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 Divers en bref

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Nelly
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:27

Frank a écrit:
Mettre une telle relation entre propos extrémistes et actes comme ceux d'hier me gênent beaucoup. Evidemment qu'il n'y a pas une totale indépendance mais si on parle souvent de l'amalgame Musulman/Extrémiste, d'autres amalgames existent.
Sur les réseaux sociaux (et donc dans la société), quelques tendances cohabitent:
-Le rejet pur et simple de cas actes, la majorité des gens
-Ceux qui approuvent (et donc, sont pour moi, extrémistes)

Parce qu'ils se vantent publiquement de ce genre d'avis ?  Shocked

Frank a écrit:
-Ceux qui déplorent mais qui... "oui mais tout de même, ils l'ont cherché" (et c'est une tendance, certes marginale mais qui motive aujourd'hui ma réfléxion)

Tout un chacun n'est pas à même de comprendre le sens de la liberté d'expression. Beaucoup de gens estiment qu'il est préférable de ne pas provoquer pour ne pas en arriver là. On ne peut pas reprocher leur liberté de penser à ces gens. Ils se sentent plus ou moins menacés par le climat français et se terrent, d'une certaine manière. Même s'ils ne sont pas d'accord, cela ne les gêne pas qu'on caricature le Dieu chrétien puisqu'il n'y aura pas de sanction, mais sont d'avis qu'on se tienne à carreau par rapport au prophète musulman. Par peur, sans doute. Or, il s'agit d'une vraie atteinte à la liberté d'expression.

Frank a écrit:
-Ceux qui rejettent en tenant eux-mêmes des propos extrêmes (le fameux amalgame dont on parle le plus)

Beaucoup de gens, plus que nous ne l'imaginons, sont révoltés par les avantages donnés aux étrangers alors qu'eux-mêmes ne trouvent pas de travail ou ont une retraite minime. Ils estiment leurs enfants en danger dans les écoles et ne sont plus sereins.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:31

stip a écrit:
Reste qu'ils nous ont touché au coeur, en massacrant des hommes qui symbolisaient cet esprit libre et frondeur qui m'attache à notre pays, notre culture plus que tout le reste.

Ces incitateurs à de tels actes s'amusent, d'une certaine manière. Ils n'ont ni foi ni loi et tapent là où ça fait mal. Ils le savent et c'est horrible. Au fond, je pense qu'il n'en ont rien à faire des caricatures, sauf à inciter des naïfs à se joindre à leur "combat". On parle d'eux, les gens sont terrifiés et eux sont arrivés à leurs fins !

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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:40

Nelly a écrit:

-Ceux qui approuvent (et donc, sont pour moi, extrémistes)

Parce qu'ils se vantent publiquement de ce genre d'avis ?  Shocked
Bien sûr, sans réellement chercher, j'ai lu des trucs aberrants.

Pour revenir sur l'auto-censure et aller dans le sens du "C'est pas bien ce carnage mais..." (ou comment un "mais" peut être lourd de conséquence); certains journaux américains notamment, ont décidé de ne pas publier un exemple de caricatures car "ce serait jeter de l'huile sur le feu et que s'en prendre à des millions de croyants, en gros, c'était pas une bonne idée Exclamation "

Pour revenir sur les propos et les liens avec les actes...
MJ, si je te croise et t'insulte copieusement ou si avec le sourire, je te casse un bras, volontairement, c'est quoi le plus grave Question

Autre exemple: Un voisin qui pense FN, qui parle FN mais qui ne vote pas ou un mec qui se cache de voter FN Question
Acte/parole (même extrémiste), pas pareil...
En anglais, ils disent "Words Hits Harder Than A Fist" ("Les Mots Font Plus Mal Qu'un Poing"...). M'ouais, j'préfère m'entendre traiter de sale con que perdre toutes mes dents...
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:43

Nelly a écrit:


Beaucoup de gens, plus que nous ne l'imaginons, sont révoltés par les avantages donnés aux étrangers alors qu'eux-mêmes ne trouvent pas de travail ou ont une retraite minime. Ils estiment leurs enfants en danger dans les écoles et ne sont plus sereins.

Bien sûr. Et sans forcément l'associer au FN, c'est aussi une partie de l'argumentaire de Zemmour.
Zemmour est vertement critiqué. N'empêche que je préfère le lire ou l'entendre que d'être confronté à la violence d'hier.

