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 Divers en bref

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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 11:57

Frank a écrit:
Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, l'idée selon laquelle les chértiens risquent de devenir minoritaires en France relève du fantasme.

Là, par contre, j'en suis beaucoup moins sûre que toi. Les chrétiens sont beaucoup plus discrets...

Indépendamment de mon avis sur le risque de devenir minoritaires à terme, ce point me rappelle un sujet que j'avais lancé ici il y a bien longtemps.
Pour rappel, je considère que l'athéisme est mal "représenté" car les athées ne voient pas l'intérêt de défendre une position de "non-croyance", pourquoi passer du temps sur quelque chose n'existant pas selon eux. Grave erreur selon moi car cela ne permet pas, ni l'échange d'idées, ni de représenter un courant pourtant répandu.
Et je pense, également, que le Christianisme/Catholicisme, étant historiquement, les courants associés à la France, ils ne s'expriment pas au même titre que des tendances auparavant très minoritaires et qui le sont moins actuellement (minoritaires).
Ajoutez à cela la laïcité et ses définitions multiples dans tout ça et cela donne un cocktail assez explosif.

Je reprendrai cette notion " d'ideal" ou d'absence d'idéal.
Il semblerait, que nombre d'individus aient besoin de s'engager pour quelque choses de plus grand qu'eux-même et leur simple confort matériel.
Donner du sens à sa vie.
L'athéisme, à la différence des religions plus ou moins communautaires, ne propose rien "clé en main" en la matière pour commencer.... Il laisse ce champs à la politique. D'ailleurs, il est étonnant de voir comme certains courants politiques dits "athées"   ont calqué violon leur construction sur celle des religions, certainement pour en assurer le remplacement, ne pas laisser de manque.
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 12:27

stip a écrit:

L'athéisme, à la différence des religions plus ou moins communautaires, ne propose rien "clé en main" en la matière pour commencer....  

C'est pas faux et pour moi, c'est un grand vide. Je suis beaucoup trop feignasse pour m'y coller mais je fourmille d'idées pour combler ce manque et proposer un véritable fond à l'athéisme. Bon, écrit comme ça, ça fait un peu prétentieux mais je considère l'athéisme, pour moi en tout cas, comme un réel choix et non pas une case occupée "par défaut", celle de "ne pas avoir la foi".
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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 12:31

Tu as tout à fait raison, l'athéisme est une foi, non un doute.
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 13:41

stip a écrit:
Tu as tout à fait raison, l'athéisme est une foi, non un doute.

Tout à fait. Sinon, il y a déjà l'agnosticisme.
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 16 Déc - 13:57

Frank a écrit:
stip a écrit:
Tu as tout à fait raison, l'athéisme est une foi, non un doute.

Tout à fait. Sinon, il y a déjà l'agnosticisme.

Et j'ajouterai même que ta formule, avec une concision qui me fait cruellement défaut, serait le point de départ de "ma" doctrine si j'avais le courage de m'y coller. Un peu le socle de tout, la phrase-choc qui lancerait le reste. Je la garde en mémoire si tu me le permets. lol!
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DenisDenis
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 22 Déc - 15:50

Oui, bien vu, Stip ! Un agnostique est aussi éloigné d'un croyant que d'un athée !
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Nelly
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 22 Déc - 19:49



Et pourquoi ne serait-ce pas aussi simple que ceci :

https://www.youtube.com/embed/Vnt7euRF5Pg

Vous voyez quelqu'un se sauver ? Se plaindre ?

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Lun 22 Déc - 20:59

Nelly a écrit:


Et pourquoi ne serait-ce pas aussi simple que ceci :

https://www.youtube.com/embed/Vnt7euRF5Pg

Vous voyez quelqu'un se sauver ? Se plaindre ?

