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 Les chemins de la sagesse (3)

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Nelly
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MessageSujet: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 19 Juil - 12:08



"Aucun acte de gentillesse, même petit, n'est jamais perdu." [Socrate Dit Mac tyer]
Une petite attention peut parfois faire beaucoup de bien...

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 19 Juil - 16:28

Nelly a écrit:


"Aucun acte de gentillesse, même petit, n'est jamais perdu."  [Socrate Dit Mac tyer]
Une petite attention peut parfois faire beaucoup de bien...

c'est exact!
parfois mon ALbert me dit : tu es trop gentille avec celui-çi ou celle-là

ou bien tu dis bonjour monsieur et lui te répond juste hé!


ou encore, tu t'occupe de ce gamin en difficulté et plus tard il t'oubliera
cette femme pour laquelle tu laisse tes après -midi , que fera-t-elle en retour??????? etc etc etc


que je n'aime pas entendre cela,

ce que je fais je ne le regrette jamais , il si par hazard la personne pour laquelle j'ai été gentile ou don't je me suis occupée ,plus tard,m'oublie ou me tourne le dos, ....ça, c'est sont probleme, moi je ne changerai pas ,c'est mon caractère .

Alors oui ,chaque acte de bienveillance est utile!

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stip
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 19 Juil - 16:44

Marie Jo.... Tu es un ange!  ange mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"  Laughing .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 19 Juil - 17:15

stip a écrit:
Marie Jo.... Tu es un ange!  ange mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"  Laughing .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

Me souviens plus. Raconte, Marie-Jo !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:09



"Ami d'aujourd'hui, souvent ennemi de demain."  [Daniel Desbiens]
Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:13

stip a écrit:
Marie Jo.... Tu es un ange!  ange mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"  Laughing .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

là, c'est different!
entre aimer faire du bien ,et se laisser marcher sur les pieds?

non, je ne tend pas facillement l'autre joue
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stip
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:18

Nelly a écrit:


"Ami d'aujourd'hui, souvent ennemi de demain."  [Daniel Desbiens]
Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

Une des choses les plus difficiles à supporter c'est la déception.
J'ai horreur de devoir m'avouer que j'ai manqué de clairvoyance mais ceux qui s'emballent en amité s'y exposent fatalement.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:19

marie-josé a écrit:
stip a écrit:
Marie Jo.... Tu es un ange!  ange mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"  Laughing .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

là, c'est different!
entre aimer faire du bien ,et se laisser marcher sur les pieds?

C'est vrai Marie-Jo. J'ai également du mal à accepter de me faire avoir et à supporter le sans-gêne, ce qui n'empêche pas d'essayer d'aider ceux qui sont dans le besoin, et il y en a même parmi les proches. C'est loin d'être toujours matériel.

marie-josé a écrit:
non, je ne tend pas facillement l'autre joue

Tu m'aurais dit le contraire, je ne t'aurais pas crue.  Wink Tu ne veux pas raconter ce qui s'était passé dans le train ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:23

stip a écrit:
Nelly a écrit:

"Ami d'aujourd'hui, souvent ennemi de demain."  [Daniel Desbiens]
Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

Une des choses les plus difficiles à supporter c'est la déception.
J'ai horreur de devoir m'avouer que j'ai manqué de clairvoyance mais ceux qui s'emballent en amité s'y exposent fatalement.

Tu sais, même sans aller jusqu'à l'amitié, on est parfois obligé de faire confiance à des gens. Je pense à nos bénévoles chez qui il faut ménager les susceptibilités tout en veillant à ce qui personne n'entrave le travail des autres. Il est bon de savoir reconnaître les petits défauts de chacun en valorisant les qualités.

C'est certes moins net qu'en amitié, mais on peut être déçu quand même.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 20 Juil - 10:29

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
stip a écrit:
Marie Jo.... Tu es un ange!  ange mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"  Laughing .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

là, c'est different!
entre aimer faire du bien ,et se laisser marcher sur les pieds?

C'est vrai Marie-Jo. J'ai également du mal à accepter de me faire avoir et à supporter le sans-gêne, ce qui n'empêche pas d'essayer d'aider ceux qui sont dans le besoin, et il y en a même parmi les proches. C'est loin d'être toujours matériel.

marie-josé a écrit:
non, je ne tend pas facillement l'autre joue

Tu m'aurais dit le contraire, je ne t'aurais pas crue.  Wink Tu ne veux pas raconter ce qui s'était passé dans le train ?

tout simplement , nous étions 4 et nous avions trouvés notre place dans le thalis, quand un couple avec 2 enfants se trouvaient avoir reçu les mêmes places.
Déjà en arrivant plutôt que de s'expliquer,ils exigent que nous quittions immédiatement la place.
comme ils n'étaient pas polis, je refuse et dit que j'appelle le controleur,
encore une fois ils sont désagréables, et là, le controleur nous dit que c'est une erreur de la caissière qui nous a vendu les billet et que nous devons laisser la place a ces gens qui eux avaient reserves avant nous?????
là la moutarde me monte au nez et je signifie simplement au controleur que si lui ne nous trouve pas immédiatement 4 nouvelles places, nous ne bougerons pas!

