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 Citations en vrac

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anémone
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 25 Mai - 9:03

Nelly a écrit:


« Nous respectons plus les morts que les vivants. Il aurait fallu respecter les uns et les autres. »  [Voltaire]

N'est-ce pas souvent exact ? Ne sublime-t-on pas souvent les disparus ?

c'est pour cela que je ne vais plus à l'église dans les enterrements..Le prêtre ( peut être sur conseil de la famille ) nous parle du mort comme d'un être fait que de qualités..Alors que bien souvent il ne connaissait même pas la personne..Désolée suis plus croyante.
L' hypocrisie est bien réelle après un décès, que ce soit avec les amis ou la famille...Qu'importe une fois qu'on n'est plus là....
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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 25 Mai - 9:13

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

« Nous respectons plus les morts que les vivants. Il aurait fallu respecter les uns et les autres. »  [Voltaire]

N'est-ce pas souvent exact ? Ne sublime-t-on pas souvent les disparus ?

c'est pour cela que je ne vais plus à l'église dans les enterrements..Le prêtre ( peut être sur conseil de la famille ) nous parle du mort comme d'un être fait que de qualités..Alors que bien souvent il ne connaissait même pas la personne..Désolée suis plus croyante.

Rien à voir avec la croyance. En général, le prêtre entend ce que dit la famille. Or, celle-ci soulignera particulièrement les qualités du défunt et je crois qu'on peut dire que tout le monde en a, à différents niveaux. Ce n'est pas parce que les défauts ne sont pas énumérés que tout est hypocrisie ! La famille en deuil a généralement du chagrin et le but est de la soutenir.

anémone a écrit:
L' hypocrisie est bien réelle après un décès, que ce soit avec les amis ou la famille...Qu'importe une fois qu'on n'est plus là....

Crois-moi, les parents et amis ne se privent pas toujours de parler de ses défauts en privé, par la suite même si j'ai déjà entendu dire : "Il ne faut pas parler mal d'un mort !". Certes, il ne faut pas s'acharner sur lui car ça ne sert plus à rien, mais de là à le porter aux nues, il y a une marge.

Dans l'ensemble, quand j'entends un éloge funèbre, pas toujours dit par un prêtre, je me dis que celui qui le dit, surtout s'il est de la famille, est plutôt sincère, même s'il évite certains aspects.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 25 Mai - 9:19

Nelly a écrit:

« Nous respectons plus les morts que les vivants. Il aurait fallu respecter les uns et les autres. »  [Voltaire]

N'est-ce pas souvent exact ? Ne sublime-t-on pas souvent les disparus ?

En fait, je pensais davantage à l'entourage proche qui idéalise le défunt, notamment le conjoint ou les parents. Il est préférable de les honorer tant qu'ils sont de ce monde.

Il en est qui oublient réellement tous les ennuis connus auparavant et parlent du défunt comme d'un être parfait et, généralement, ils le pensent vraiment. "Mon mari était comme ci, comme ça !" alors qu'il s'agissait peut-être d'un poivrot qui a fait une fois dans sa vie quelque chose de particulier dont l'épouse se souvient...

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Sylvie
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Jeu 26 Mai - 7:53

Nelly a écrit:
Nelly a écrit:

« Nous respectons plus les morts que les vivants. Il aurait fallu respecter les uns et les autres. »  [Voltaire]

N'est-ce pas souvent exact ? Ne sublime-t-on pas souvent les disparus ?

En fait, je pensais davantage à l'entourage proche qui idéalise le défunt, notamment le conjoint ou les parents. Il est préférable de les honorer tant qu'ils sont de ce monde.

Il en est qui oublient réellement tous les ennuis connus auparavant et parlent du défunt comme d'un être parfait et, généralement, ils le pensent vraiment. "Mon mari était comme ci, comme ça !" alors qu'il s'agissait peut-être d'un poivrot qui a fait une fois dans sa vie quelque chose de particulier dont l'épouse se souvient...


