Les chemins de la sagesse (4)

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens sont ce qu'est leur époque."  [William Shakespeare]

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

Bien sur, avec quelques regrets parfois...

Nos regrets sont-ils toujours justifiés ? Tu te vois revenir en arrière de 20 ans, par exemple, sachant ce que tu sais aujourd'hui, mais devant t'adapter à ce temps ancien ?

il est vrai que les progrès et les nouvelles technologies sont un plus et nous facilitent beaucoup la vie.

Et souvent, nous en sommes devenus les esclaves, généralement sans nous en rendre contre. Quand je me souviens de la manière dont ma mère faisait sa lessive... Elle avait un lave-linge, sous lequel elle faisait du feu. La lessiveuse faisait son travail, mais une fois terminé le lavage, ma mère sortait le linge dans la cour où elle le rinçait à l'eau froide, plusieurs fois. Elle le mettait ensuite dans l'essoreuse avant de le suspendre sur le fil à linge.

anémone a écrit:

Ce qui me hérisse ce sont certaines publicités qui incitent trop les consommateurs et le top va depuis quelque temps à ces pubs qui nous prennent pour des débiles, pour le gaspillage alimentaire. On dirait que les gens prennent plaisir à jeter ce qu'ils achètent , donc ont besoin qu'on leur donne la marche à suivre pour acheter moins...

Si tu crois que la pub te prend pour une débile, ne la prend surtout pas pour toi. Mais je pense qu'elle est nécessaire pour une prise de conscience pour tous ceux qui cèdent aux cigales de l'achat irraisonné. Combien crois-tu qu'il y a de personnes qui n'en finissent pas d'acheter du superflu, sans avoir l'occasion de manger ce qu'ils ont acheté. De nombreux achats passent ainsi à la poubelle avant d'avoir été ouverts. Ensuite, crois-tu que tout le monde pratique le tri sélectif ? Penses-tu ! Je n'aimerais pas jeter de coup d'œil dans la poubelle de certains !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens sont ce qu'est leur époque."  [William Shakespeare]

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

Et si Shakespeare voulait dire autre chose :

Nous ne nous adaptons pas à notre époque, mais celle ci nous façonne !

Ne nous laissons-nous pas faire assez volontiers, du moins pour bon nombre de choses ?  

Morgan Kane a écrit:

D'une manière générale, les manière .de penser et de faire d'une époque, les préjugés, imprègnent les gens et, en ce sens, les individus sont leur époque.

Souvenez vous du monde il y a 50 ans, des manières de se comporter, de la vision du monde et de la société....  

Il y a 50 ans, je crois que les gens étaient beaucoup moins ouverts au monde. Ils vivaient, pour beaucoup, en vase clos, dans leur petit monde. Certes, personne ne se serait permis d'écraser le pied d'un autre, du moins pas ouvertement, mais en catimini... je pense qu'il allait différemment.

Morgan Kane a écrit:

En fait, il s'agit moins d'une adaptation que d'une imprégnation.

Par exemple, nous sommes passés d'une société qui se voyait divisée en classes à une société qui se voit divisée en communautés.

Mais souvenez vous que la pensée dominante est celle de la classe dominante !
 

Il en a toujours été ainsi et je ne pense pas que cela puisse changer un jour. Quand on pense avoir calmé le jeu d'un côté, un autre fou et son escorte prend rapidement la place dominante. Avec les informations médiatiques, nous avons l'impression d'être toujours aux premières loges des catastrophes !

http://tfi-fr.com/wp-content/uploads/2016/09/KatzenKissen16-622x383.jpg

c'est qui qui a la meilleur place!.....chut...il sait pas que je suis là

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Peut-être le bonheur n’est-il que dans les gares ?”  [Georges Perec]

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

difficile de savoir, pour moi, le souvenir de gare est le départ de mon copain d'enfance ( dont j'étais secrètement amoureuse ! ) le coeur lourd, et les gares sont restées signe de manque.

J'ai souvent ramené mon (futur, à l'époque) mari à la gare, deux ans quand il était étudiant, et un an quand il partait à l'armée. Devant celle gare-ci, j'ai toujours encore un pincement au cœur.

anémone a écrit:

D'autres y voient des vacances,une certaine liberté, l'oubli du quotidien..Mais chacun interprète à sa façon..Moi le vécu du jour me convient, j'essaie d'apprécier...

Il y a également les retours de ceux qui étaient partis...

Nelly a écrit:

“Peut-être le bonheur n’est-il que dans les gares ?”  [Georges Perec]

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

Georges Perec était un spécialiste des jeux de mots, de l'humour à froid. Il veut nous inviter à réfléchir.

