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 Les chemins de la sagesse (4)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 13 Juil - 16:19

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“La parole est une aile du silence.”  [Pablo Neruda]

Comment trouver une compatibilité dans cette citation ?

peut être que ce que l'on dit tout haut ,cache ce que l'on pense tout bas?

Et si en peu de mots évocateurs, le silence renfermait le complément de ce qui s'est dit ?

Autre possibilité : une phrase peut être lourde de sous-entendus, si bien qu'il n'y a plus rien à dire. On peut également être atterré par une information et en rester sans voix.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 13 Juil - 16:31


“Aussi longtemps qu'on s'entend, qu'on partage, on vit ensemble.” [Simone Veil]

C'est vrai. Combien de couples n'ont plus rien en commun, ne partagent plus rien ? Même s'ils demeurent sous le même toit, peut-on dire qu'ils vivent ensemble ? Il en est parfois de même avec les enfants. Ils prennent la maison pour un hôtel restaurant, mais ne communiquent plus. Cherchez l'erreur !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 14 Juil - 14:56


"Une conscience trop fine est plutôt un mal qu'un bien et nuit à la santé de l'âme." [Euripide]

Je crois que c'est plutôt vrai. Certes, c'est agréable pour les autres quand on prend beaucoup d'égards, mais il ne faut pas que ce soit au détriment de sa santé !

Je trouve que certaines personnes ont plus de facilité que d'autres pour solliciter quelque chose. D'autres sont plus gênées.

Où faut-il se situer, de préférence ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Lun 17 Juil - 8:21


"Les hommes sont nés pour réussir et non pour échouer."  [Thoreau]

Ne faisons-nous pas beaucoup d'efforts pour cela ? Quand on se donne beaucoup de mal pour faire quelque chose et que c'est loupé, selon l'importance, nous sommes déçus. Celui qui confectionne un gâteau qui s'effondre n'est pas content. Plus les choses nous paraissent importantes, plus nous nous donnons du mal, plus nous aimons qu'elles fonctionnent.

La vie regorge de telles situations et certains sont plus décontractés que d'autres devant l'échec mais, dans l'ensemble, personne n'aime l'échec qui peut être démoralisant.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 18 Juil - 9:40


“Ne songez au passé que lorsque vos souvenirs sont agréables.” [Jane Austen]

Oh, ce serait formidable si c'était possible. Vous réussissez cet exploit ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Juil - 8:06




"Seule l'action peut donner la paix." [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Juil - 8:45

Nelly a écrit:



"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

Il faut freiner ses pulsions , par exemple dans une bagarre où personne ne bouge... je me souviens il y a des années dans une fête de village , un groupe est rentré en conflit, ça devenait assez important , les gens étaient autour à crier, à soutenir...On est impuissant devant le nombre pour séparer les gens...alors j'ai demandé aux pompiers présents pas loin d'actionner leur camion à eau !
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Juil - 10:02

Nelly a écrit:



"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

La paix n'est  pas un état naturel. Il faut la vouloir. Il faut agir pour la mettre en place, la maintenir, la restaurer.

Si on ne fait rien, la guerre s'installe et dure, avec toutes ses horreurs.

Malheureusement, le plus souvent, la paix suppose un vainqueur et un vaincu, l'écrasement d'une partie.

C''est après qu'il faut construire la paix, comme en 1945, on a construit l'Europe.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Juil - 13:43

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

La paix n'est  pas un état naturel. Il faut la vouloir. Il faut agir pour la mettre en place, la maintenir, la restaurer.

Même si ce que tu dis n'est pas faux (la paix n'est pas un état naturel), c'est tout à fait horrible. censuré Sommes-nous tous des sauvages pour ne pas savoir apprécier la paix ?

Morgan Kane a écrit:
Si on ne fait rien, la guerre s'installe et dure, avec toutes ses horreurs.

Malheureusement, le plus souvent, la paix suppose un vainqueur et un vaincu, l'écrasement d'une partie.

Une fois qu'une bataille est lancée, il en est malheureusement ainsi. Il faut ménager les susceptibilités... et permettre au perdant de quitter les lieux la tête assez haute, même si c'est de la poudre aux yeux !

Morgan Kane a écrit:
C''est après qu'il faut construire la paix, comme en 1945, on a construit l'Europe.

Et tout recommence ailleurs... Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Juil - 14:03

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouvés en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

Il faut freiner ses pulsions , par exemple dans une bagarre où personne ne bouge... je me souviens il y a des années dans une fête de village , un groupe est rentré en conflit, ça devenait assez important , les gens étaient autour à crier, à soutenir...On est impuissant devant le nombre pour séparer les gens...alors j'ai demandé aux pompiers présents pas loin d'actionner leur camion à eau !

