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 Haine vs Amour

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grand pierre
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MessageSujet: Haine vs Amour   Mer 14 Jan - 14:49

Après les terribles événements de ces derniers jours dont nous avons été tout d'abord les témoins puis pour certains les acteurs, il m'est venu des réflexions en pagaille dont une qui revient plus souvent que les autres et c'est sur celle-ci que j'aimerai que nous réfléchissions ensemble.

La haine n'est-elle pas tout simplement de l'amour refoulé ?

Comment croire que des êtres "normaux" à la naissance puissent arriver à commettre ce genre d'atrocités si ils n'ont pas été en manque d'amour depuis longtemps. Cet amour je le vois comme un ciment de notre humanité qui peut évoluer sous différentes formes.

Qu'en pensez vous ?
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Frank
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 14 Jan - 15:52

grand pierre a écrit:
Après les terribles événements de ces derniers jours dont nous avons été tout d'abord les témoins puis pour certains les acteurs, il m'est venu des réflexions en pagaille dont une qui revient plus souvent que les autres et c'est sur celle-ci que j'aimerai que nous réfléchissions ensemble.

La haine n'est-elle pas tout simplement de l'amour refoulé ?

Comment croire que des êtres "normaux" à la naissance puissent arriver à commettre ce genre d'atrocités si ils n'ont pas été en manque d'amour depuis longtemps. Cet amour je le vois comme un ciment de notre humanité qui peut évoluer sous différentes formes.

Qu'en pensez vous ?

Oui, pourquoi pas...
La haine comme l'amour pourraient être une énergie puissante, la même avec une polarité inversée. Chaque humain en a un stock et piochera dedans. En fonction de son parcours de vie, il "colorera" cette énergie en amour ou haine.
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stip
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 14 Jan - 18:51

:--D: je réfléchis mais je ne vois pas les choses ainsi sauf dans des relations amoureuses ou affectives passionnelles et destructrices.

Sinon une base de mépris d'à priori pour ce qu'on ne comprend pas (il est inférieur pour x raisons) ferme la porte à toute construction d'un sentiment d'amour.
C'est très pratique pour contraindre sinon détruire l'objet de mépris en toute bonne conscience ( le ku klux Klan, les catholiques de la St Barthélémy, parmi tant d'autres, n'étaient pas dans l'amour frustré, il me semble ) cette base de mépris se conforte dans l'appartenance, or d'une façon naturelle, l'individu se sachant fragile se laisse sėduire par son côté rassurant voire conquérant.

Le sentiment d'appartenance s'impose ou s'imposait de fait dans les sociétés traditionnelles ou homogènes.

On appartenait à une terre, à un clan, on obéissait à un chef et ses lois. l'intérêt réciproque de commercer en paix pouvant mener les différences à se côtoyer sans agression. Sinon....
pale c'est la chanson de la tribu de Dana qui se reproduit, sans fin. une histoire vieille comme le monde.



Dans le phénomène sectaire, il y a de ça qui vient se nourrir des faiblesses de nos sociétés modernes.
Celles-ci génērent solitude, manque de repères , difficultés pour nombre de jeunes de trouver ou comprendre où est leur place, leur utilité, un idéal comme jamais auparavant. Un fond de tissu social et culturel (ça commence par la famille) si complexe voire délètère.
L'autoroute est toute faite pour l'embrigadement surtout pour ceux qui s'y sentent en échec (genre taulard ou genre no Life ) .
Le retour aux archaïsmes millénaires d'appartenance avec révélation "magique" enfin... Sacrée (formidable le sacré! ) te promettant le meilleur, te disant l'élu du très Saint etc...etc.... si en plus on te donne de vraies armes alors qu'avant tu t'éclatais pendant des heures sur ta console avec "the call of duty, ou Battlefield"  pour tromper l'ennui et le manque d'action.... On imagine!

Haine et Amour prennent pied de façon opposée.
Le premier dans le mépris d'à priori et l'ignorance de l'autre.
Le second dans l'ouverture à l'autre et la compréhension de l'autre.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 9:27

grand pierre a écrit:
La haine n'est-elle pas tout simplement de l'amour refoulé ?

Il peut y avoir de ça, pour certains, mais c'est loin d'être la majorité. Je crois que le manque de repères, l'oisiveté, l'importance de ne pas faire partie du "groupe" que semble former la majorité de ceux qui nous entourent, a son importance également.

grand pierre a écrit:
Comment croire que des êtres "normaux" à la naissance puissent arriver à commettre ce genre d'atrocités si ils n'ont pas été en manque d'amour depuis longtemps. Cet amour je le vois comme un ciment de notre humanité qui peut évoluer sous différentes formes.