Cette phrase peut être lue au sens premier : La gare est le lieu des départs, le lieu à partir duquel tout est possible, aventures,, découvertes, nouvelles rencontres, .....

Mais c'est effectivement le lieu des séparations, des arrachements, de tristesse.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Perec

L'œuvre de Georges Perec s'articule autour de l'analyse du quotidien, le recours à l'observation et à l'autobiographie ainsi que le goût des histoires, mais malgré sa quête identitaire et l'angoisse de la disparition, jouer et notamment jouer avec les mots est une des caractéristiques fortes de ses travaux.

A mon avis, c'est à la fois vrai et peut-être faux.

Certes, il est bon de se donner les moyens de réussir, mais il me semble qu'il est bon de tenir compte de certains conseils, pendant son parcours, quitte à faire la part du bon et du moins bon. On ne peut pas avoir acquis toutes les expériences dès le départ. Loin s'en faut !

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

Oh non ! Lui, il répond en fonction de mes humeurs et des moments de la journée. Parfois, il me dit : "Qu'est-ce que tu as comme tête, aujourd'hui ?" !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

Oh non ! Lui, il répond en fonction de mes humeurs et des moments de la journée. Parfois, il me dit : "Qu'est-ce que tu as comme tête, aujourd'hui ?" !

mais lui au moins il est honnête

Je suis plutôt d'accord avec un bémol : "certaines" choses... parce qu'il existe quand même quantité de choses qui ne semblent pas à ma portée.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Les choses ne sont pas difficiles à faire, ce qui est difficile c'est de nous mettre en état de les faire.”  [Constantin Brancusi]

Je suis plutôt d'accord avec un bémol : "certaines" choses... parce qu'il existe quand même quantité de choses qui ne semblent pas à ma portée.

Avoir le courage n'est pas toujours facile, quand à la motivation elle peut être freinée par le manque de temps ou de moyens.

Je suis assez d'accord avec toi, mais parfois, nous faisons des choses que nous ne nous attentions pas à réussir, tout simplement parce que nous n'avons pas eu le temps de la réflexion et que nous avons agi dans l'urgence.

Il faut parfois se prendre en main et se motiver, mais cela se saurait, si c'était aussi facile.

Citation :

“Les choses ne sont pas difficiles à faire, ce qui est difficile c'est de nous mettre en état de les faire.” [Constantin Brancusi]

Il y a une autre manière de comprendre cette citation et je donne un exemple :

Un quidam qui n'a jamais fait de course à pied souhaite courir un marathon.

Le plus difficile pour lui ne sera pas de courir le marathon, mais de s'entrainer, de se mettre en état de le courir. Cela suppose un entraînement et une discipline dont peu sont capables.

Tellement évident !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'ami certain se reconnaît dans les fortunes incertaines."  [Cicéron]

Tellement évident !

mais aussi très rare!

Exact.

Il est agréable d'annoncer de bonnes nouvelles. On se fait plaisir rien qu'en les annonçant. Quant aux mauvaises, a-t-on toujours le choix ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"En annonçant de bonnes nouvelles, on se rend aimable. En en annonçant de mauvaises, on se rend important : choisissez."  [Henry de Montherlant]

Il est agréable d'annoncer de bonnes  nouvelles. On se fait plaisir rien qu'en les annonçant. Quant aux mauvaises, a-t-on toujours le choix ?

pour les mauvaises, certains s'en délectent,et s'en nourrissent pour en définitif ,les exagérer au centuple

Il est certain que ceci est à bannir, mais il est des fois où on n'a pas le choix. D'autres où l'on rend service.

Répondre au coup par coup, c'est se mettre au même niveau que l'autre. Il ne faut pas forcément réagir de la même manière que l'attaquant, surtout quand il est agressif et grossier.

En opposant la haine à la haine,on ne fait que la répandre en surface comme en profondeur

Gandhi

c'est peut être vrai,mais allez dire ça à ceux qui ont perdu un être cher dans tous ces attentats,....je ne pense pas qu'ils apprécieraient que nous disions à ces tueurs....ON VOUS AIME QUAND MËME

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Même si quelqu'un te blesse ; garde assez de noblesse pour ne pas céder à la bassesse." [Daniel Desbiens]

Répondre au coup par coup, c'est se mettre au même niveau que l'autre. Il ne faut pas forcément réagir de la même manière que l'attaquant, surtout quand il est agressif et grossier.

Tout dépend l'attaque ou les circonstances...Et son caractère. Pour ma part rien ne vaut une explication même orageuse plutôt qu'un silence qui ferait croire à l'attaquant qu'il a gagné la bataille ! Ensuite si rien ne s'arrange, on arrête les explications et on tourne le dos.

