause des hommes qui ne croient pas en Dieu mais à cause de ceux qui se prennent pour lui. "

Parfois même s'accordant le droit de vie et de mort en son nom.


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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 15 Déc - 20:27

Morgan Kane a écrit:



La sécularisation de la population française n'a donc pas pour origine la laïcité, mais la promotion des valeurs d'individualisme et de réussite par l'argent, au détroiment, par exemple des valeurs de solidarité.  



Je ne comprends pas, ni n'accepte l'idée que les gens soient absolument tels qu'on les façonne. Comme si leur nature Les prédestinaient à n'être que les produits d'une dictature . Evil or Very Mad .
Évidemment,si on voit les choses ainsi, les populations comme des pions à orienter, il n'y a plus qu'à militer pour une bonne grosse direction aux valeurs irréprochables ange, afin de ne pas laisser la place à une autre dictature moins Joliette  , comme ça s'est vu en diverses occasions au cours de l'histoire....

Sociétés d'ailleurs épouvantablement hypocrites ou seuls les Représentants de ces valeurs pouvaient exprimer leur individualisme grâce à la soumission des autres .

Je vais ( sacrilège !) soutenir l'idée que l'individualisme est naturel et fait même partie de l'instinct de survie.
Tout , y compris, ce qui est fait de grand, de beau, part d'individualismes (la conscience de nos propres besoins et facultés ) quoiqu'on dise, quels qu'en soient les maquillages.
L'individualisme? Je dirai "chassez le naturel, il revient au galop "

On peut le rendre honteux (ce qui peut marcher, un temps seulement sur la partie la plus sincère ou naïve  de la population), on peut aussi tenter d'en faire un atout pour le bien de tous. Mais ça demande plus d'efforts en matière d'éducation puisque le libre-arbitre reste de mise.


La sécularisation de la population Française a eu lieu parce qu'il n'y avait plus cette omniprésence du jugement social.


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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 7:13

Nelly a écrit:



Avez-vous entendu que ces assassins djihadistes français et de bonne famille (sans problèmes particuliers) étaient pratiquement tous athées ?

Ne pourrait-on penser qu'il leur manque quelque chose à laquelle se rattacher, se dévouer, histoire de se trouver ?

M'enfin, Nelly Question Question Question Tu veux que j'entre dans le débat Question Parce qu'avec une telle idée sous-jacente, ma position sera tranchée.
L'athée = une case vide Question Un "manque" que l'athéisme Question
Voyons... lol!
Y'a pas que les Djihadistes qui portent la barbe, ils l'ont piquée à Jésus... Laughing
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 8:18

Ah! Quand même ! je te trouvais bien mou du genou  Laughing  sur ce coup là.

Si... Moi , je reconnais qu'un meilleur ami "imaginaire" doit rendre la vie plus confortable, d'autant qu'à ce que je sache, je ne fais rien qui puisse m'attirer la colère d'un dieu quelconque dépeint par les hommes....  à part de ne pas y croire bien-sûr.

Pourtant j'ai essayé ... Rien à faire, ma raison toujours prend le dessus sorry

Je ne parviens pas à m'auto enchanter. drunken
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 10:08

Frank a écrit:
Nelly a écrit:

Avez-vous entendu que ces assassins djihadistes français et de bonne famille (sans problèmes particuliers) étaient pratiquement tous athées ?

Ne pourrait-on penser qu'il leur manque quelque chose à laquelle se rattacher, se dévouer, histoire de se trouver ?

M'enfin, Nelly Question Question Question Tu veux que j'entre dans le débat Question Parce qu'avec une telle idée sous-jacente, ma position sera tranchée.
L'athée = une case vide Question Un "manque" que l'athéisme Question
Voyons... lol!
Y'a pas que les Djihadistes qui portent la barbe, ils l'ont piquée à Jésus... Laughing

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Cette phrase entrait dans un contexte global et j'avoue avoir été interpellée quand j'ai entendu ce fait dans les médias. Point. Je ne prétends certainement pas que tous les jeunes athées suivront cette voie ; je laisse entendre que certains jeunes ont un besoin d'idéal qu'ils ne trouvent apparemment pas dans notre société.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 10:16

Morgan Kane a écrit:

La laïcité est la séparation de l'Etat et de la religion :" La République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte "

Ensuite, la laïcité a eu pour objet d'arracher la République à l'emprise de l'église qui la combattait. Il faut se souvenir qu'un pape avait condamné la notion même de droits de l'homme....

La plupart des états modernes démocratiques pratiquent la laïcité à des degrés divers.

Toute croyance religieuse peut virer à l'extrémisme comme toute idéologie politique et les gens qui défilent en hurlant les homosexuels au bûcher me font peut quelle que soit leur religion.

Je n'ignore pas ce qu'est la laïcité et cela me convient parfaitement dans la mesure où on n'exagère pas l'abolition de nos coutumes.

Chez nous, le St-Nicolas vient rendre visite aux élèves dans les écoles maternelles. Beaucoup le confondent avec le Père Noël, mais ce n'est pas le plus important. C'est aux parents de juger et d'expliquer.


Morgan Kane a écrit:

Maintenant, l'idée selon laquelle les chértiens risquent de devenir minoritaires en France relève du fantasme.

Là, par contre, j'en suis beaucoup moins sûre que toi. Les chrétiens sont beaucoup plus discrets...

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 10:38

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, l'idée selon laquelle les chértiens risquent de devenir minoritaires en France relève du fantasme.

Là, par contre, j'en suis beaucoup moins sûre que toi. Les chrétiens sont beaucoup plus discrets...

Indépendamment de mon avis sur le risque de devenir minoritaires à terme, ce point me rappelle un sujet que j'avais lancé ici il y a bien longtemps.
Pour rappel, je considère que l'athéisme est mal "représenté" car les athées ne voient pas l'intérêt de défendre une position de "non-croyance", pourquoi passer du temps sur quelque chose n'existant pas selon eux. Grave erreur selon moi car cela ne permet pas, ni l'échange d'idées, ni de représenter un courant pourtant répandu.
Et je pense, également, que le Christianisme/Catholicisme, étant historiquement, les courants associés à la France, ils ne s'expriment pas au même titre que des tendances auparavant très minoritaires et qui le sont moins actuellement (minoritaires).
Ajoutez à cela la laïcité et ses définitions multiples dans tout ça et cela donne un cocktail assez explosif.
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