C'est une manifestation privée. Le problème n'est pas d'interdire des manifestations privées dans l'espace public, quel que soit leur objet, tant qu'il est légal, mais de faire en sorte que les pouvoirs publics restent neutres face au fait religieux ! Ce ne sont pas à eux d'organiser des manifestations religieuses

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mar 23 Déc - 12:18

Nelly a écrit:


Et pourquoi ne serait-ce pas aussi simple que ceci :

https://www.youtube.com/embed/Vnt7euRF5Pg

Vous voyez quelqu'un se sauver ? Se plaindre ?

que c'est magnifique cette unité de tous ces gens,.....croyants ou pas, c'est vrai que cela ne peut pas faire de mal,étant en ce moment très sensible ,cela m'a fait pleurer tellement c'est beau
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anémone
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MessageSujet: c'est le jour !   Dim 4 Jan - 13:29

C'est le jour !
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Nelly
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Dim 4 Jan - 18:28

anémone a écrit:
C'est le jour !  

La bonne bouille, angélique et fidèle ! I love you

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 11:45

bon, ça suffit maintenant !

que votre zemmour fasse des siennes chez vous,mais il se permet de venir à Bruxelles presenter son foutu livre et du haut de sa "grandeur" nous insulter?

zemmour dit

"votre capitale s'est détachée de la belgique et en plus elle abrite une population tournée vers la violence et la terreur" Shocked

votre pays est encore plus malade que la France"

mais qu'il va se faire foutre le vilain, que ses idées l'étouffent et qu'on l'arrête pour attentat aux droits fondamentaux.
en plus il a attire des extremistes à sa conference ,ce qui a cause beaucoup de troubles.

Oui il y a chez nous comme partout ,une minorité de skinets et autres mals faisants ,mais ils ne sont heureusement pas la majorité dans notre pays.
Allez zemmour, allez vous faire baiser cela vous adoucira surement les cerveau malade


Dernière édition par marie-josé le Mer 7 Jan - 18:43, édité 1 fois
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 13:17

Attaque au fusil automatique contre Charlie-hebdo. Bilan provisoire 12 morts et au moins 4 personnes dont le pronostic vital est engagé !

Charb, Cabu et peut être Tignous compteraient parmi les victimes ?

Je suis écœuré.

Sommes nous en guerre et contre qui ?

C'est le moment d'affirmer bien haut les valeurs de la République, liberté , égalité, fraternité et laïcité.

Pour continuer sur ce qui précède, pour moi, Zemmour et les islamistes constituent deux versants de la même idéologie, celle du communautarisme et du refus de l'autre.  



http://www.liberation.fr/

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 14:58

C'est dans des moments tels que celui qui vient de se dérouleur au coeur même de notre capitale que je doute le plus de l'homme ....

Au nom de quoi, au nom de qui ces fous ont-ils perpétré cet acte de folie meurtrière ?

Tout un pan de mon humour vient de s'écrouler et encore mon humour n'est rien en comparaison des proches de ces victimes innocentes. Comme si manier le crayon et la plume devait être châtié au fusil d'assaut ...

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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 15:09

C'est la guerre civile sur les réseaux sociaux.
L'assassinat de François Ferdinand a déclenché la première guerre mondiale, faudra voir la conséquence de cet attentat contre Charlie Hebdo... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Autre siècle, autres signes... What a Face

Cabu... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 18:56

c'est à cause de propos extrêmes que ce genre de chose arrive! est- ce cela le monde d'aujourd'hui?????

quelle déchéance, quelle absurdité!


pauvres êtres humains ........quel avenir nous est-il réservé
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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 19:51

Frank a écrit:
C'est la guerre civile sur les réseaux sociaux.
L'assassinat de François Ferdinand a déclenché la première guerre mondiale, faudra voir la conséquence de cet attentat contre Charlie Hebdo... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Autre siècle, autres signes... What a Face

Cabu... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Au delà du chagrin des familles, des amis, de notre profonde tristesse, c'est la liberté qui est en deuil.
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 19:53

marie-josé a écrit:
c'est à cause de propos extrêmes que ce genre de chose arrive! est- ce cela le monde d'aujourd'hui?????

quelle déchéance, quelle absurdité!


