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 Les chemins de la sagesse (3)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 18 Mai - 8:40




“Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur.”
 [Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais]

Dans les pays à dictature, tout le monde a le droit de dire du bien du "grand chef" ; rien d'autre.

A notre échelle, nous pouvons également être confrontés à des situations où il peut être difficile de désapprouver ouvertement un avis, une attitude, une réaction... Certaines circonstances demandent un peu de diplomatie.

On est rarement d'accord avec tout le monde, dans un groupe. En même temps, c'est tout à fait normal et les divergences d'opinion sont saines à condition de pouvoir être calmement confrontées. Pourtant, certains se vexent si on ne les approuve pas. En général, quand nous fréquentons plusieurs fois les mêmes personnes, nous nous apercevons rapidement celles qui sont ouvertes et à l'écoute et celles qui s'obstinent à avoir raison.

Ce peut être au travail, dans la famille, en association ou autres.

Si on ne veut pas mettre la pagaille, il faut parfois faire des concessions, ce qui n'est pas toujours facile. En effet, il faut éviter de froisser les autres sensibilités. Il s'agit parfois d'un jeu d'équilibre assez compliqué.

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 18 Mai - 8:51

Si c'est un crime que l'aimer
L'on n'en doit justement blâmer
Que les beautés qui sont en elle
. — (Jean de Lingendes, Chanson, 1623)

cette citation illustre bien la précédente
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 18 Mai - 17:38



"Les hommes de pensée préparent les hommes d'action. Ils ne les remplacent pas." [Gustave Le Bon]

C'est pourquoi il faut les uns et les autres !

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 8:05



« Si vous gâchez l’éducation de vos enfants, ce que vous pouvez réussir à côté importe peu ! » [Jackie Kennedy]

Tout le monde n'a pas cette priorité.

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 8:10

Nelly a écrit:


« Si vous gâchez l’éducation de vos enfants, ce que vous pouvez réussir à côté importe peu ! »  [Jackie Kennedy]

Tout le monde n'a pas cette priorité.

Malheureusement beaucoup de parents sont démissionnaires et croient que d'autres ( surtout: enseignants ) peuvent faire à leur place leur devoir. C'est je crois, un plaisir, que de voir la réussite de ses enfants et d'avoir l'assurance que les qualités de vie qu'on leur à transmis sont bénéfiques.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 8:12

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

« Si vous gâchez l’éducation de vos enfants, ce que vous pouvez réussir à côté importe peu ! »  [Jackie Kennedy]

Tout le monde n'a pas cette priorité.

Malheureusement beaucoup de parents sont démissionnaires et croient que d'autres  ( surtout: enseignants ) peuvent faire à leur place leur devoir. C'est je crois, un plaisir, que de voir la réussite de ses enfants et d'avoir l'assurance que les qualités de vie qu'on leur à transmis sont bénéfiques.

Il y a çà et le fait de ne pas savoir éduquer. Quand les enfants sont considérés comme des rois, l'éducation est souvent secondaire, l'essentiel étant que l'enfant ne soit pas contrarié ! Neutral

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 8:13

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

« Si vous gâchez l’éducation de vos enfants, ce que vous pouvez réussir à côté importe peu ! »  [Jackie Kennedy]

Tout le monde n'a pas cette priorité.

Malheureusement beaucoup de parents sont démissionnaires et croient que d'autres  ( surtout: enseignants ) peuvent faire à leur place leur devoir. C'est je crois, un plaisir, que de voir la réussite de ses enfants et d'avoir l'assurance que les qualités de vie qu'on leur à transmis sont bénéfiques.

Il y a çà et le fait de ne pas savoir éduquer. Quand les enfants sont considérés comme des rois, l'éducation est souvent secondaire, l'essentiel étant que l'enfant ne soit pas contrarié ! Neutral
Tu as raison, en plus pour avoir la paix et éviter les cris on offre, on plie au moindre caprice....
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 10:50

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


« Si vous gâchez l’éducation de vos enfants, ce que vous pouvez réussir à côté importe peu ! »  [Jackie Kennedy]

Tout le monde n'a pas cette priorité.

Malheureusement beaucoup de parents sont démissionnaires et croient que d'autres  ( surtout: enseignants ) peuvent faire à leur place leur devoir. C'est je crois, un plaisir, que de voir la réussite de ses enfants et d'avoir l'assurance que les qualités de vie qu'on leur à transmis sont bénéfiques.


