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 Les chemins de la sagesse (3)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 25 Juil - 13:29

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]
 scratch

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 27 Juil - 18:01



"Pour cacher un mensonge, il faut mentir mille fois." [Nelson Mandela]
Effectivement. Il faut avoir bonne mémoire, car l'erreur est facile, dans ce cas !

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 27 Juil - 18:59

Tout homme qui n’a pas été anarchiste à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante.

Clémenceau !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 7:25

Morgan Kane a écrit:
Tout homme qui n’a pas été anarchiste  à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante.

Clémenceau !


Ça en fait du monde chez les imbéciles pour Georges !  Laughing 
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 7:56

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]
 scratch

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !


Nous n'avons pas nécessairement conscience du moule dans lequel nous avons été forgés, notre culture ,ses "prêts à penser " , nos idées préconçues et leurs suffisances.... Je crois que tout homme , par confortable sottise,s'il n'y prend garde, est enclin à penser que sa culture est la meilleure voire la seule qui vaille. Voyager n'est pas vouloir envahir ou s'imposer avec ses bagages culturels, voyager c'est s'ouvrir, être réceptif aux recettes inventées ailleurs (je ne parle pas que de cuisine  Laughing mais de culture en général) les façons si diverses dont les hommes ont construit leur rapport au monde, leurs valeurs.
Dans l'émission "voyage en terre inconnue" les participants sont toujours très bousculés de rencontrer ainsi des sagesses, des générosités mais aussi des souffrances liées à d'autres cultures.
Le voyageur est celui qui, dans le respect, est prêt à être bousculé dans ses repères d'origine pour ne conserver que l'essentiel de ce qu'il aime chez les hommes qui savent vivre en paix.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 8:53

stip a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]
 scratch

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !


Nous n'avons pas nécessairement conscience du moule dans lequel nous avons été forgés, notre culture ,ses "prêts à penser " , nos idées préconçues et leurs suffisances.... Je crois que tout homme , par confortable sottise,s'il n'y prend garde, est enclin à penser que sa culture est la meilleure voire la seule qui vaille. Voyager n'est pas vouloir envahir ou s'imposer avec ses bagages culturels, voyager c'est s'ouvrir, être réceptif aux recettes inventées ailleurs (je ne parle pas que de cuisine  Laughing mais de culture en général) les façons si diverses dont les hommes ont construit leur rapport au monde, leurs valeurs.

Oui, nous avons le tort d'imaginer que notre façon de faire est la meilleure et ce, par rapport à ce que nous faisons, à la manière dont nous l'interprétons. Pourtant, il me semble que nous serions plus ouverts en nous expatriant, où nous sommes plongés dans un univers différent et où tous les aspects de la vie des autres se recoupent, ont un sens légitime.

stip a écrit:
Dans l'émission "voyage en terre inconnue" les participants sont toujours très bousculés de rencontrer ainsi des sagesses, des générosités mais aussi des souffrances liées à d'autres cultures.

Il s'agit d'un exemple "énorme", et l'adaptation de nos Français ne doit pas toujours être aisée : pas de sanitaires, nourriture inhabituelle, moeurs diamétralement opposées, rudesse de la vie. Pour ma part, je n'opposerais pas les deux façons de vivre. Les invités en sortent ravis de l'expérience, mais heureux de revenir à notre civilisation, ne fut-ce que pour prendre une bonne douche !

stip a écrit:
Le voyageur est celui qui, dans le respect, est prêt à être bousculé dans ses repères d'origine pour ne conserver que l'essentiel de ce qu'il aime chez les hommes qui savent vivre en paix.

J'adhère tout à fait à cette conclusion. Par contre, je n'ai toujours pas saisi le sens de la citation : "Moins on se connaît" !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 8:56

stip a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Tout homme qui n’a pas été anarchiste  à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante.

Clémenceau !

Ça en fait du monde chez les imbéciles pour Georges !  Laughing 

Tu ne crois pas qu'il y en a plus qu'on ne croit autour de nous, du moins pour eux-mêmes ? Les autres doivent naturellement marcher au pas !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 9:08

Il y a mille et une visions de l'anarchie.

