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 Citations en vrac 8/2014

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Dim 27 Juil - 18:58

Nelly a écrit:


"L'enfant n'est méchant que parce qu'il est faible ; rendez-le fort, il sera bon."  [Jean-Jacques Rousseau]
 scratch Nous devons être dépassés, parce que je ne le conçois pas ainsi, du moins pas dans la généralité ! Et vous ?

Il y a au moins une part de vérité dans cette phrase : les forts, dans la mesure où cela signifie force mentale et morale sont surs d'eux et n'ont pas besoin d'écraser les autres.

Souvent les gens faibles, limités s'en prendront à d'autres ne serait ce que parce que c'est plus facile que de s'en prendre à soi même ou aux vrais responsables de la situation.


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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 8:32

:--D: bien-sûr pour coller à la citation, j'adhère à l'approche de Morgan mais pas du tout à celle de Rousseau.
L'homme ne naît ni bon ni mauvais, il naît avec les caractères de son espèce, et, individuellement son caractère.
La mėchanceté d'un enfant ne se relie que très aléatoirement au sentiment de "faiblesse" excepté dans le cas où ne pas se sentir aimé fait se sentir Faible, tout homme pouvant se retrancher derrière une carence affective pour justifier de ses méfaits  Rolling Eyes pourquoi pas? Un peu trop facile qui n'a pas eu à un moment dans son enfance, l'impression d'être trop peu ou mal aimé ?
Parmi les enfants ce ne sont pas nécessairement les plus à plaindre qui sont mauvais et font souffrir les autres.
Le petit de l'homme est en groupe facilement ultra conformiste, intolérant, lâche ou tyrannique, influençable ( il y a les meneurs, les suiveurs ), violent et abusif.
Imaginez le sort réservé à un enfant "différent"  autrefois  pale .
C'est l'ignorance et l'absence d'éveil à l'empathie que toute éducation digne de ce nom vise à combattre, qui font le lit de la méchanceté.
Heureusement, il y en a qui sont naturellement et profondėment gentils, réceptifs aux autres, c'est ainsi tant qu'ils échappent aux tourments possibles que les autres humains peuvent leur faire subir.
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 8:47

bien sur ,les genes sont là à la naissance, mais en principe les enfants naissent innocents, ce sont les bonnes ou mauvaises influences qui déterminera leur caractère.

Le mal n'est pas encore en eux, mais nous savons tous combien un enfant s'il est en groupe ,peut être méchant!

Se moquer d'un petit camarade jusqu'a ce qu'il se fasse parfois du mal ,est-ce inconcient?
se rendent t'-ils compte des consequences?
je n'en suis pas certaine

Suivre la meute , le font-t'ils tous ?
pas toujours, certains ont conscience du mal qu'ils font et d'autre ne suivent pas ,par peur ou par gentillesse.

la très belle chanson d'Yves Duteil : prendre un enfant par la main
c'est à nous adultes de faire en sorte qu'ils aient le bon exemple ,et le monde deviendra meilleur!
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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 9:18

:--D: Nos sociétés puisent toutes, des caractéristiques liées à ce que l'enfant (donc l'homme ) porte en lui. Chaque individu naît avec ses propres caractéristiques, son tempérament. C'est avec ceci qu'il digèrera les influences de sa route. Tous semblables mais tous différents, c'est ainsi.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 9:34

stip a écrit:
:--D: bien-sûr pour coller à la citation, j'adhère à l'approche de Morgan mais pas du tout à celle de Rousseau.
L'homme ne naît ni bon ni mauvais, il naît avec les caractères de son espèce, et, individuellement son caractère.
La mėchanceté d'un enfant ne se relie que très aléatoirement au sentiment de "faiblesse" excepté dans le cas où ne pas se sentir aimé fait se sentir Faible, tout homme pouvant se retrancher derrière une carence affective pour justifier de ses méfaits  Rolling Eyes pourquoi pas? Un peu trop facile qui n'a pas eu à un moment dans son enfance, l'impression d'être trop peu ou mal aimé ?

Je ne pense pas qu'on puisse comparer un enfant qui a eu l'impression, à un moment de sa vie, de ne pas être aimé, à celui qui n'a réellement jamais été aimé. Crois-tu qu'on se sorte sans égratignures, voire blessures, de telles situations ? Un enfant peut devenir violent parce qu'il a connu la violence chez lui. Un enfant trop frustré sans connaître les explications de sa situation peut également avoir tendance à engendrer la violence...

stip a écrit:
Parmi les enfants ce ne sont pas nécessairement les plus à plaindre qui sont mauvais et font souffrir les autres.

C'est exact. Comme tu le disais plus haut, chacun enfant naît avec son caractère propre et sa sensibilité, et c'est ce qui fait la différence.

stip a écrit:
Le petit de l'homme est en groupe facilement ultra conformiste, intolérant, lâche ou tyrannique, influençable ( il y a les meneurs, les suiveurs ), violent et abusif.