pauvres êtres humains ........quel avenir nous est-il réservé

Propos extrêmes ici Question Lesquels Question
Les dessins Question De l'humour extrême Question Je te connais assez pour savoir que ce n'est pas ça.
Donc, les propos extrêmes sont tenus par ces extrémistes quand ils "déplorent" les caricatures mais ça, c'est une chose les propos. En revanche, il s'agit ici d'actes extrêmes.
Je préfère des propos extrêmes à l'extrême (si vous me passez l'expression) suivis de rien qu'un seul acte nuisible...
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 21:38

Frank a écrit:
marie-josé a écrit:
c'est à cause de propos extrêmes que ce genre de chose arrive! est- ce cela le monde d'aujourd'hui?????

quelle déchéance, quelle absurdité!


pauvres êtres humains ........quel avenir nous est-il réservé

Propos extrêmes ici Question Lesquels Question
Les dessins Question De l'humour extrême Question Je te connais assez pour savoir que ce n'est pas ça.
Donc, les propos extrêmes sont tenus par ces extrémistes quand ils "déplorent" les caricatures mais ça, c'est une chose les propos. En revanche, il s'agit ici d'actes extrêmes.
Je préfère des propos extrêmes à l'extrême (si vous me passez l'expression) suivis de rien qu'un seul acte nuisible...

Je pense que Marie-José, dénonçait les propos des prédicateurs intégristes et non ceux des journalistes !

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Mer 7 Jan - 22:14

Morgan Kane a écrit:
Frank a écrit:
marie-josé a écrit:
c'est à cause de propos extrêmes que ce genre de chose arrive! est- ce cela le monde d'aujourd'hui?????

quelle déchéance, quelle absurdité!


pauvres êtres humains ........quel avenir nous est-il réservé

Propos extrêmes ici Question Lesquels Question
Les dessins Question De l'humour extrême Question Je te connais assez pour savoir que ce n'est pas ça.
Donc, les propos extrêmes sont tenus par ces extrémistes quand ils "déplorent" les caricatures mais ça, c'est une chose les propos. En revanche, il s'agit ici d'actes extrêmes.
Je préfère des propos extrêmes à l'extrême (si vous me passez l'expression) suivis de rien qu'un seul acte nuisible...

Je pense que Marie-José, dénonçait les propos des prédicateurs intégristes et non ceux des journalistes !

c'est exactement ça .....Frank n'a pas bien comprit mon ppropos

toutes ces incitations à la haine débouchent sur des actes inadmissibles

des zemmour des Le pen en sont les instigateurs,il faut oser dire les choses, cela a fini par titiller des mals faisants

en plus, la communauté Musulmane est elle aussi en deuil, deuil de la mort de français comme eux,et de la peur de ce que certains en font un amalgame


mes pensées vont vers vous tous,et vers les familles touchées

la Belgique est dans la rue dans toutes les grandes villes ,un rassemblement se fait
NOUS SOMMES TOUS CHARLIE
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 8:51

Frank a écrit:
Je te connais assez pour savoir que ce n'est pas ça.

Si, si, j'ai très bien compris. En revanche, c'est la phrase que j'ai laissée dans la citation qui ne l'a pas été. Laughing Pourtant, c'est bien la partie de mon post précédent qui me semblait la plus claire. Wink
Quant au reste, il me faudrait du temps et beaucoup d'explications difficiles à retranscrire à l'écrit pour développer mon opinion.
On verra si j'ai un créneau dans la journée.
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 9:02

J'ai 5 minutes chronos, je jette en vrac en essayant de ne pas faire pire que mieux.