Regarde le parcours de ces personnages : prison, embrigadement, 'amitiés' avec des personnages plus que douteux, mais qui leur parlent comme ils ont envie de l'entendre...

Pourquoi certaines personnes adhèrent-elles à une secte ? Peut-être pratiquement pour la même raison : elles vont mal, à un moment donné, et ne voient plus d'issue ni d'objectif dans leur vie. Il suffit que quelqu'un se trouve là à ce moment précis pour qu'elles 'suivent le guide'. Vient ensuite l'embrigadement, de mise en condition... Certains gourous cherchent à s'enrichir et le font par le biais de ces personnes.

Pour ces extrémistes, le but est autre, mais les moyens ressemblent à ceux de la secte : le recrutement se fait par une mise en condition, une sorte de lavage de cerveau. Et quand on a grandi dans un environnement de violence tant dans les quartiers difficiles qu'en prison, ensuite, est-on encore à même de faire la part des choses ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 9:33

attention à ne pas faire une généralité, il y a des gossses très bien dans ces quartiers,ce ne sont qu'une petite partie qui sont permeable a l'endocrinement.


Beaucoup font tous pour s'en sortir, suivre le droit chemin,mais il faut leur donner les moyens,les accompagner et ne surtout pas les mettre tous dans le même sac
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Nelly
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 9:45

marie-josé a écrit:
attention à ne pas faire une généralité, il y a des gossses très bien dans ces quartiers,ce ne sont qu'une petite partie qui sont permeable a l'endocrinement.

Nous parlions uniquement de ceux qui ont mal tourné, ceux qui ont fait la une des journaux de la semaine dernière.

marie-josé a écrit:
Beaucoup font tous pour s'en sortir, suivre le droit chemin,mais il faut leur donner les moyens,les accompagner et ne surtout pas les mettre tous dans le même sac

Heureusement pour eux et... nous !

Quant à les accompagner, leur donner les moyens, ce n'est pas facile à faire. Ils ont beaucoup de droits dont ils ne profitent pas : ils ont le droit et même l'obligation d'être scolarisés, mais ils ne le font pas toujours. Des associations sont ouvertes pour leur permettre de se voir, d'avoir des activités, mais leurs locaux sont souvent vandalisés. Certains commerces ferment dans les alentours par manque de sécurité...

Les parents sont souvent défaillants et ce serait à la société de les prendre en charge ? Shocked

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 10:01

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
attention à ne pas faire une généralité, il y a des gossses très bien dans ces quartiers,ce ne sont qu'une petite partie qui sont permeable a l'endocrinement.

Nous parlions uniquement de ceux qui ont mal tourné, ceux qui ont fait la une des journaux de la semaine dernière.

marie-josé a écrit:
Beaucoup font tous pour s'en sortir, suivre le droit chemin,mais il faut leur donner les moyens,les accompagner et ne surtout pas les mettre tous dans le même sac

Heureusement pour eux et... nous !

Quant à les accompagner, leur donner les moyens, ce n'est pas facile à faire. Ils ont beaucoup de droits dont ils ne profitent pas : ils ont le droit et même l'obligation d'être scolarisés, mais ils ne le font pas toujours. Des associations sont ouvertes pour leur permettre de se voir, d'avoir des activités, mais leurs locaux sont souvent vandalisés. Certains commerces ferment dans les alentours par manque de sécurité...

Les parents sont souvent défaillants et ce serait à la société de les prendre en charge ? Shocked

nous avons à Anvers une cellule d'islamistes forte et radicale, ils ont endoctriné il y a quelques années des dizaines de jeunes des quartiers dit " difficiles",plusieurs se sont retrouver en Iraq ,en Syrie.
Depuis leurs dirigeant a été emprisonné,leur local confisqué et des musulmans de ces quartiers on prit les choses en main,ils sont bénévoles pour s'occuper de ces jeunes qui décrochent de l'école car les profs ont eux aussi décrochés, à cause d'une petite minorité les autres enfants payent ces écarts?

c'est à la communauté musulmane qui veux vivre en paix et harmonie dans notre pays que revient le devoir de suivre leurs jeunes, mais pour cela il faut leur donner des moyens ,et ça, c'est nos gouvernement qui doivent y subvenir.
Ce n'est qu'en travaillant main dans la main ,tous ensemble que nous y arriverons.
Déjà, essayons de ne pas stigmatiser ces jeunes, ils ont aussi l'envie de sortir de s'amuser, alors pourquoi leur interdir l'entré de nos discothèques?
Même si certains se sont mal conduit,nos jeunes Belges eux aussi il leur arrivent de mal se conduirent ,pourtant ils ne sont pas interdit d'entrer?????
il faut déjà avoir les même mesures pour tous affin d'éviter les rancoeurs.
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 18:19

grand pierre a écrit:
Après les terribles événements de ces derniers jours dont nous avons été tout d'abord les témoins puis pour certains les acteurs, il m'est venu des réflexions en pagaille dont une qui revient plus souvent que les autres et c'est sur celle-ci que j'aimerai que nous réfléchissions ensemble.