En tout cas, sans le vouloir/chercher/savoir, Houellebecq a eu la meilleure promo possible pour son livre (ainsi que Zemmour). Sans parler de 2017... No
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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:44

Nelly a écrit:
stip a écrit:
Reste qu'ils nous ont touché au coeur, en massacrant des hommes qui symbolisaient cet esprit libre et frondeur qui m'attache à notre pays, notre culture plus que tout le reste.

Ces incitateurs à de tels actes s'amusent, d'une certaine manière. Ils n'ont ni foi ni loi et tapent là où ça fait mal. Ils le savent et c'est horrible. Au fond, je pense qu'il n'en ont rien à faire des caricatures, sauf à inciter des naïfs à se joindre à leur "combat". On parle d'eux, les gens sont terrifiés et eux sont arrivés à leurs fins !

Pas d'accord! Il ont foi et lois, celles de leur secte, et tuent en leur nom.
Ce n'est pas nouveau, l'histoire de l'humanité est rougie par le sang des victimes des guerres de religion. Nous le savons tous.
Si on oublie ça, ça recommencera sans fin.
Charlie Hebdo était un journal athée et satyrique.
Il provoquait l'insupportable intolérance et cette ambition à contrôler l'esprit des gens, les sociétés qui a marqué toute l'histoire des religions... toutes sans exception... Par phases récurrentes.


Dernière édition par stip le Jeu 8 Jan - 10:48, édité 1 fois
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:46

stip a écrit:
Nelly a écrit:
stip a écrit:
Reste qu'ils nous ont touché au coeur, en massacrant des hommes qui symbolisaient cet esprit libre et frondeur qui m'attache à notre pays, notre culture plus que tout le reste.

Ces incitateurs à de tels actes s'amusent, d'une certaine manière. Ils n'ont ni foi ni loi et tapent là où ça fait mal. Ils le savent et c'est horrible. Au fond, je pense qu'il n'en ont rien à faire des caricatures, sauf à inciter des naïfs à se joindre à leur "combat". On parle d'eux, les gens sont terrifiés et eux sont arrivés à leurs fins !

Pas d'accord! Il ont foi et lois et tuent en leur nom.

Je pense pareil. Je crois que, alors pas forcément hier, on en saura plus, plus tard, mais pour beaucoup, ils sont convaincus d'avoir raison et d'être dans le vrai, légitimes et dans leur droit. D'où une fierté différente que celle que peuvent ressentir les p'tits cons qui font des conneries pour se la jouer...
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:50

Pour être honnête, je n'ai pas mis de "Je Suis Charlie" sur mon Facebook... Je ne suis pas fan de la réaction marche silencieuse. C'est sans doute mieux que rien et mieux que moi qui, pour le coup, ne vais rien faire. Mais le silence face à ça, ça me fait ch*er. C'est trop "réaction chrétienne" (moi qui ne le suis pas, vous le savez bien et sans vouloir t'offenser, Nelly), trop "va, il faut condamner mais rester digne, être plus intelligent que ça".
Faut des actes et si une marche silencieuse est un acte, cet acte me semble trop ... silencieux.
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stip
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:50

Oui, j'ai rajouté sorry " ils ont foi et lois, celles de leur secte.... Et je pourrai rajouter que c'est le principe même du fanatisme.
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 10:52

Frank dit

MJ, si je te croise et t'insulte copieusement ou si avec le sourire, je te casse un bras, volontairement, c'est quoi le plus grave Question



très sincerement je ne vois pas la relation avec ce que j'ai écris?

maintenant si tu me croise et m'insulte, j'aurais la possibilité de te répondre.
Si tu me casse le bras tout en souriant, ......ben là aussi je pourrais me defendre et te rendre la pareille, mais ici des gens ont été tués lâchement sans la moindre possibilité de défense, je ne pense pas que ce sois la même chose.

Quand à mon propos sur Zemmour, pour avoir vu et écouté plusieurs fois des emissions où ce personage était intérrogé, sa façon de solutionner les problêmes releve de la barbarrie elle même, pour lui il met les musulmans les femmes les animaux tous dans un même sac et il faudrait les bruler, ainsi la france serait enfin libérée.

aucun être sense ne peut adherer a ce genre de folie
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Frank
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 11:15

marie-josé a écrit:
c'est à cause de propos extrêmes que ce genre de chose arrive!