Du rebelle romantique littéraire uniquement , l'activiste politiqique, le pilleur sans conscience aucune,le barbare, en passant par le libertaire débonnaire un brin bourgeois.
Leur seul point commun est de détester l'ordre établi et leur différence est la violence ou non.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 9:12

stip a écrit:
Il y a mille et une visions de l'anarchie.

Du rebelle romantique littéraire uniquement , l'activiste politiqique, le pilleur sans conscience aucune,le barbare, en passant par le libertaire débonnaire un brin bourgeois.
Leur seul point commun est de détester l'ordre établi et leur différence est la violence ou non.

En parlant de nombre, je pensais évidemment à ceux qui détestent l'ordre établi... pour eux-mêmes. Tous les autres devraient le respecter ; il n'y a qu'eux qui devraient pouvoir faire exception à la règle !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 11:01

Il ne faut pas confondre un anarchiste et un égoïste. L'anarchiste défend sa liberté et celle des autres, mais il a aussi le sens de la solidarité, du bien commun. Il ne veut pas écraser les autres mais mettre fin à l'oppression.

Le pilleur sans conscience et le barbare ne sont pas des anarchistes, l'anarchiste ne veut pas le pouvoir, y compris pour lui même !

Quand une personne se dit anarchiste de droite, elle n'est pas anarchiste mais égoïste !

Les anarchistes :

chanson de Léo Ferré :

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu´en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes

Ils ont tout ramassé
Des beignes et des pavés
Ils ont gueulé si fort
Qu´ils peuv´nt gueuler encore
Ils ont le cœur devant
Et leurs rêves au mitan
Et puis l´âme toute rongée
Par des foutues idées

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart fils de rien ou bien fils de si peu
Qu´on ne les voit jamais que lorsqu´on a peur d´eux
Les anarchistes

Ils sont morts cent dix fois
Pour que dalle et pour quoi?
Avec l´amour au poing
Sur la table ou sur rien
Avec l´air entêté
Qui fait le sang versé
Ils ont frappé si fort
Qu´ils peuvent frapper encor

Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et s´il faut commencer par les coups d´pied au cul
Faudrait pas oublier qu´ça descend dans la rue
Les anarchistes

Ils ont un drapeau noir
En berne sur l´Espoir
Et la mélancolie
Pour traîner dans la vie
Des couteaux pour trancher
Le pain de l´Amitié
Et des armes rouillées
Pour ne pas oublier

Qu´y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et qu´ils se tiennent bien le bras dessus bras dessous
Joyeux, et c´est pour ça qu´ils sont toujours debout
Les anarchistes

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 28 Juil - 16:12



"Avant d'attaquer un abus, il faut savoir si on peut ruiner ses fondements." [Luc de Clapiers, Marquis de Vauvenargues]
Ma foi... quand on ne peut pas éliminer la cause d'un abus, tout redeviendra comme auparavant, parfois en pire ! Je pense au harcèlement, notamment.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 29 Juil - 14:08



"Chaque vérité possède quatre coins : en tant que professeur, je te donne un coin et c'est à toi de trouver les trois autres." [Koan zen]
Au boulot, à présent !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 29 Juil - 14:18

Nelly a écrit:


"Chaque vérité possède quatre coins : en tant que professeur, je te donne un coin et c'est à toi de trouver les trois autres."  [Koan zen]
Au boulot, à présent !

Heureusement qu'il n'a pas choisi un cercle !!!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 29 Juil - 14:20

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


"Chaque vérité possède quatre coins : en tant que professeur, je te donne un coin et c'est à toi de trouver les trois autres."  [Koan zen]
Au boulot, à présent !

Heureusement qu'il n'a pas choisi un cercle !!!

J'ai pensé la même chose !  Laughing 

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 31 Juil - 9:25



"Avant de blâmer, il faudrait toujours chercher à voir si l'on ne peut d'abord excuser." [Georg Christoph Lichtenberg]
Souvent difficile à faire !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 1 Aoû - 9:56



"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice." [Michel Eyquem de Montaigne]
Je suppose que ça vous parle ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 1 Aoû - 10:04

Nelly a écrit:


"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]
Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 1 Aoû - 13:32

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]
Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement
Ben... c'est bien ce que dit la citation, non ? Tu veux relire ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 1 Aoû - 16:07

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]
Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement
Ben... c'est bien ce que dit la citation, non ? Tu veux relire ?
mais c'est ce que je confirme en ayant tout de même une petite restriction, tous les nantis ne sont pas des égoïstes
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 9:30

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]
Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement
Ben... c'est bien ce que dit la citation, non ? Tu veux relire ?
mais c'est ce que je confirme en ayant tout de même une petite restriction, tous  les nantis ne sont pas des égoïstes

Nous sommes donc d'accord.