Crois-tu qu'en mettant une claque (morale) à quelqu'un qui t'a insultée, tout se règlera ? Je n'en crois rien. Je pense qu'il est nécessaire de garder un recul et de ne pas se mettre au niveau de l'autre. Il n'en sera que plus décontenancé.

Pour ma part, plus quelqu'un crie fort, plus je parle doucement, tout en lui disant ce que j'ai à lui dire, mais sans entrer dans les mêmes excès que lui. Crois-moi, ça marche souvent. Tout dépend du contexte, bien sûr.

marie-josé a écrit:

En opposant la haine à la haine,on ne fait que la répandre en surface comme en profondeur

Gandhi

c'est peut être vrai,mais allez dire ça à ceux qui ont perdu un être cher dans tous ces attentats,....je ne pense pas qu'ils apprécieraient que nous disions à ces tueurs....ON VOUS AIME QUAND MËME

Tu choisis un cas extrême, Marie-Jo. Tu parles de tueurs, de fous ! Dans la vie, la haine peut être provoquée par bon nombre d'autres choses.

La France et l'Allemagne sont redevenues amies en dépit des atrocités de la dernière guerre... Tout le peuple allemand n'était pas nazi. Bon nombre de citoyens allemands se sont rebellés contre ce régime, certains en ont beaucoup souffert.

Eh oui !

J'aime bien cette phrase. Nous devrions nous battre pour ce en quoi nous croyons vraiment. En prenons-nous le temps ? En avons-nous l'envie ? En avons-nous le courage ?

Nelly a écrit:

“Quand je crois à quelque chose, je me bats de toutes mes forces pour le défendre.”  [Steve McQueen]

J'aime bien cette phrase. Nous devrions nous battre pour ce en quoi nous croyons vraiment. En prenons-nous le temps ? En avons-nous l'envie ? En avons-nous le courage ?

Peut-être est-ce la traduction, mais aussi le contexte qui me déstabilisent, mais je la trouve étrange cette citation.
Pour moi, "croire" inclut la possibilité d'un doute à accepter ou à dissiper, (à oublier pour les fainéants qui sont pléthore).
Alors pourquoi se battre à partir de ça?
"Croire" n'est pas "savoir", "croire" peut nous orienter vers une conviction.

Et lorsqu'on a une conviction avec ébauche de solution, on peut se battre pour elle Bien-sûr....
Encore faut-il être sur que ça ne nuise à rien ni personne.
"Errare humanum est"
Nous sommes tellement prétentieux et maladroits, nous les humains.
Alors se battre de toutes ses forces, oui, mais contre ses propres limites,
Ça c'est le plus dur, ça n'attend rien des autres, ça n'agresse personne d'autre, ça peut mener au bien et si mal il y a, on est les seuls à en subir les conséquences. (Je pense au sport par exemple )

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Quand je crois à quelque chose, je me bats de toutes mes forces pour le défendre.”  [Steve McQueen]

J'aime bien cette phrase. Nous devrions nous battre pour ce en quoi nous croyons vraiment. En prenons-nous le temps ? En avons-nous l'envie ? En avons-nous le courage ?

Peut-être est-ce la traduction, mais aussi le contexte qui me déstabilisent, mais je la trouve étrange cette citation.
Pour moi, "croire" inclut la possibilité d'un doute à accepter ou à dissiper, (à oublier pour les fainéants qui sont pléthore).
Alors pourquoi se battre à partir de ça?
"Croire" n'est pas "savoir", "croire" peut nous orienter vers une conviction.

Pas faux. Nos enfants se sont battus pour avoir leur bébé qui avait du mal à venir. La dernière tentative a été la bonne. Ils se sont battus (surtout la maman) pour mettre toutes les chances de leur côté. Bien évidemment qu'ils ignoraient l'issue réelle de leur parcours, mais leur combat a été couronné de succès.

Pareil pour les études, pour le travail, etc.

On peut se battre également contre certaines fatalités, le chômage, la maladie... Quand on mène un combat, on se donne des moyens, on se bat de toutes ses forces, mais rien n'est gagné au départ.

stip a écrit:

Et lorsqu'on a une conviction avec ébauche de solution, on peut se battre pour elle Bien-sûr....
Encore faut-il être sur que ça ne nuise à rien ni personne.
"Errare humanum est"

Il est évident qu'il ne faut surtout pas marcher sur les autres pour arriver à son objectif !

Ne serait-ce pas super de pouvoir se dire cela, régulièrement ?