Je ne nie pas que certains parents soient effectivement débordés, mais il s'agit d'une minorité.

Je pense que dans la majorité des cas, vous n'y êtes pas du tout et que les parents démissionnaires ou les parents qui cèdent tout à leurs enfants pour avoir la paix représentent une infime minorité. Les spécialistes qui comparent les systèmes éducatifs reconnaissent que le système français est plutôt plus rigoureux que beaucoup d'autres.

Je me rappelle d'un livre publié il y a quelques années par une américaine qui célébrait les vertus su système français et de son équilibre entre liberté et exigences.

En fait, nous avons élevé notre fille de la manière décrite: un cadre strict imposé et des marges assez larges sur le reste.



http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/08/1280354-bebes-sages-et-gourmets-l-education-a-la-francaise-vue-par-une-americaine.html

http://www.atlantico.fr/decryptage/exception-culturelle-parents-francais-sont-vraiment-moins-esclaves-enfants-que-americains-pierre-duriot-587631.html

En fait, je pense que le problème est pire que vous ne le décrivez. Les parents ne sont pas démissionnaires, ne gâtent pas leurs enfants pour avoir la paix, et je pense que des parents qui veulent obtenir quelque chose de leurs enfants, l'obtiennent. En revanche et c'est plus grave, un certain nombre de parents se fichent que leurs gamins soient mal élevés vis à vis des tiers etc. et c'est pire ....




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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 19 Mai - 16:33

Morgan Kane a écrit:
http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/08/1280354-bebes-sages-et-gourmets-l-education-a-la-francaise-vue-par-une-americaine.html

http://www.atlantico.fr/decryptage/exception-culturelle-parents-francais-sont-vraiment-moins-esclaves-enfants-que-americains-pierre-duriot-587631.html

En fait, je pense que le problème est pire que vous ne le décrivez. Les parents ne sont pas démissionnaires, ne gâtent pas leurs enfants pour avoir la paix, et je pense que des parents qui veulent obtenir quelque chose de leurs enfants, l'obtiennent. En revanche et c'est plus grave, un certain nombre de parents se fichent que leurs gamins soient mal élevés vis à vis des tiers etc. et c'est pire ....

Il y a effectivement des parents, sans doute mal élevés eux-mêmes, pour certains, qui ne comprennent pas la raison de la nécessité d'une autorité quelconque sur leurs enfants. D'autres trouvent que la tolérance est très importante et qu'il faut les laisser découvrir le monde par eux-mêmes !!!  Shocked

Je cite ton auteure américaine :

Citation :
Les petits Français font leurs nuits à deux mois et demi, mangent de tout et disent bonjour, grâce à des mamans patientes et toujours minces: une journaliste américaine vivant à Paris chante ainsi les louanges de l'éducation à la française, dans un livre qui agace aux Etats-Unis.

Je crois que tout est loin d'être aussi idéal, même s'il faut se méfier des comparaisons avec les Américains et leurs excès !

Les mamans françaises sont loin d'être toujours minces, mais il est exact que, d'une manière générale, les femmes américains, maman ou pas, sont plus enrobées. L'ennui est que nous les suivons...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 20 Mai - 8:17



"Mieux vaut une vraie tristesse à une fausse joie." [André Comte-Sponville]

:--D: Je ne sais pas. Je n'aurais pas comparé ces deux situations ! Ni l'une, ni l'autre ne me paraissent agréables.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 20 Mai - 9:26

Nelly a écrit:


"Mieux vaut une vraie tristesse à une fausse joie."  [André Comte-Sponville]

:--D: Je ne sais pas. Je n'aurais pas comparé ces deux situations ! Ni l'une, ni l'autre ne me paraissent agréables.
La tristesse n'a rien de joyeux quand à la fausse joie, c'est être peu franc..
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 20 Mai - 12:11

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


"Mieux vaut une vraie tristesse à une fausse joie."  [André Comte-Sponville]

:--D: Je ne sais pas. Je n'aurais pas comparé ces deux situations ! Ni l'une, ni l'autre ne me paraissent agréables.
La tristesse n'a rien de joyeux quand à la fausse joie, c'est être peu franc..