C'est cette phrase qui est à l'origine de mes premières réponses.
Tous les propos extrêmes n'amènent pas à ces actes (et heureusement d'ailleurs... lol! ).
Et que je préfère un propos extrême à un acte violent même moins extrême que le carnage d'hier.
Autre exemple, ça vaut ce que ça vaut hein, c'est pour illustrer ma pensée pas forcément facile à retranscrire. Certains enfants battus et/ou violés reproduisent ces actes une fois adultes, d'autres pas.
Un propos extrême n'est pas lié, ou peut (devrait) ne pas l'être à un acte violent.
Et donc, la liberté d'expression que tout le monde s'accorde à encenser doit aussi englober les propos extrêmes.
C'est pour ça que je ne suis pas pour l'interdiction du FN, l'autodafé de Zemmour... Sans pour autant partager leurs "valeurs".
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 11:22

plus haut, tu dis

les manifestations silencieuses sont trops silencieuses ce n'est pas la solution
qu'elle est TA SOLUTION dans ce cas
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 11:39

Sérieux? Je ne veux pas défendre zemmour qui surfe sur des lignes de pensées contestables et dangereuses d'autant qu'il le fait avec talent, mais on n'a pas dû entendre les même choses.
La loi en France punit "l'incitation à la haine raciale" à surfer sur les limites mais à visage découvert, il a été condamné déjà une fois.  
Bon, je ne veux pas citer ici tous les pseudo penseurs et polémistes que je trouve dangereux autant que lui. C'est ainsi, il faut vivre avec, justement parce qu'ils ne nous tuent pas même si on les critique...

Tandis que marche silencieuse contre fanatisme, effectivement, à faire front, ça va rassurer tous ceux qui sont dans la peine de ce qui est arrivé,  mais la lutte contre les obscurantismes ne doit jamais baisser la garde, et, si je puis dire, elle se joue dans l'ombre.
Se Draper de grandes déclarations ne sert à rien, il faut anticiper, éduquer à la tolérance pas à pas, puis désarmer, miner le terrain de ces mercenaires ivres de haine. Ce sera long,et terrible, nous le savons déjà... Parce que bon sang, nous parlons de journalistes mais tuer un enfant à bout portant à la sortie de son école... Le type qui a fait ça venait de la même mouvance qui se croit investie du seul message divin possible.
" A trop invoquer Dieu, c'est le diable qui débarque" ce n'est pas de moi, je l'ai vu dans la critique d'un livre excellent de Donald Ray Pollock, mettez une religion comme seule référence dans des esprits frustres et faibles, misère sociale sans repères,forces de l'ordre corrompues,   ajoutez la possibilité de tuer..... Là ça se passe dans l'Amérique profonde et ça parle de droit commun, de dérives individuelles, mais le cocktail du mal absolu prend pareil.


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marie-josé
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 12:14

au nom d'Allah est grand?
Allah akbar


je crois bien qu'Allah en ce moment doit se retourner dans sa tombe,tout comme Dieu pour qui dans le temps les croisés on  fait leur croisades
affraid

que de crimes et de cruautés au nom de DIEU quel qu'il soit
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 14:15

marie-josé a écrit:
plus haut, tu dis

les manifestations silencieuses sont trops silencieuses ce n'est pas la solution
qu'elle est TA SOLUTION dans ce cas
Ah mais si j'avais LA solution... lol!
C'est pour ça que je ne suis pas à l'aise dans cette posture "critique"... Pour moi, la marche silencieuse ne me satisfait pas pleinement mais je n'ai pas d'alternative magique. Cela dit, je suis un citoyen lambda, pas un politique.
Si, le fondement de mes "croyances" ( Laughing ), c'est une coercition plus forte. Dans d'autres cas que celui-ci (quoique), peines de prison plus lourde, perpétuité réelle ou d'autres joyeusetés que je ne citerai pas ici de peur d'être taxé de, de ... J'sais pas de quoi mais taxé de. lol!
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 16:28

je pense qu'il ne faut pas uniquement compter sur les politiques pour tout solutionner, nous devons aller dans la rue ,montrer notre determination ,soutenir les politiques qui véhiculent nos pensées et les mettent en actions, je pense que le peuple a et aura toujours le dernier mot,il suffit de le vouloir,ne restons pas à attendre que cela se fasse sans nous.

Alors oui, manifestez,battez vous pour votre liberté, refuser les idées extremistes de tous bords et faite en sorte que notre monde devienne vivable pour tous ,sans exception.Il suffit de si peut de chose, commençons déja dans notre entourage,montrons l'exemple a nos enfants ,ne faisons aucune discrimination, soyons solidaires ,entre nous tous noirs,jaunes,rouges ou blanc,acceptons les differences en en faisant nos richesses et NON LA VIOLENCE NE PRENDRA PAS NOTRE LIBERTE
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 17:02

stip a écrit:
Nelly a écrit:
stip a écrit:
Reste qu'ils nous ont touché au coeur, en massacrant des hommes qui symbolisaient cet esprit libre et frondeur qui m'attache à notre pays, notre culture plus que tout le reste.