J'avoue qu'il m'arrive souvent de remarquer ce genre de situation, notamment au SC, quand nous proposons des bougies, en fin d'année, au supermarché, où je suis parfois interloquée de voir que des gens que je connais, et dont je sais que les revenus sont conséquents, qu'ils me prennent une seule bougie à 1 € alors que d'autres, moins aisés, en prennent davantage.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 15:50



"Aimez qu'on vous conseille, et non pas qu'on vous loue." [Joseph Joubert]
Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...  Cool Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 15:58

Nelly a écrit:


"Aimez qu'on vous conseille, et non pas qu'on vous loue."  [Joseph Joubert]
Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...  Cool Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.
Il est bon d'être conseillé et de pouvoir donner ses idées et ce n'est pas être fier que d'accepter parfois des éloges.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 16:04

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


"Aimez qu'on vous conseille, et non pas qu'on vous loue."  [Joseph Joubert]
Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...  Cool Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.
Il est bon d'être conseillé et de pouvoir donner ses idées et ce n'est pas être fier que d'accepter parfois des éloges.

On n'accepte pas forcément d'être conseillé par n'importe qui. Tout peut également être dans la façon de faire. Sinon, il est évident que de bons conseils sont appréciables, surtout s'ils sont sincères !

Quant aux éloges, tu as parfaitement raison, mais ça me fait sourire, venant de ta part : tu te souviens de ton pot de fin de carrière ?  Wink

Personnellement, j'estime que les éloges mérités sont nécessaires. Quand une bénévole qui a longtemps travaillé dans l'équipe la quitte, il est indispensable de lui rendre hommage. Ca ne coûte rien et ça fait beaucoup de bien.

De même, quand une action a été rondement menée par un groupe ou par l'équipe, je tiens toujours à les remercier et je sais qu'elles y attachent de l'importance. La reconnaissance du travail est primordiale.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 16:10

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:


"Aimez qu'on vous conseille, et non pas qu'on vous loue."  [Joseph Joubert]
Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...  Cool Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.
Il est bon d'être conseillé et de pouvoir donner ses idées et ce n'est pas être fier que d'accepter parfois des éloges.

On n'accepte pas forcément d'être conseillé par n'importe qui. Tout peut également être dans la façon de faire. Sinon, il est évident que de bons conseils sont appréciables, surtout s'ils sont sincères !

Quant aux éloges, tu as parfaitement raison, mais ça me fait sourire, venant de ta part : tu te souviens de ton pot de fin de carrière ?  Wink

Personnellement, j'estime que les éloges mérités sont nécessaires. Quand une bénévole qui a longtemps travaillé dans l'équipe la quitte, il est indispensable de lui rendre hommage. Ca ne coûte rien et ça fait beaucoup de bien.

De même, quand une action a été rondement menée par un groupe ou par l'équipe, je tiens toujours à les remercier et je sais qu'elles y attachent de l'importance. La reconnaissance du travail est primordiale.

On dit plus facilement ce qui ne va pas..Je trouve normal de féliciter, de remercier, mais c'est vrai que n'aimant pas me mettre en avant, je rentrerai vite dans un trou pour éviter toute reconnaissance !!!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 2 Aoû - 16:13

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
Quant aux éloges, tu as parfaitement raison, mais ça me fait sourire, venant de ta part : tu te souviens de ton pot de fin de carrière ?  Wink

On dit plus facilement ce qui ne va pas..Je trouve normal de féliciter, de remercier, mais c'est vrai que n'aimant pas me mettre en avant, je rentrerai vite dans un trou pour éviter toute reconnaissance !!!

Tu as absolument tort et tu te dévalorises en réagissant ainsi ! Toi aussi tu sais dire merci alors, pourquoi ne pas accepter simplement que d'autres puissent le faire quand tu l'as mérité ?

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