La haine n'est-elle pas tout simplement de l'amour refoulé ?

Comment croire que des êtres "normaux" à la naissance puissent arriver à commettre ce genre d'atrocités si ils n'ont pas été en manque d'amour depuis longtemps. Cet amour je le vois comme un ciment de notre humanité qui peut évoluer sous différentes formes.

Qu'en pensez vous ?

Après avoir lu les commentaires des uns et des autres, dévoile-nous d'autres de tes réflexions à ce sujet. Que t'inspirent nos réflexions ?

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 20:04

La plupart de vos réflexions me font penser à du premier degré (ne vous vexez pas si ce n'est pas le cas) j'essaye de voir au delà des barrières classiques des mots. Un peu comme en peinture, si j'ose oser la comparaison, Magritte connu pour son tableau de la pipe.

En règle générale on s'attache trop au sens premier des mots, en l'occurrence le mot Amour qui doit être vu en son sens le plus large qui soit. Aimer ce n'est pas que le sentiment ou l'acte charnel, c'est également toute l'harmonie qui peut et doit se faire jour envers tout.
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Jeu 15 Jan - 22:29

grand pierre a écrit:
. Aimer ce n'est pas que le sentiment ou l'acte charnel, c'est également toute l'harmonie qui peut et doit se faire jour envers tout.
J'aimerais que tu m'en dises un peu plus, ou l'as-tu rencontré cet idéal dépeint par justement toutes les religions?
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Ven 16 Jan - 12:13

stip a écrit:
grand pierre a écrit:
. Aimer ce n'est pas que le sentiment ou l'acte charnel, c'est également toute l'harmonie qui peut et doit se faire jour envers tout.
J'aimerais que tu m'en dises un peu plus, ou l'as-tu rencontré cet idéal dépeint par justement toutes les religions?

il y a hélas une grande difference entre ce que prêchent les religions et ce que l'homme en fait!
tous les textes religieux sont plein d'amour mais l'interprétation de ceux ci par des manipulateurs qui exploitent la bétise et l'ignorance en fait des bombes
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Ven 16 Jan - 13:29

grand pierre a écrit:

En règle générale on s'attache trop au sens premier des mots,

Tout dépend du "cadre" dans lequel nous lisons.
Si je lis une poésie, je veux bien m'évader du premier degré...
Si je lis une notice médicamenteuse, je veux être précis et avec un mot=un sens. Laughing
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Ven 16 Jan - 21:23

stip a écrit:
grand pierre a écrit:
. Aimer ce n'est pas que le sentiment ou l'acte charnel, c'est également toute l'harmonie qui peut et doit se faire jour envers tout.
J'aimerais que tu m'en dises un peu plus, ou l'as-tu rencontré cet idéal dépeint par justement toutes les religions?

On doit certainement le trouver du coté de ton île Wink

Plus sérieusement j'essaye (sans grand succès je dois l'avouer) de m'en approcher chaque jour un peu plus ....
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Sam 17 Jan - 10:48

grand pierre a écrit:
La plupart de vos réflexions me font penser à du premier degré (ne vous vexez pas si ce n'est pas le cas) j'essaye de voir au delà des barrières classiques des mots. Un peu comme en peinture, si j'ose oser la comparaison, Magritte connu pour son tableau de la pipe.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne le comprends pas dans ce contexte. Tout cela n'a rien de spirituel, évidemment, et pourtant les différentes religions étaient représentées dans les cortèges, ce qui est paradoxal, au fond.

grand pierre a écrit:
En règle générale on s'attache trop au sens premier des mots, en l'occurrence le mot Amour qui doit être vu en son sens le plus large qui soit. Aimer ce n'est pas que le sentiment ou l'acte charnel, c'est également toute l'harmonie qui peut et doit se faire jour envers tout.

Je ne qualifierais pas non plus du mot Amour les événements qui ont suivi ces atrocités. Ou alors dans un sens très, très large. Je parlerais davantage de solidarité et d'humanité et même de révolte !