Il a fini par nous placer en première, n'ayant plus aucune place de libre!
voilà toute l'histoire

si ces gens nous avaient abordés avec gentillesse, nous aurions regler cela en cherchant une solution, mais contre de la mauvaise humeur et de l'impolitesse, je ne cede pas!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 21 Juil - 13:29

marie-josé a écrit:

tout simplement , nous étions 4 et nous avions trouvés notre place dans le thalis, quand un couple avec 2 enfants se trouvaient avoir reçu les mêmes places.
Déjà en arrivant plutôt que de s'expliquer,ils exigent que nous quittions immédiatement la place.
comme ils n'étaient pas polis, je refuse et dit que j'appelle le controleur,
encore une fois ils sont désagréables, et là, le controleur nous dit que c'est une erreur de la caissière qui nous a vendu les billet et que nous devons laisser la place a ces gens qui eux avaient reserves avant nous?????
là la moutarde me monte au nez et je signifie simplement au controleur que si lui ne nous trouve pas immédiatement 4 nouvelles places, nous ne bougerons pas!

Ces gens avaient peut-être imaginé que vous aviez usurpé leur place. Je suppose que vous ne leur aviez pas montré vos billets ?

marie-josé a écrit:

Il a fini par nous placer en première, n'ayant plus aucune place de libre!
voilà toute l'histoire

C'était le moins que pouvait faire le contrôleur, étant donné que l'erreur leur incombait.

marie-josé a écrit:

si ces gens nous avaient abordés avec gentillesse, nous aurions regler cela en cherchant une solution, mais contre de la mauvaise humeur et de l'impolitesse, je ne cede pas!

C'est vrai que le ton et la manière d'aborder les gens est importante...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 21 Juil - 14:01



"Si un homme me tient à distance, ma consolation est qu'il s'y tient aussi." [Jonathan Swift]
Absolument ! Pourquoi chercher à se rapprocher de quelqu'un qui ne veut pas de nous ? En vaut-il la peine ? Au fond, il nous rend bien service !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 22 Juil - 9:12



"D'un fâcheux emportement, rien ne peut naître que de fâcheux."  [Sophocle]
Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 22 Juil - 9:20

Nelly a écrit:


"D'un fâcheux emportement, rien ne peut naître que de fâcheux."  [Sophocle]
Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?
non, ....MAIS......j'arrive a discuter et a trouver une entente,je ne reste jamais fachée a moins d'un gros pépin!.....ça c'est mon grd âge qui le dicte  Laughing
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 23 Juil - 8:39

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"D'un fâcheux emportement, rien ne peut naître que de fâcheux."  [Sophocle]
Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?
non, ....MAIS......j'arrive a discuter et a trouver une entente,je ne reste jamais fachée a moins d'un gros pépin!.....ça c'est mon grd âge qui le dicte  Laughing

Ton "grand âge" t'aurait assagie ? Je n'en crois pas un mot !  Wink 

Je crois qu'il est difficile de se faire pardonner un excès par quelqu'un qui ne comprend pas la raison de l'emportement dont il est l'objet. Soi-même, on peut se demander, parfois, quelle mouche a piqué l'autre pour qu'il réagisse d'une manière virulente. Certes, il arrive qu'on demande des explications ; tout dépend de qui il s'agit, mais parfois on n'a simplement pas envie d'aller se renseigner.

Je crois que, quand on fait un excès de langage qui blesse, c'est à l'auteur de la blessure de présenter ses excuses et non à celui qui a subi d'en demander la raison.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 23 Juil - 8:54



"L'homme qui lutte pour autrui est meilleur que celui qui lutte pour lui-même." [Clarence Darrow]
Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 23 Juil - 9:50

Nelly a écrit:


"L'homme qui lutte pour autrui est meilleur que celui qui lutte pour lui-même."  [Clarence Darrow]
Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

c'est normal, quand on opère pour autrui, on est plus objectif que pour soi même!

en plus ,on regarde les problèmes de loin tandis que pour ses propres problèmes à resoudre, on est parfois trop fixé sur une chose et ne voyons pas toujours l'ensemble des possibilitées pour le résoudre
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 23 Juil - 11:22

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"L'homme qui lutte pour autrui est meilleur que celui qui lutte pour lui-même."  [Clarence Darrow]
Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

c'est normal, quand on opère  pour autrui, on est plus objectif que pour soi même!

en plus ,on regarde les problèmes de loin tandis que pour ses propres problèmes à resoudre, on est parfois trop fixé sur une chose et ne voyons pas toujours l'ensemble des possibilitées pour le résoudre

Est ce que l'auteur de la phrase ne se plaçais pas sur le plan moral ?