ça fait partie de la nature humaine !
en ce moment, je vis quelque chose de difficile avec ma mère. Elle est décédée il y a 1 an et demi. Je l'ai toujours critiquée, j'ai fait mes griffes dessus. Je ne la supportais pas, ne voulais absolument pas lui ressembler A la fois, je l'admirais et la prenais en référence et puis, je ne voulais pas être comme elle. C'était une femme enfant, toujours très préoccupée par son apparence, elle sortait des citations d'auteurs, elle écoutait France culture et France musique, ses disques n'étaient que de grands compositeurs, ses sorties, l'opéra, la comédie française, rien n'était simple avec elle, elle reprenait tout, refusait la médiocrité etc.... Bien-sûr, tout ceci peut être délicieux et une chance pour un enfant qui vit dans cet univers. Mais, à côté de ça, elle était impatiente, colérique, exigeante, intolérante et culpabilisante...
Deux jours avant sa mort, j'étais avec elle et je lui ai parlé sèchement. Je ne la supportais plus du tout. Tout était prétexte à m'emporter ou à claquer la porte. Je lui disais :"à force de crier au loup, on ne viendra pas le jour où il sera vraiment là". C'est un peu ce qui s'est passé...
En ce moment, je suis dans le rangement de mes photos, plein de souvenirs remontent à la surface, ma mère à une grande place dans ces souvenirs.
Je ne voulais pas lui ressembler,pourtant, j'ai entrepris de la dessiner. Chaque trait de crayon, chaque coup de gomme me renvoie à mes souvenirs !!
Et bien évidemment, je la revois jeune et belle, douce et aimante, fragile et forte à la fois, une foule d'images s'imposent à moi.
En la dessinant, je retrouve mes propres traits, ma colère à disparue. J'accepte la ressemblance, je lui parle, je pleure et je vocifère car je me souviens de sa vieillesse qui était très difficile. Tout ceci me fait peur pour moi-même car, je la comprends, et je m'identifie à elle à présent. Tout ce que je souhaite c'est juste de ne pas exiger une attention de chaque instant à mes enfants, voisins, amis et autres ....
Tout cela pour dire que du vivant des gens, proches ou  non, on s'emporte, on se fâche et on juge. Quand la mort arrive, on se retrouve dans un grand vide !!! on analyse, on pleure, on s'énerve, puis, le temps aplanit les choses et on se rend compte que nous ne sommes que des humains avec nos qualités et nos défauts, qu'on fait ce que l'on peut dans la vie et que tout ça est bien cruel mais nécessaire pour notre construction personnelle.
Au bout du compte, on nettoie ses souvenirs et on sublime nos disparus et c'est tant-mieux .....
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Sylvie
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MessageSujet: Citations en vrac    Jeu 26 Mai - 16:43

toute méchanceté a sa source dans la faiblesse (phyliosophe latin)
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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Ven 27 Mai - 16:19

Sylvie a écrit:
toute méchanceté  a sa source dans la faiblesse (phyliosophe latin)

Je ne sais pas si on peut généraliser, mais c'est souvent exact. La faiblesse et la douleur subie. Les personnes méchantes sont malheureuses et certaines se vengent en en faisant payer d'autres.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Sam 28 Mai - 12:08




"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif." [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Sam 28 Mai - 12:22

Nelly a écrit:



"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?
alors là,il débloque le père goethe!

agir est positif aussi longtemps que l'on n'empiète pas sur le domaine des autres.
quand au comtemplatif il serait plurôt passif,un peu fainéant non!
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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Sam 28 Mai - 13:12

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?
alors là,il débloque le père goethe!

Peut-être faut-il d'abord essayer de comprendre pourquoi il peut parler ainsi. Il ne l'a certainement pas dit gratuitement.

En y réfléchissant bien, quand nous avons pris la décision d'agir pour une raison précise, bien ficelée, qui tient compte d'autrui, nous fonçons souvent, persuadés d'avoir pesé le pour et le contre.

marie-josé a écrit:
agir est positif aussi longtemps que l'on n'empiète pas sur le domaine des autres.
quand au comtemplatif il serait plurôt passif,un peu fainéant non!

Le contemplatif n'est pas forcément fainéant. Il faut des sages qui réfléchissent, philosophent. Pour certains, il s'agit d'un travail à temps complet ! Smile

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Sam 28 Mai - 16:01

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?
alors là,il débloque le père goethe!

Peut-être faut-il d'abord essayer de comprendre pourquoi il peut parler ainsi. Il ne l'a certainement pas dit gratuitement.

En y réfléchissant bien, quand nous avons pris la décision d'agir pour une raison précise, bien ficelée, qui tient compte d'autrui, nous fonçons souvent, persuadés d'avoir pesé le pour et le contre.

marie-josé a écrit:
agir est positif aussi longtemps que l'on n'empiète pas sur le domaine des autres.
quand au comtemplatif il serait plurôt passif,un peu fainéant non!

Le contemplatif n'est pas forcément fainéant. Il faut des sages qui réfléchissent, philosophent. Pour certains, il s'agit d'un travail à temps complet ! Smile

ouais!....la belle excuse Laughing
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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Dim 29 Mai - 8:10

Nelly a écrit:



"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?