Je suis d'accord avec l'auteur .... Si je reçois une nouvelle qui me rend triste, je suis triste. Si je me fais une fausse joie, par exemple parce que j'ai reçu une bonne nouvelle, et qu'elle s'avère fausse, je serais triste et en plus déçu !

Une fausse joie n'est pas une mauvaise joie.


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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Jeu 21 Mai - 8:43

Morgan Kane a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Mieux vaut une vraie tristesse à une fausse joie."  [André Comte-Sponville]

:--D: Je ne sais pas. Je n'aurais pas comparé ces deux situations ! Ni l'une, ni l'autre ne me paraissent agréables.
La tristesse n'a rien de joyeux quand à la fausse joie, c'est être peu franc..

Je suis d'accord avec l'auteur .... Si je reçois une nouvelle qui me rend triste, je suis triste. Si je me fais une fausse joie, par exemple parce que j'ai reçu une bonne nouvelle, et qu'elle s'avère fausse, je serais triste et en plus déçu !

Je suis d'accord avec cela. Ce qui me chiffonnait, c'est la comparaison entre les deux. En même temps, pourquoi pas ? Peut-être nous arrive-t-il de tergiverser avant d'annoncer une mauvaise nouvelle pour ne pas rendre l'autre triste ?

Morgan Kane a écrit:
Une fausse joie n'est pas une mauvaise joie.  

Non, évidemment. Il nous arrive de programmer quelque chose pour laquelle nous nous réjouissons. Quand ça tombe à l'eau (une certaine rencontre annulée peut servir d'exemple), nous sommes déçus. Mais ce n'est la faute à personne, dans ce cas précis !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Ven 22 Mai - 8:54



« Les mots manquent aux émotions. » [Victor Hugo]

J'aime ! I love you

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 23 Mai - 8:30



"L'homme arrive novice à chaque âge de sa vie." [Alain Chamfort]

Je trouve ça plutôt juste ; le tout est de le reconnaître et d'accepter d'apprendre ! Au fond, au moment de prendre sa retraite, il faut se réadapter, se remettre en question, non ? Il y a ainsi de nombreuses étapes de la vie...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 23 Mai - 8:54

Nelly a écrit:


"L'homme arrive novice à chaque âge de sa vie."  [Alain Chamfort]

Je trouve ça plutôt juste ; le tout est de le reconnaître et d'accepter d'apprendre ! Au fond, au moment de prendre sa retraite, il faut se réadapter, se remettre en question, non ? Il y a ainsi de nombreuses étapes de la vie...

A chaque étape de notre vie c'est un recommencement, des habitudes à mettre de côté et d'autres à adapter. Quand on démarre dans la vie on "pète " le feu, on a des milliers de projets, on en réalise quelques uns, les années passent avec ses joies , ses peines, on surmonte tant bien que mal. On arrive en retraite, avec toujours des projets ( un peu moins !! ) on s'aperçoit que les jours, les années passent plus vite qu'avant ! demain ? on n'y pense pas, on profite du jour présent . sunny
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Sam 23 Mai - 9:32

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


"L'homme arrive novice à chaque âge de sa vie."  [Alain Chamfort]

Je trouve ça plutôt juste ; le tout est de le reconnaître et d'accepter d'apprendre ! Au fond, au moment de prendre sa retraite, il faut se réadapter, se remettre en question, non ? Il y a ainsi de nombreuses étapes de la vie...

A chaque étape de notre vie c'est un recommencement, des habitudes à mettre de côté et d'autres à adapter. Quand on démarre dans la vie on "pète " le feu, on a des milliers de projets, on en réalise quelques uns, les années passent avec ses joies , ses peines, on surmonte tant bien que mal.  sunny

Mais il est nécessaire d'avoir des projets toute sa vie, même s'ils sont moins grands que ceux dont on rêvait quand nous étions jeunes et que nous nous sentions en mesure de conquérir le monde ! C'est quand on ne fait plus du tout de projets qu'on devient vieux !


anémone a écrit:
On arrive en retraite, avec toujours des projets ( un peu moins !! ) on s'aperçoit que les jours, les années passent plus vite qu'avant ! demain ? on n'y pense pas, on profite du jour présent .  sunny

Tu sais que certains couples se séparent au moment de la retraite parce qu'ils ne se supportent plus, parce que leur vie devient différente et qu'ils ne connaissent plus leur conjoint ? C'est de plus en plus fréquent. La retraite est un moment charnière. Il faut souvent se remettre en question.