Tu sais, quand tu n'as rien connu d'autre que le rejet par ceux dont tu as envie d'être aimé, tu as l'impression de ne rien être, d'être rien ! Crois-tu que ce soit supportable ? C'est ainsi que certains essaient de devenir "quelqu'un", d'être reconnus en rejoignant des groupes. Ils se sentent exister !

stip a écrit:
Imaginez le sort réservé à un enfant "différent"  autrefois  pale .

C'était moche, notamment par l'ignorance de la situation. Qu'avaient fait les parents pour avoir un enfant "anormal" ? Ils devaient le mériter et subir la punition divine !  pale 

stip a écrit:
C'est l'ignorance et l'absence d'éveil à l'empathie que toute éducation digne de ce nom vise à combattre, qui font le lit de la méchanceté.

L'éducation est évidemment un facteur essentiel, mais les parents ne sont pas toujours paraits, y compris ceux qui font beaucoup pour le bien de leurs enfants. Par contre, ceux qui "font" des enfants pour de mauvaises raisons, ou par accident, et les rejettent risquent d'en faire des monstres de cruauté et de violence.

Et que dire des enfants voulus et aimés dont les parents divorcent et dont l'un des deux ne veut plus rien entendre par la suite ? Il faut une sacrée force de caractère pour continuer à demeurer stable, dans la vie !

stip a écrit:
Heureusement, il y en a qui sont naturellement et profondėment gentils, réceptifs aux autres, c'est ainsi tant qu'ils échappent aux tourments possibles que les autres humains peuvent leur faire subir.

Réellement, je pense que la force de l'amour les rend plus fort, de même qu'une éducation correcte. Pour moi, un enfant qui se sent aimé réagira différemment que celui qui s'est toujours senti rejeté !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 11:10

Les adultes sont ils différents des enfants sur ce point ?

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 14:42

Morgan Kane a écrit:
Les adultes sont ils différents des enfants sur ce point ?

Vaste question et tout dépend de quoi tu parles.

Les adultes sont éduqués. Bien ou mal, ils le sont.

Ceci étant, tout être normal a besoin d'un minimum de reconnaissance. Si un adulte est constamment rejeté ou minimisé, il peut redevenir comme un enfant, pour certains points.

Il suffit de voir ce qui se passe pour une femme subissant les violences de son conjoint : elle perd toute confiance en elle et change totalement de personnalité. Pourtant, quand certaines témoignent, après être sorties de l'enfer, on ne peut s'imaginer que ce genre de personnage, paraissant lucide et équilibré, ait pu se laisser faire ainsi !

Alors oui, pour se reconstruire, il lui faut reprendre confiance en elle.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 16:08



"Faire soi-même son malheur nécessite tout un apprentissage." [Sénèque]
Je ne comprends pas comment...  :Interrog: 

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 17:01

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Les adultes sont ils différents des enfants sur ce point ?

Vaste question et tout dépend de quoi tu parles.

Les adultes sont éduqués. Bien ou mal, ils le sont.

Ceci étant, tout être normal a besoin d'un minimum de reconnaissance. Si un adulte est constamment rejeté ou minimisé, il peut redevenir comme un enfant, pour certains points.

Il suffit de voir ce qui se passe pour une femme subissant les violences de son conjoint : elle perd toute confiance en elle et change totalement de personnalité. Pourtant, quand certaines témoignent, après être sorties de l'enfer, on ne peut s'imaginer que ce genre de personnage, paraissant lucide et équilibré, ait pu se laisser faire ainsi !

Alors oui, pour se reconstruire, il lui faut reprendre confiance en elle.

Comme pour les enfants, si un adulte est rejeté par les autres, il faut lui demander si il sait pourquoi.
Soit son comportement est inadapté,
Soit il est victime d'une injustice, ce n'est pas pour autant qu'il deviendra ce qu'il n'est pas au fond de lui, méchant ou autre.

Sinon tous les hors normes de la terre, les albinos du Burundi deviendraient "féroces".

En revanche tout discours qui instrumentalise cette idée rejet (plus ou moins légitime ) sur fond de frustration, oui, ça peut avoir du succès,aller très loin et rendre méchant...
Si la cause des albinos persécutés , faute de recrues possibles ne peut susciter nul intérêt pour qui rêve de puissance, par contre Hit.ler a réussi son coup grâce aux répercussion de l'armistice de 18.

Pour reprendre et récuser l'hypothétique paramètre rejet (statut d'infériorité, injustice )- méchanceté. Les intouchables en leur pays ou, tout simplement, les femmes dans certains coins du monde, devraient être affreusement méchants.
À toute injustice, c'est la sauce qui l'enrobe qui compte.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 18:07


d'accord avec Stip, à une réserve près.