Moi je suis plutôt d'accord . Il faut bien observer avant d'agir, s'informer et apprendre avec humilité pour juger l'impact d'un choix, d'une action.
Ça, ce serait idéal.....

Et encore Goethe n'a pas connu la tournure de nos sociétés, consommation de masse, population exponentielle, l'abîme environnemental qui s'ouvre sous nos pieds!
Ce n'est qu'un exemple l'écologie.

"Errare humanum est" ,oui l'humain péche par vanité et inconséquence.

affraid
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Dim 29 Mai - 8:48

Nelly a écrit:



"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?

Gramsci : " Pessimiste dans l'analyse, optimiste dans l'action. "

Marx : "Nous avons trop pensé le monde, il faut maintenant le transformer"

Les anciens " Primum vivere, deinde philosophari " " Il faut vivre avant d'être philosophe.

Je dirais que le temps de la réflexion précède celui de l'action. quand l'action a été choisie, ses conséquences étudiées, il faut foncer ....

La contemplation a des limites. On peut contempler, jusqu'à un certain point ....Il y a un moment où la contemplation et els scrupules deviennent incapacité.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Lun 30 Mai - 8:18

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"L'homme qui agit n'a jamais de scrupules ; seul est scrupuleux le contemplatif."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Oh, Oh, c'est quoi, ça ! Etes-vous d'accord avec lui ?
Je dirais que le temps de la réflexion précède celui de l'action. quand l'action a été choisie, ses conséquences étudiées, il faut foncer ....  
Celle-ci me plaît bien. Une fois que tout est pesé, il est nécessaire d'agir. Là, je parle de tout un chacun. Certaines personnes ont du mal à se décider. D'autres, après avoir réfléchi, agissent méthodiquement et franchissent de nombreux obstacles.

Morgan Kane a écrit:
La contemplation a des limites. On peut contempler, jusqu'à un certain point ....Il y a un moment où la contemplation et els scrupules deviennent incapacité.

C'est absolument vrai. J'ai connu ça chez une personne âgée, aujourd'hui décédée, qui n'arrivait jamais à se décider pour avancer. Elle savait bien ce qu'elle ne voulait pas, mais quand il fallait choisir, elle "ne savait pas". Cela provient du fait qu'elle suivant toujours les décisions de son époux et, après le décès de celui-ci, elle était totalement perdue.

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stip
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Lun 30 Mai - 20:49

Le mot "contemplatif" (mais, a-t-il vraiment le même sens en allemand? ) est certes trop fort en Français me disais-je.

Car on a plutôt l'habitude de "contempler" ce qu'on ne veut ou ce qu'on ne peut changer, il me semble, Une merveille ou un désastre.

En revanche, je vais aussi y aller de ma petite phrase en latin.

"Primum, non nocere" -d'abord ne pas nuire- l'ancêtre du principe de précaution pas uniquement souhaitable sur la santé des humains....il y a la santé de la planète aussi. Et on commence à se rendre compte que la premiēre ne va pas sans la seconde. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mar 31 Mai - 8:37



"Tout est utile même ne rien faire."
[Marie-Claire Blais]

Curieux. C'est quand même rare, sauf pour se reposer quand on a bien travaillé !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mar 31 Mai - 8:51

Nelly a écrit:


"Tout est utile même ne rien faire."
 [Marie-Claire Blais]

Curieux. C'est quand même rare, sauf pour se reposer quand on a bien travaillé !

pour recharger les batteries, ou
mieux rien faire que mal faire!
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mar 31 Mai - 8:55

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Tout est utile même ne rien faire."[/size]  [Marie-Claire Blais][/center]

Curieux. C'est quand même rare, sauf pour se reposer quand on a bien travaillé !

pour recharger les batteries, ou
mieux rien faire que mal faire!

C'est vrai que parfois il est préférable de s'abstenir plutôt que de faire des bêtises. Mais je ne vois pas vraiment l'utilité dans la deuxième réponse. Autant ne pas être présent, alors !

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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 1 Juin - 9:36




"La langue commune forme des liens plus forts que les liens du sang." [Alice Parizeau]

Etes-vous d'accord avec elle ?

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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 1 Juin - 10:09

Nelly a écrit:



"La langue commune forme des liens plus forts que les liens du sang."  [Alice Parizeau]

Etes-vous d'accord avec elle ?