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Ven 11 Mar - 17:14

grand pierre a écrit:
La haine n'est-elle pas tout simplement de l'amour refoulé ?

Comment croire que des êtres "normaux" à la naissance puissent arriver à commettre ce genre d'atrocités si ils n'ont pas été en manque d'amour depuis longtemps. Cet amour je le vois comme un ciment de notre humanité qui peut évoluer sous différentes formes.

Qu'en pensez vous ?

Je reviens vers ton fil, Grand Pierre.

J'ai appris récemment qu'une jeune fille (15 ans) de ma connaissance avait un "amoureux" afghan. Elle le connaît par Internet et a montré la photo à son grand-père : il était en tenue militaire et armé jusqu'aux dents.

Cette fille est en pleine crise d'adolescence.

Jusqu'à il y a peu, elle avait d'excellentes notes en classe, mais elle est en chute libre.

Pourtant, les parents sont des êtres normaux et ils adorent leur fille. Elle a eu une éducation normale et des fréquentations sans problèmes. Elle adorait le violon et fait du sport. Après plusieurs autres activités, elle fait de la boxe, à présent !

Les parents et les grands-parents sont effondrés et la jeune fille ne veut rien entendre. Tous les articles de la presse qu'on lui présente pour lui montrer le danger sont déchirés sans qu'elle les lise : des mensonges, dit-elle !

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Dim 13 Mar - 11:53

Classique crise d'adolescence ....... surtout si elle est tardive.

Elle a affaire à un manipulateur habile.

Quand un adolescent est dans son trip, il a raison. J'ai été ado.

Peut être faudrait il lui faire rencontrer un repenti revenant de là bas ?






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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mar 5 Avr - 9:24



"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents." [Albert Camus]

Comme c'est dur, mais... réaliste, me semble-t-il !

Pour une vengeance, certains font preuve d'une imagination sans bornes et d'une ténacité qu'ils ne mettraient pas dans une autre cause.

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mar 5 Avr - 15:10

Nelly a écrit:


"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]

Comme c'est dur, mais... réaliste, me semble-t-il !

Pour une vengeance, certains font preuve d'une imagination sans bornes et d'une ténacité qu'ils ne mettraient pas dans une autre cause.

et moi je pense que les gens intelligents sont plus malins que cela et ne pratiquent pas la haine ,ou du moins, ne devraient pas
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mar 5 Avr - 16:52

Nelly a écrit:


"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]

Comme c'est dur, mais... réaliste, me semble-t-il !

Pour une vengeance, certains font preuve d'une imagination sans bornes et d'une ténacité qu'ils ne mettraient pas dans une autre cause.

Pas d'accord avec cette citation.
La haine aveugle... Comme l'amour d'ailleurs :--D: en revanche
l'un et l'autre peuvent motiver aux frontières du possible. Tiens ça me fait penser au fil...

Haine et amour

Sources de motivations donc de créativité d'une part, d'instrumentalisation d'autre part. L'intelligence n'est pas l'apanage du bien plutôt que du mal.... Hėlas.
Tout du moins certaines formes d'intelligences.

Ne dit-on pas "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" n'est-ce pas?
Même sans haine, Une intelligence dépourvue de conscience, de raison et d'éthique ne peut être que dangereuse, une arme soumise aux pulsions, aux affects et leur déraison.

Je pense que les êtres humains sont dotés variablement de formes d'intelligences différentes toutes respectables mais fragilsées par les passions vulgaires sans doute, ou par l'aveuglement justement, ceux que j'évoquais plus haut.

Sinon nous en aurions déjà fini avec la faim dans le monde, la misère, les guerres, la cupidité , la violence, la soumission, les dictatures, les superstitions et j'en passe.
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mar 5 Avr - 23:15

Mais c'est vrai, en imagination, j'avais trouvé un moyen de me débarrasser de mon horrible vieux voisin qui zigouillait les animaux , sans que l'on puisse m'accuser. ange  Laughing

Et puis, il a bien fallu que j'accepte de vivre avec ce stress pendant encore quelques années, à rappeler mes chats dès qu'ils disparaissaient du jardin quelques minutes.
Ma conscience me l'interdisait.
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MessageSujet: Haine vs amour   Mer 6 Avr - 8:49

stip a écrit:
Mais c'est vrai, en imagination, j'avais trouvé un moyen de me débarrasser de mon horrible vieux voisin qui zigouillait les animaux , sans que l'on puisse m'accuser. ange  Laughing

Et puis, il a bien fallu que j'accepte de vivre avec ce stress pendant encore quelques années, à rappeler mes chats dès qu'ils disparaissaient du jardin quelques minutes.
Ma conscience me l'interdisait.

hé oui, dans conscience il y a aussi con!........qui sait, ton voisin a besoin d'une serieuse leçon.....alors trouve une alternative,faut surtout pas l'épargner!
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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 6 Avr - 14:31

stip a écrit:
Nelly a écrit:


"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]

Comme c'est dur, mais... réaliste, me semble-t-il !