Mettre une telle relation entre propos extrémistes et actes comme ceux d'hier me gênent beaucoup. Evidemment qu'il n'y a pas une totale indépendance mais si on parle souvent de l'amalgame Musulman/Extrémiste, d'autres amalgames existent.
Sur les réseaux sociaux (et donc dans la société), quelques tendances cohabitent:
-Le rejet pur et simple de cas actes, la majorité des gens
-Ceux qui approuvent (et donc, sont pour moi, extrémistes)
-Ceux qui déplorent mais qui... "oui mais tout de même, ils l'ont cherché" (et c'est une tendance, certes marginale mais qui motive aujourd'hui ma réfléxion)
-Ceux qui rejettent en tenant eux-mêmes des propos extrêmes (le fameux amalgame dont on parle le plus)

L'oeuf ou la poule, cause ou conséquence Question
Des propos extrémistes provoquent ce genre d'actes ou ce genre d'actes provoquent ces propos extrémistes  Question Sans doute les deux qui s'alimentent.

Ce que je voulais écrire, maladroitement, c'est que, pour ces extrémistes, les caricatures de Charlie Hebdo SONT des propos extrêmes. Or, la réaction la plus saine est bien de critiquer clairement les actes d'hier. Une preuve de la très délicate association entre propos extrémistes et actes criminels car des propos sont extrémistes dès lors qu'ils sont perçus comme extrémistes et donc, trop difficile à manier comme argument.
Quant aux actes, au moins légalement, ils sortent de cette subjectivité que l'on peut reprocher à l'interprétation d'un propos.
Donc, les propos d'un côté et les actes d'un autre avec une barrière plus épaisse que celle qui pouvait apparaître dans les propos de MJ.
J'sais pas si je suis clair mais là, j'ai plus de temps... Laughing
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 9:11

moi aussi mais n'aurai pas le temps...
Pêle-mêle :" dogmes et doctrines les procédés de la fanatisation et le passage à la barbarie de masse."
Ou encore
"Liberté d'expression et censure" et d'autres sujets fascinants sur les sociétés humaines.... Misère!

A la biblio, on m'a demandé si on avait l'intention de prendre le dernier Houellebecq malgré la polémique. J'ai dit que oui, bien-sûr, on aime ou on n'aime pas Houellebecq mais il fait partie des écrivains contemporains incontournables et que nous avons le droit de nous faire notre propre opinion.
Zut alors!


Dernière édition par stip le Jeu 8 Jan - 10:14, édité 1 fois
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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 9:46

Frank a écrit:



Pour ces extrémistes, les caricatures de Charlie Hebdo SONT des propos extrêmes. Or, la réaction la plus saine est bien de critiquer clairement les actes d'hier. Une preuve de la très délicate association entre propos extrémistes et actes criminels car des propos sont extrémistes dès lors qu'ils sont perçus comme extrémistes et donc, trop difficile à manier comme argument.
Quant aux actes, au moins légalement, ils sortent de cette subjectivité que l'on peut reprocher à l'interprétation d'un propos.
Donc, les propos d'un côté et les actes d'un autre avec une barrière plus épaisse que celle qui pouvait apparaître dans les propos de MJ.
J'sais pas si je suis clair mais là, j'ai plus de temps... Laughing
Si... Je te suis parfaitement et quand je dis que la liberté est en deuil, j'ignore combien de temps elle va prendre pour s'en remettre.... Plus que la terreur ce sera Un autovérouillage de l'expression de notre société sous toutes ses formes pour contenir la "possible vie en diversité "que ces fous sanguinaires et moyenâgeux cherchent à déstabiliser et atteindre.

La question de l'abonné de la bibliothèque en est un exemple.
Rire et esprit critique sont les ennemis de l'obscurantisme, ce matin Axel khan citait la trame du "Nom de la Rose " d'Umberto Eco où faute de retrouver puis détruire un ouvrage d'Aristote dans la bibliothèque de son couvent, un doyen fanatique tue un à un les moines enlumineurs qu'il suppose avoir touché cet ouvrage sur le Rire. Le Rire étant pour lui la manifestation absolue du mal, la force qui détourne de Dieu.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 11:27

Reste qu'ils nous ont touché au coeur, en massacrant des hommes qui symbolisaient cet esprit libre et frondeur qui m'attache à notre pays, notre culture plus que tout le reste.
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