Cela équivaut à dire que l'on choisi ses amis et pas sa famille. Je veux dire que quand on parle à quelqu'un et que l'on se trouve des points communs, une structure de pensée égale, une vision des choses communes, on a plaisir à se revoir, à partager, on se sent compris et en osmose.
Par contre, dans sa propre famille on peut être diamétralement opposés et être conflit permanent !!!
l'idéal serait de trouver de la complicité au sein de ses proches, comme ça arrive parfois, mais, malheureusement ça n'est pas toujours le cas....
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mer 1 Juin - 11:59

Sylvie a écrit:
Nelly a écrit:

"La langue commune forme des liens plus forts que les liens du sang."  [Alice Parizeau]

Etes-vous d'accord avec elle ?

Cela équivaut à dire que l'on choisi ses amis et pas sa famille. Je veux dire que quand on parle à quelqu'un et que l'on se trouve des points communs, une structure de pensée égale, une vision des choses communes, on a plaisir à se revoir, à partager, on se sent compris et en osmose.
Par contre, dans sa propre famille on peut être diamétralement opposés et être conflit permanent !!!
l'idéal serait de trouver de la complicité au sein de ses proches, comme ça arrive parfois, mais, malheureusement ça n'est pas toujours le cas....

Pour ce qui me concerne, j'ai la chance de connaître cette situation, la dernière que tu cites.

Par ailleurs, je pense qu'avoir l'esprit de famille n'est pas donné à tout le monde. Certains n'y attachent pas la moindre importance et se tournent uniquement vers les amis. Tant mieux s'ils y trouvent leur compte.

Il y a également ceux qui ne peuvent pas du tout compter sur leur famille et n'ont pas d'autre choix que de se tourner vers les amis.

D'autres ont les deux. Je suis la plus jeune avec un frère et une sœur nettement plus âgés que moi. Nous n'avons pas forcément les mêmes affinités, mais nous adaptons les uns aux autres. Autant mon frère que ma sœur savent que je suis présente quand ils ont un besoin. Nous ne sommes pas pendus au téléphone tous les jours, mais sommes présents quand c'est nécessaire.

Je trouve dommage que mon fils (enfant unique) n'ait pas un frère ou une sœur avec qui avoir une complicité particulière. Sa compagne est dans le même cas alors que moi j'ai des souvenirs particuliers avec certains cousins/cousines, surtout pendant mon enfance.

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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Jeu 2 Juin - 10:13



"Lorsque les haines ont éclaté, toutes les réconciliations sont fausses." [Denis Diderot]

Je pense que c'est exact. Quand on a été profondément blessé par quelqu'un, il est difficile de s'entendre avec lui, par la suite. Parfois, il faut faire semblant quand on est obligé de le côtoyer, mais ça ne change rien à ce qui se passe au fond de soi.

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Jeu 2 Juin - 12:32

Nelly a écrit:


"Lorsque les haines ont éclaté, toutes les réconciliations sont fausses."  [Denis Diderot]

Je pense que c'est exact. Quand on a été profondément blessé par quelqu'un, il est difficile de s'entendre avec lui, par la suite. Parfois, il faut faire semblant quand on est obligé de le côtoyer, mais ça ne change rien à ce qui se passe au fond de soi.

Effectivement, toute blessure quelle qu'elle soit laissera à jamais une cicatrice et il est vain d'espérer la faire disparaitre. Parfois après un éclatement de haine d'autres relations peuvent voir le jour, seulement certains sujets resteront tabou sous peine de voir ressurgir les ombres d'un passé douloureux.
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Jeu 2 Juin - 12:35

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:


"Lorsque les haines ont éclaté, toutes les réconciliations sont fausses."  [Denis Diderot]

Je pense que c'est exact. Quand on a été profondément blessé par quelqu'un, il est difficile de s'entendre avec lui, par la suite. Parfois, il faut faire semblant quand on est obligé de le côtoyer, mais ça ne change rien à ce qui se passe au fond de soi.

Effectivement, toute blessure quelle qu'elle soit laissera à jamais une cicatrice et il est vain d'espérer la faire disparaitre. Parfois après un éclatement de haine d'autres relations peuvent voir le jour, seulement certains sujets resteront tabou sous peine de voir ressurgir les ombres d'un passé douloureux.

Je suis tout à fait d'accord : après une mauvaise expérience et s'il faut absolument maintenir un lien, les relations seront totalement différentes !

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MessageSujet: Citations en vrac   Lun 6 Juin - 6:48

LES GRANDES ÂMES ONT LA VOLONTÉ ; LES FAIBLES N'ONT QUE DES SOUHAITS (proverbe chinois)
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MessageSujet: Re: Citations en vrac   Mar 7 Juin - 8:25



"A quoi peut servir un être sans amour, sinon à gêner autrui ?" [Bernard de Ventadour]

Je vous le demande ! Cool

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