Pour une vengeance, certains font preuve d'une imagination sans bornes et d'une ténacité qu'ils ne mettraient pas dans une autre cause.

Pas d'accord avec cette citation.
La haine aveugle... Comme l'amour d'ailleurs :--D: en revanche
l'un et l'autre peuvent motiver aux frontières du possible.

En y rajoutant l'amour pour lequel je suis d'accord également, tu ne trouves pas qu'au fond, tu confirmes ce que dit la citation, notamment qu'on peut dépasser ses limites dans de tels cas ?

stip a écrit:
Tiens ça me fait penser au fil...

Où j'ai déplacé la discussion.  Wink

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 6 Avr - 14:47

stip a écrit:
Nelly a écrit:

"Il n'y a que la haine pour rendre les gens intelligents."  [Albert Camus]

Comme c'est dur, mais... réaliste, me semble-t-il !

Pour une vengeance, certains font preuve d'une imagination sans bornes et d'une ténacité qu'ils ne mettraient pas dans une autre cause.

Haine et amour

Sources de motivations donc de créativité d'une part, d'instrumentalisation d'autre part. L'intelligence n'est pas l'apanage du bien plutôt que du mal.... Hėlas.
Tout du moins certaines formes d'intelligences.

Absolument d'accord avec toi.

stip a écrit:
Ne dit-on pas "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" n'est-ce pas?
Même sans haine, Une intelligence dépourvue de conscience, de raison et d'éthique ne peut être que dangereuse, une arme soumise aux pulsions, aux affects et leur déraison.

Je pense que les êtres humains sont dotés variablement de formes d'intelligences différentes toutes respectables mais fragilsées par les passions vulgaires sans doute, ou par l'aveuglement justement, ceux que j'évoquais plus haut.

Je ne voulais absolument pas nier l'intelligence par elle-même. Tout le monde ou presque en est doté ; sa mesure est simplement différente. D'autres facteurs développent également cette intelligence, ou la font régresser, au contraire.

La haine fait simplement se développer une intelligence que nous n'aurions pas soupçonnée sans ce sentiment. De nombreux radars se mettent à vibrer et si on ne les maîtrise pas, ça peut virer à la catastrophe. La haine peut provoquer des sentiments pervers et néfastes pour les deux parties.

En même temps, la haine ne se maîtrise pas toujours et mine celui qui la ressent. Mais il n'y a pas forcément d'alternative, l'essentiel est de ne pas chercher de vengeance qui risque également de se retourner contre soi-même.

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 6 Avr - 14:52

stip a écrit:
Mais c'est vrai, en imagination, j'avais trouvé un moyen de me débarrasser de mon horrible vieux voisin qui zigouillait les animaux , sans que l'on puisse m'accuser. ange  Laughing

Si tu avais laissé ton intelligence aller dans le sens de la vengeance, tu aurais certainement trouvé des idées qui tu ne soupçonnes même pas aujourd'hui, dans la mesure où tu as eu l'intelligence de te retenir.

stip a écrit:
Et puis, il a bien fallu que j'accepte de vivre avec ce stress pendant encore quelques années, à rappeler mes chats dès qu'ils disparaissaient du jardin quelques minutes.
Ma conscience me l'interdisait.

Tu en parles au passé ? Tu l'as maîtrisé ou est-il allé rejoindre ses "chers" animaux ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Haine vs Amour   Mer 6 Avr - 14:53

marie-josé a écrit:
stip a écrit:
Mais c'est vrai, en imagination, j'avais trouvé un moyen de me débarrasser de mon horrible vieux voisin qui zigouillait les animaux , sans que l'on puisse m'accuser. ange  Laughing

Et puis, il a bien fallu que j'accepte de vivre avec ce stress pendant encore quelques années, à rappeler mes chats dès qu'ils disparaissaient du jardin quelques minutes.
Ma conscience me l'interdisait.

hé oui, dans conscience il y a aussi con!........qui sait, ton voisin a besoin d'une serieuse leçon.....alors trouve une alternative,faut surtout pas l'épargner!

Oh, oh, oh, Marie-Jo. Heureusement que nous avons tous une conscience sans être c... pour autant, toi comprise ! Shocked

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