On peut être faible intellectuellement, moralement, et méchant, sans être victime d'injustices.

je remplacerais injustice par malheur ressenti ....





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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Lun 28 Juil - 18:27

Morgan Kane a écrit:

d'accord avec Stip, à une réserve près.

On peut être faible intellectuellement, moralement, et méchant, sans être victime d'injustices.

je remplacerais injustice par malheur ressenti ....




 

Bien vu pour le malheur ressenti et l'exploitation qu'en font certains dans leurs discours.
J'ajouterai qu'hélas, un homme mauvais peut être très intelligent . mémoire,logique,culture,rigueur,créativité, énergie peuvent parfaitement accompagner égoïsme, absence de principes personnels, malhonnêteté, perversité goût pour la domination tout à la fois.

Ceux-là transformeront toute croyance ou conviction en outil de promotion pour eux-même et de souffrance pour les autres.
De bien saints hommes ou femmes toutes religions confondues, des héros aux généreuses Doctrines, être en fait d'absolus salauds.
La méchanceté n'est pas l'apanage de la seule stupidité, d'ailleurs c'est une source d'inspiration incroyable pour toute fiction (même dépeinte en gris  Wink )

Je regarde peu de séries, mais "House of cards " est incroyablement bien écrite dans le genre "cynisme et goût du pouvoir".
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 7:42

Morgan Kane a écrit:

d'accord avec Stip, à une réserve près.

On peut être faible intellectuellement, moralement, et méchant, sans être victime d'injustices.

je remplacerais injustice par malheur ressenti ....

Mais c'est évident. Enormément de vrais méchants n'ont subi aucune oppression, à aucun moment de leur vie, tandis que bon nombreux de ceux qui en ont subie réussissent fort heureusement à éviter le piège de la vengeance sur d'autres.

Mais il ne faut pas oublier ceux qui se font du mal à eux-mêmes parce qu'ils sont malheureux ! J'ai entendu récemment le cas d'une ado qui se scarifiait et a fait des TS parce qu'elle se sentait mal.  Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 9:15

Je mets à part les comportements destructeurs ou agressifs liés aux souffrances et pathologies psy.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 14:10




"Comment quelqu'un peut-il juger ou aimer ce qu'il ne connaît pas ?" [Ruma Ghuathakurata]
Autrement dit, nous devrions souvent nous taire, mais nous ne sommes pas en pierre non plus...

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 14:14

Nelly a écrit:



"Comment quelqu'un peut-il juger ou aimer ce qu'il ne connaît pas ?"  [Ruma Ghuathakurata]
Autrement dit, nous devrions souvent nous taire, mais nous ne sommes pas en pierre non plus...

Bien des gens, parlent, jugent...A les entendre et voir vivre, il semblerait qu'ils ont déjà vécu 5 vies !! et que leur idée est de loin le summum
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 14:17

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Comment quelqu'un peut-il juger ou aimer ce qu'il ne connaît pas ?"  [Ruma Ghuathakurata]
Autrement dit, nous devrions souvent nous taire, mais nous ne sommes pas en pierre non plus...

Bien des gens, parlent, jugent...A les entendre et voir vivre, il semblerait qu'ils ont déjà vécu 5 vies !! et que leur idée est de loin le summum

Je sais, Anémone. Parfois on éprouve le besoin de s'exprimer et on a l'impression de dénoncer une injustice (que nous ressentons ainsi), mais attention aux débordements, aux jugements rapides : la rumeur risque de courir et personne ne pourra l'arrêter !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 14:23

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Comment quelqu'un peut-il juger ou aimer ce qu'il ne connaît pas ?"  [Ruma Ghuathakurata]
Autrement dit, nous devrions souvent nous taire, mais nous ne sommes pas en pierre non plus...

Bien des gens, parlent, jugent...A les entendre et voir vivre, il semblerait qu'ils ont déjà vécu 5 vies !! et que leur idée est de loin le summum

Je sais, Anémone. Parfois on éprouve le besoin de s'exprimer et on a l'impression de dénoncer une injustice (que nous ressentons ainsi), mais attention aux débordements, aux jugements rapides : la rumeur risque de courir et personne ne pourra l'arrêter !

donner son avis, sans vouloir à tout prix imposer ses idées, cela empêche bien des fâcheries. Dans des réunions ou...forums mieux vaut éviter certains sujets, on peut s'exprimer sans en arriver à la critique.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Mar 29 Juil - 14:30

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Comment quelqu'un peut-il juger ou aimer ce qu'il ne connaît pas ?"  [Ruma Ghuathakurata]
Autrement dit, nous devrions souvent nous taire, mais nous ne sommes pas en pierre non plus...