Faire des projets ne doit pas nous empêcher de profiter du jour présent. Je suis souvent étonnée, notamment au SC, quand nous organisons une manifestation et que certaines bénévoles s'engagent sur un terme plus éloigné en disant : "Je viendrai, si je suis encore là !". Shocked

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Dim 24 Mai - 8:56




"L'amour est immense, il n'est pas infini." [Etienne Pivert de Senancour]

Jolie définition !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Lun 25 Mai - 7:32



"L'indigestion a été inventée par le bon Dieu pour faire la morale aux estomacs." [Victor Hugo]

clown

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 26 Mai - 8:02



"Chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours au pas de course." [Horace Walpole]

Etes-vous d'accord avec lui ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 26 Mai - 8:27

Nelly a écrit:


"Chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours au pas de course."  [Horace Walpole]

Etes-vous d'accord avec lui ?

je pense vraiment que le naturel aura toujours le dessus,même si on fait tout pour le cacher
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 26 Mai - 14:22

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours au pas de course."  [Horace Walpole]

Etes-vous d'accord avec lui ?

je pense vraiment que le naturel aura toujours le dessus,même si on fait tout pour le cacher

En ne faisant que le cacher, il risque de reprendre rapidement le dessus. Par contre, suivant de quoi il s'agit, il y a parfois un travail personnel à faire si ce naturel n'est pas très agréable à vivre, ni pour soi-même, ni pour les autres.

Par contre, à vouloir se montrer différent de ce qu'on est, cela risque effectivement de poser des problèmes, à un moment ou un autre.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 26 Mai - 16:14

Nelly a écrit:


"Chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours au pas de course."  [Horace Walpole]

Etes-vous d'accord avec lui ?

Cette phrase peut être analysée sur au moins deux plans distincts.

1) Sur le premier plan, celui de la nature humaine, cela me rappelle l'histoire du scorpion et de la grenouille.

Un beau matin, le scorpion demande à la grenouille de lui faire traverser la rivière. Celle-ci commence par refuser, arguant qu'il allait la piquer. Il lui signale que s'il la pique, il se noiera ce qui n'est pas son intérêt. La grenouille finit par accepter et le scorpion monte sur son dos. Quand ils sont arrivés au milieu de la rivière, le scorpion pique la grenouille. Celle-ci, expirante pose une question: "Pourquoi ?" Et le scorpion lui répond : " Je n'ai pas pu m'en empêcher!"

Les êtres humains ne sont pas des animaux uniquement mus par l'instinct et nous devons justement apprendre à comprendre et à dominer notre nature.

2) Sur le second plan, celui du rapport entre l'homme et la nature, je suis d'accord avec l'auteur.

Nous pouvons construire, aménager mais si nous ne tenons pas suffisamment compte de la nature, celle-ci se venge, par exemple à la Faute sur mer ....

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mar 26 Mai - 16:33

Morgan Kane a écrit:
2) Sur le second plan, celui du rapport entre l'homme et la nature, je suis d'accord avec l'auteur.

Nous pouvons construire, aménager mais si nous ne tenons pas suffisamment compte de la nature, celle-ci se venge, par exemple à la Faute sur mer ....     [/size]

Et que fais-tu de la relation entre l'homme et... l'homme ? Là, je parle de la nature humaine. Elle ressemble certes davantage à la relation entre le scorpion et la grenouille, mais je pense qu'on peut essayer d'y remédier, quand il y a prise de conscience ! Du moins dans une certaine mesure, car poussée dans ses retranchements et bien que volontairement cadrée, la nature risque de reprendre le dessus.

Là, nous sommes généralement dans l'instinct, mais quand il s'agit de la nature tout court, l'homme fait énormément de bêtises en toute conscience, généralement !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (3)   Mer 27 Mai - 8:40



« Une conscience peut toujours parler d’égale à égale à une autre conscience. » [Pierre Brossolette]

Exact, à condition que les deux fassent appel à leur conscience, c'est-à-dire réfléchissent sans a priori et sans penser à leur intérêt propre.

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