Nelly a écrit:

"J'ai fait un peu de bien : c'est mon meilleur ouvrage."  [Joseph Joubert]

Ne serait-ce pas super de pouvoir se dire cela, régulièrement ?

mais je ne fais que ça moi!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"J'ai fait un peu de bien : c'est mon meilleur ouvrage."  [Joseph Joubert]

Ne serait-ce pas super de pouvoir se dire cela, régulièrement ?

mais je ne fais que ça moi!

Ben voyons !!! Je veux des détails !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"J'ai fait un peu de bien : c'est mon meilleur ouvrage."  [Joseph Joubert]

Ne serait-ce pas super de pouvoir se dire cela, régulièrement ?

mais je ne fais que ça moi!

Ben voyons !!! Je veux des détails !

Désherber à la main pour ne pas mettre de désherbant par exemple.
Ne pas mettre de pesticides.
Ça c'est dur pour le dos et personne ne le sait C'en est que plus méritoire!
Ah ah! plus fastoche de sourire aux gens, même si l'un n'empêche pas l'autre.
Personne ne le sait
sauf les vers de terre, les insectes, les petits oiseaux qui les mangent et leurs oisillons , la nappe phréatique etc...etc... Et toi.

Même les "snot"? (ça fait partie du vocabulaire minimal très utile que j'ai acquis en Belgique en des temps trēs reculés ).

stip a écrit:

Même les "snot"? (ça fait partie du vocabulaire minimal très utile que j'ai acquis en Belgique en des temps trēs reculés    ).

mieux: les snotebellen!

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Même les "snot"? (ça fait partie du vocabulaire minimal très utile que j'ai acquis en Belgique en des temps trēs reculés    ).

mieux: les snotebellen!

Et en français ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Même les "snot"? (ça fait partie du vocabulaire minimal très utile que j'ai acquis en Belgique en des temps trēs reculés    ).

mieux: les snotebellen!

Et en français ?

attention! ce n'est pas du flamand mais du Bruxellois,nous sommes des ketches de Bruxelles ,une fois hein!oui!

les chandelles du nez

Et voilà les souvenirs belges de Sip !

J'aurais dit ça pour le courage.

Nous ne pouvons pas et souvent, ne voulons pas, livrer ce qu'il y a au fond de nous. C'est notre jardin secret. Souvent, effectivement, seule une grande ligne transparaît et est entendue par ceux qui nous écoutent.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Chacun de nous a son passé renfermé en lui comme les pages d'un vieux livre qu'il connaît par coeur, mais dont ses amis pourront seulement lire le titre.”  [Virginia Woolf]

Nous ne pouvons pas et souvent, ne voulons pas, livrer ce qu'il y a au fond de nous. C'est notre jardin secret. Souvent, effectivement, seule une grande ligne transparaît et est entendue par ceux qui nous écoutent.

Suivant le caractère de chacun on s'étend ou pas sur le passé. Certaines choses aiment à être racontées, d'autres sont notre coin secret que peu n'ont le droit de connaître.

Je pense qu'au fond, quoi que l'on vive, les mots qu'on peut dire ne peuvent pas décrire ce que l'on ressent réellement. Parfois, on ne sait pas soi-même mettre des paroles dessus. Cela peut relever de la sensation, du ressenti. Chaque être réagit différemment, ou presque, dans la même situation. Ce que nous jugeons important ne l'est pas pour d'autre et inversement.

Je comprends là que ce que nous faisons de positif est parfois suspect !

Les rêves sont-ils toujours les mêmes ? Je ne pense pas.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Réaliser dans l’âge d’homme les rêves de la jeunesse, c’est ainsi qu’un poète a défini le bonheur.”  [Léon Blum]

Les rêves sont-ils toujours les mêmes ? Je ne pense pas.

Enfant on a des rêves que la vie permet ou non de réaliser, suivant les études, les moyens. La vie nous fait souvent changer d'orientation et je ne pense pas que ce soit une majorité qui peut dire avoir accompli avec bonheur ses souhaits d'enfant.

Enfant, on a parfois des rêves farfelus. Je sais bien que tout le monde ne peut réussir ce dont il a sérieusement envie et ce, pour de nombreuses raisons. Certes, il faut en avoir les moyens, mais pas seulement financiers, souvent, le manque de ténacité peut venir rapidement à bout de certains rêves.

Beaucoup de garçons veulent devenir pompiers, par exemple, d'autres chanteurs ou acteurs, etc. Mais ces rêves sont-ils tous cohérents ? Pour 1 rêve qui tient la route, quand on est gamin, je dirais que 99 autres ne sont pas très objectifs ! Alors, je ne sais pas si nous aurions encore envie de les voir se réaliser à l'âge adulte.