Bien des gens, parlent, jugent...A les entendre et voir vivre, il semblerait qu'ils ont déjà vécu 5 vies !! et que leur idée est de loin le summum

Je sais, Anémone. Parfois on éprouve le besoin de s'exprimer et on a l'impression de dénoncer une injustice (que nous ressentons ainsi), mais attention aux débordements, aux jugements rapides : la rumeur risque de courir et personne ne pourra l'arrêter !

donner son avis, sans vouloir à tout prix imposer ses idées, cela empêche bien des fâcheries. Dans des réunions ou...forums mieux vaut éviter certains sujets, on peut s'exprimer sans en arriver à la critique.

Normalement, il serait toujours bon d'écouter ce que l'autre a à dire tout en donnant son propre avis, lequel doit rester ouvert pour laisser à l'autre la liberté de s'exprimer.

Mais dans la vie, il y a des situations agaçantes et je suis un peu en pétard contre quelqu'un qui s'est permis de critiquer ce qu'aurait dû faire un autre alors que lui-même n'est pas capable de le faire : un article pour le journal local. Il s'git de quelqu'un qui se sent important dans un groupe, mais plus il grossit (d'importance), plus il m'agace à vouloir tout savoir sur tout !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Jeu 31 Juil - 9:12



« L’humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie. » [Raymond Queneau]
Peut-être, mais certainement pas toujours. L'humour sert également à détendre l'atmosphère, entre autres, non ?

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Jeu 31 Juil - 10:25

Nelly a écrit:


« L’humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie. »  [Raymond Queneau]
Peut-être, mais certainement pas toujours. L'humour sert également à détendre l'atmosphère, entre autres, non ?

pour avoir de l'humour il faut une bonne dose d'intelligence, non?

l'humour rend la vie moins pénible
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Jeu 31 Juil - 15:54

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

« L’humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie. »  [Raymond Queneau]
Peut-être, mais certainement pas toujours. L'humour sert également à détendre l'atmosphère, entre autres, non ?

pour avoir de l'humour il faut une bonne dose d'intelligence, non?

Sauf que ceux qui n'en ont pas (d'intelligence) essaient parfois de pratiquer l'humour en se plantant totalement : il faut une certaine finesse, je crois. De plus, il y a ceux qui ne comprennent pas l'humour !

marie-josé a écrit:
l'humour rend la vie moins pénible
En quoi ?

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Jeu 31 Juil - 16:32

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

« L’humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie. »  [Raymond Queneau]
Peut-être, mais certainement pas toujours. L'humour sert également à détendre l'atmosphère, entre autres, non ?

pour avoir de l'humour il faut une bonne dose d'intelligence, non?

Sauf que ceux qui n'en ont pas (d'intelligence) essaient parfois de pratiquer l'humour en se plantant totalement : il faut une certaine finesse, je crois. De plus, il y a ceux qui ne comprennent pas l'humour !

marie-josé a écrit:
l'humour rend la vie moins pénible
En quoi ?

en la rendant plus joyeuse, plus marrante
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Ven 1 Aoû - 9:52

marie-josé a écrit:
marie-josé a écrit:
l'humour rend la vie moins pénible
En quoi ?

en la rendant plus joyeuse, plus marrante [/quote]

Bien sûr, mais à condition que ce soit de l'humour "joyeux" et non une forme de cynisme ou d'humour mal placé ! Certaines formes d'humour peuvent être dégradantes pour ceux qui sont concernés !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Ven 1 Aoû - 9:54



« Les héros sont ceux qui magnifient une vie qu'ils ne peuvent plus supporter. » [Jean Giraudoux]
Pensez-vous qu'il ent soit ainsi ? Qu'on se lève un jour en se disant : "Je m'ennuie, la vie telle qu'elle est ne me plaît pas. Je vais faire des actes héroïques !" ?
Ce n'est pas réellement ainsi que je perçois les choses !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   Ven 1 Aoû - 10:08

Nelly a écrit:


« Les héros sont ceux qui magnifient une vie qu'ils ne peuvent plus supporter. »  [Jean Giraudoux]
Pensez-vous qu'il ent soit ainsi ? Qu'on se lève un jour en se disant : "Je m'ennuie, la vie telle qu'elle est ne me plaît pas. Je vais faire des actes héroïques !" ?
Ce n'est pas réellement ainsi que je perçois les choses !
pas très logique cette citation.
bien souvent un héros l'est sans vraiment s'en rendre compte, un acte de bravour est souvent irréfléchi, une reaction sur le moment, d'accord il faut avoir le courage, mais parfois c'est tout simplement de l'inconscience ou le sens du devoir qui domine.

Chacun de nous est un héros qui s'ignore, car dans une situation delicate ou dangereuse, nous risquons nous aussi de réagir et de devenir des héros
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MessageSujet: Re: Citations en vrac 8/2014   

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