Ces incitateurs à de tels actes s'amusent, d'une certaine manière. Ils n'ont ni foi ni loi et tapent là où ça fait mal. Ils le savent et c'est horrible. Au fond, je pense qu'il n'en ont rien à faire des caricatures, sauf à inciter des naïfs à se joindre à leur "combat". On parle d'eux, les gens sont terrifiés et eux sont arrivés à leurs fins !

Pas d'accord! Il ont foi et lois, celles de leur secte,  et tuent en leur nom.

Crois-tu réellement que ces caricatures les rendent ainsi ou n'est-ce qu'un prétexte ?

stip a écrit:
Ce n'est pas nouveau, l'histoire de l'humanité est rougie par le sang des victimes des guerres de religion. Nous le savons tous.
Si on oublie ça, ça recommencera sans fin.

Ah mais non, il ne faut rien oublier. Les guerres de religion ont fait des ravages, et jamais pour la bonne raison. Généralement pour imposer une dictature, une façon de vivre, mais certainement pas par amour, quelle que soit la religion !

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 17:09

Frank a écrit:
Pour être honnête, je n'ai pas mis de "Je Suis Charlie" sur mon Facebook... Je ne suis pas fan de la réaction marche silencieuse. C'est sans doute mieux que rien et mieux que moi qui, pour le coup, ne vais rien faire. Mais le silence face à ça, ça me fait ch*er. C'est trop "réaction chrétienne" (moi qui ne le suis pas, vous le savez bien et sans vouloir t'offenser, Nelly),

Mais Frank, je respecte tout à fait les opinions différentes. Je m'insurge même parfois contre la mienne. Je ne suis pas forcément les yeux fermés ! Ce qui m'intéresse n'est pas le drapeau de signalement de l'individu, mais sa façon de vivre et de respecter celle des autres !

Frank a écrit:
 trop "va, il faut condamner mais rester digne, être plus intelligent que ça".

Faut des actes et si une marche silencieuse est un acte, cet acte me semble trop ... silencieux.

As-tu une autre proposition qui rassemblerait des gens de toutes races, de toutes cultures, de toutes religions, de différents bords politiques pour faire bloc ? Je crois réellement que nous avons besoin de signes de regroupement, sans doute pas pour ceux qui sont à l'origine de ce massacre, mais pour ceux qui survivent dans ce monde de violence.

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 17:10

stip a écrit:
Oui, j'ai rajouté sorry  " ils ont foi et lois, celles de leur secte.... Et je pourrai rajouter que c'est le principe même du fanatisme.

Je viens de te lire après avoir répondu à ton message précédent. Oui, ces sont des animaux qui suivent leur instinct sans se soucier de qui que ce soit d'autre, sauf que les animaux tuent pour se nourrir, tandis qu'eux le font pour... jouir !

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 18:59

Nelly a écrit:




Crois-tu réellement que ces caricatures les rendent ainsi ou n'est-ce qu'un prétexte ?


Bien-sûr, que des caricatures suffisent tout du moins pour Les bras armés et les cerveaux conditionnés qui vont avec. Ceux qui les manipulent et les forment ont sans doute des ambitions plus étendues mais pour quel autre prétexte sinon?
Regarde ce qu'a vécu Salman Rushdie et tant d'autres à degré divers, parce qu'il ne faut pas l'oublier, liberté ou paix civile, ce sont les hommes et les femmes de culture musulmane qui sont les premières victimes de ce fascisme tout autour du monde.
Et si il y a une comparaison possible entre ces assassins et des animaux, je ne verrai que ces êtres contre nature que sont les chiens DRESSÉS pour tuer donc conditionnés, rendus fous.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Jeu 8 Jan - 20:53

Nelly a écrit:
stip a écrit:
Oui, j'ai rajouté sorry  " ils ont foi et lois, celles de leur secte.... Et je pourrai rajouter que c'est le principe même du fanatisme.