En ce cas, je dirais qu'en règle générale, il a raison. Il peut y avoir des contre exemples : Si je me bats pour une cause injuste ou pour un être abominable ,suis je réellement moralement meilleur ?  

(l'avocat excepté, tout le monde ayant droit à un défenseur ! )

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 24 Juil - 9:13



"Les anciens étaient avares de mots par crainte de ne pouvoir les confirmer dans leurs actes." [Confucius]

Bien dit. Aujourd'hui, la spontanéité est très fréquente, quitte à regretter ses dires ensuite, parfois. De plus, s'engager sans réflexion est très agaçant pour ceux qui comptent ensuite sur les promesses reçues !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 24 Juil - 9:23

Morgan Kane a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'homme qui lutte pour autrui est meilleur que celui qui lutte pour lui-même."  [Clarence Darrow]
Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

c'est normal, quand on opère  pour autrui, on est plus objectif que pour soi même!

en plus ,on regarde les problèmes de loin tandis que pour ses propres problèmes à resoudre, on est parfois trop fixé sur une chose et ne voyons pas toujours l'ensemble des possibilitées pour le résoudre

Est ce que l'auteur de la phrase ne se plaçais pas sur le plan moral ?

Je pense que oui, mais la moralité est également valable pour soi-même, non ? D'ailleurs, en se battant pour une cause qu'on estime juste, comment et où finit la moralité ?

Morgan Kane a écrit:
En ce cas, je dirais qu'en règle générale, il a raison. Il peut y avoir des contre exemples : Si je me bats pour une cause injuste ou pour un être abominable ,suis je réellement moralement meilleur ?  

Il faut faire preuve de beaucoup de mauvaise foi pour se battre plus facilement pour une cause externe injuste que pour soi-même. Je crois que ceux qui se battent pour une cause injuste pensent avant tout à eux-mêmes, ce qui les élimine, pour moi, de l'idée de la citation (il est question d'être meilleur) !


Morgan Kane a écrit:
(l'avocat excepté, tout le monde ayant droit à un défenseur ! )

Certains avocats font simplement leur travail tandis qu'il en est d'autres qui choisissent des cas graves dans le mauvais sens, simplement par égoïsme, par carriérisme. En réalité, ils le font pour eux-mêmes !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 24 Juil - 10:23

Nelly a écrit:


Morgan Kane a écrit:
En ce cas, je dirais qu'en règle générale, il a raison. Il peut y avoir des contre exemples : Si je me bats pour une cause injuste ou pour un être abominable ,suis je réellement moralement meilleur ?  

Il faut faire preuve de beaucoup de mauvaise foi pour se battre plus facilement pour une cause externe injuste que pour soi-même. Je crois que ceux qui se battent pour une cause injuste pensent avant tout à eux-mêmes, ce qui les élimine, pour moi, de l'idée de la citation (il est question d'être meilleur) !



Nelly, on peut se battre pour une cause injuste et y croire ! Il y a suffisamment d'exemples historiques pour que je n'ai pas besoin d'insister.

Par ailleurs, la notion de cause juste ou injuste peut présenter un caractère subjectif et le jugement de l'histoire peut varier.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 24 Juil - 12:18

Morgan Kane a écrit:




Par ailleurs, la notion de cause juste ou injuste peut présenter un caractère subjectif et le jugement de l'histoire peut varier.    
Tout à fait d'accord.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 24 Juil - 15:57

stip a écrit:
Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, la notion de cause juste ou injuste peut présenter un caractère subjectif et le jugement de l'histoire peut varier.    
Tout à fait d'accord.

Je suis d'accord également. Reconnaissons néanmoins que le fait qu'elle soit juste ou non est dans la croyance. En se battant pour elle, on y croit, même si cette cause s'avère erronée par la suite. Nous n'avons souvent aucune certitude, si ce n'est celle personnelle !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 25 Juil - 9:35



« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]
 scratch

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 25 Juil - 9:40

Nelly a écrit:


« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]
 scratch

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   

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