Je viens de te lire après avoir répondu à ton message précédent. Oui, ces sont des animaux qui suivent leur instinct sans se soucier de qui que ce soit d'autre, sauf que les animaux tuent pour se nourrir, tandis qu'eux le font pour... jouir !

c'est une injure envers les animaux que de les comparer à eux
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Ven 9 Jan - 8:37

Quand je parle de gens de culture musulmane, je pourrais ajouter tout humain dont le phénotype se rapproche du type arabe, car les radicaux moyen-ageux ne détestent rien tant que ce qu'ils appellent les apostâts. C'est à dire, ceux qu'ils supposent être plus ou moins nés ou originaires de familles musulmanes sans être pratiquants selon leurs critères toujours. Les athées, les agnostiques, ou encore ceux qui sont pour le mélange et la laïcité, ceux qui refusent leur moule religieux rétrograde et ce tout autour du bassin méditerranéen mais aussi partout où ils sont présents dans le monde.
C'est ceux-là qu'ils veulent terroriser en premier et moi, c'est de ceux-là dont je me sens le plus proche et que je veux soutenir.  
Ils veulent nous diviser selon des préceptes racistes pour commencer bien-sûr.

Quand je dis que rien n'est plus dangereux que les religions car on peut lutter contre le racisme, contre le nationalisme mais contre les croyances que faire d'autre que leur demander l'humilité?  .... L'homme bon, tolérant libre et ouvert, en fera le meilleur probablement, y puisera des forces pour faire le bien mais combien en sont capables?
Tandis que par les multiples interprétations possibles de textes antiques, la propension de l'humain à être superstitieux, irrationnel, servile et manipulable, immanquablement communautariste, on en voit la dangerosité tout au long de notre Histoire. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Ven 9 Jan - 10:17

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MessageSujet: Re: Divers en bref   Ven 9 Jan - 10:45

Nelly a écrit:


As-tu une autre proposition qui rassemblerait des gens de toutes races, de toutes cultures, de toutes religions, de différents bords politiques pour faire bloc ? Je crois réellement que nous avons besoin de signes de regroupement, sans doute pas pour ceux qui sont à l'origine de ce massacre, mais pour ceux qui survivent dans ce monde de violence.

Non, et c'est pour ça que je la joue profil bas concernant mon opinion. En gros, à part sur ce forum, je n'en parle pas.
Pour moi, "critiquer" doit rimer avec "proposer des alternatives". Ici, critiquer ne rime qu'avec critiquer... Rolling Eyes  Cela dit, j'ai argumenté tout de même les raisons qui me rendent critique.
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Ven 9 Jan - 10:55

Frank a écrit:
Nelly a écrit:


As-tu une autre proposition qui rassemblerait des gens de toutes races, de toutes cultures, de toutes religions, de différents bords politiques pour faire bloc ? Je crois réellement que nous avons besoin de signes de regroupement, sans doute pas pour ceux qui sont à l'origine de ce massacre, mais pour ceux qui survivent dans ce monde de violence.

Non, et c'est pour ça que je la joue profil bas concernant mon opinion. En gros, à part sur ce forum, je n'en parle pas.
Pour moi, "critiquer" doit rimer avec "proposer des alternatives". Ici, critiquer ne rime qu'avec critiquer... Rolling Eyes  Cela dit, j'ai argumenté tout de même les raisons qui me rendent critique.
Je vais faire une réponse à "la Charlie hebdo" c'est à dire irrévérencieuse malgré tout.
Je suis contente que le vieux François (Cavanna ) soit parti avant de voir ça.
Enfin, vu le nombre de Marches et de KMs qui me sont proposés tout le Week-End, on pourra dire qu'ils nous auront fait marcher jusqu'au bout les bougres de Charlie!
clown  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Divers en bref   Ven 9 Jan - 11:06

stip a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:


As-tu une autre proposition qui rassemblerait des gens de toutes races, de toutes cultures, de toutes religions, de différents bords politiques pour faire bloc ? Je crois réellement que nous avons besoin de signes de regroupement, sans doute pas pour ceux qui sont à l'origine de ce massacre, mais pour ceux qui survivent dans ce monde de violence.

Non, et c'est pour ça que je la joue profil bas concernant mon opinion. En gros, à part sur ce forum, je n'en parle pas.
Pour moi, "critiquer" doit rimer avec "proposer des alternatives". Ici, critiquer ne rime qu'avec critiquer... Rolling Eyes  Cela dit, j'ai argumenté tout de même les raisons qui me rendent critique.
Je vais faire une réponse à "la Charlie hebdo" c'est à dire irrévérencieuse malgré tout.
Je suis contente que le vieux François (Cavanna ) soit parti avant de voir ça.
Enfin, vu le nombre de Marches et de KMs qui me sont proposés tout le Week-End, on pourra dire qu'ils nous auront fait marcher jusqu'au bout les bougres de Charlie!
clown  Crying or Very sad

Autre "point positif" avec le choix de la cible, c'est qu'avec Charlie Hebdo, on peut jouer à fond la carte de l'humour, très noir, c'est pas eux que ça gênerait... lol! Au contraire.
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