Je pensais également à l'action en interne, avec des personnes que l'on connaît. Parfois, il est bon de les laisser agir, même si elles vont dans le mur, d'autres fois, il est possible d'intervenir sans les contrarier. Autrement dit, il faut parfois savoir faire preuve de diplomatie.

Je sais que pour ce qui me concerne, le fait de devoir subir une situation que je déplore sans pouvoir intervenir me met mal à l'aise. Or, il arrive qu'on n'a pas d'autre choix. Souvent, ça me travaille encore par la suite. Le fait de pouvoir réagir me convient mieux.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 20 Juil - 14:28


“La philosophie ne consiste-t-elle pas, après tout, à faire semblant d'ignorer ce que l'on sait et de savoir ce que l'on ignore ?”
[Paul Valéry]

Ce serait cela, la philosophie ? Suspect

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Juil - 9:35



 "cet éternel besoin de fabriquer des héros." [Stefan Zweig]

Avons-nous vraiment besoin de héros ? scratch Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Juil - 16:20

Nelly a écrit:


 "cet éternel besoin de fabriquer des héros."    [Stefan Zweig]

Avons-nous vraiment besoin de héros ? scratch Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?


Le vrai héros est celui qui, par ses accomplissements, transcende l'ordre normal de l'humain, qui mène, qui instruit, qui combat le chaos, l'injustice.

Il devient héros au terme d'un parcours initiatique, d'épreuves, d'une révélation. Avec l'âge, il peut lui aussi se transformer en tyran.

Il est vrai que nous avons besoin de héros de personnes à admirer, nous n'avons besoin ni de héros de pacotille, fabriqués par les médias, ni de tyrans.


Citation :
Il n’est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !

Mais un peuple qui, à un moment donné de son histoire, a besoin de son histoire, a besoin de héros, est un peuple qui est en grand péril.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_H%C3%A9ros_aux_mille_et_un_visages

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Juil - 17:04

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


 "cet éternel besoin de fabriquer des héros."    [Stefan Zweig]

Avons-nous vraiment besoin de héros ? scratch Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?


Le vrai héros est celui qui, par ses accomplissements, transcende l'ordre normal de l'humain, qui mène, qui instruit, qui combat le chaos, l'injustice.

Il devient héros au terme d'un parcours initiatique, d'épreuves, d'une révélation. Avec l'âge, il peut lui aussi se transformer en tyran.

Je ne sais pas si nous parlons du même héros, du moins celui que je m'imagine. Oui, certes, nous fréquentons peut-être des héros qui s'ignorent, qui accomplissent leur travail que nous imaginons normal, dont nous ne voyons pas l'ampleur. Je pense à certaines mamans (parfois des papas) qui s'investissent à fond, seules devant l'épreuve, pour que leurs enfants connaissent le meilleur, se sacrifiant si nécessaire. Comment les considérer ?

D'autres donnent le meilleur d'eux-mêmes parce qu'ils sont faits ainsi. Ils se trouvent "normaux" et n'ont pas l'impression de faire quelque chose de spécial.

Deviennent-ils des tyrans ? Peut-être pour leurs proches, qui sait ? Je l'ignore.

Morgan Kane a écrit:
Il est vrai que nous avons besoin de héros de personnes à admirer, nous n'avons besoin ni de héros de pacotille, fabriqués par les médias, ni de tyrans.

Il peut arriver que nous admirions quelqu'un parce que son attitude nous paraît héroïque. Je ne parle pas de personnes qui sont fans de stars qui sont tout sauf des héros, mais il en est qui les encensent.

Certains ont des gestes simples de la vie courante. Je crois que cette image de l'humanité de l'entraide, de la générosité, nous fait parfois du bien.

Il m'arrive de me réjouir d'une bonne nouvelle médiatique, tout simplement qu'à force d'entendre de mauvaises nouvelles, on a l'impression que le monde entier est ainsi fait. Alors, une banalité peut faire plaisir, ne fut-ce qu'un instant. C'est bon pour le moral, même s'il ne s'agit pas d'actes héroïques.


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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Sam 22 Juil - 8:54



"Il n'y a rien au monde d'intolérant comme l'homme sensible." [Stendhal]

Hum ! scratch Il y a du vrai. Mouais

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Juil - 9:38



"Elles fuient, hélas ! Postumus, Postumus, - elles s'écoulent, les années." [Horace]

Je crois que nous ne sommes pas dans la sagesse, dans cette citation, plutôt dans la réalité. Laughing

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 26 Juil - 8:51



"Chaque génération se moque des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles." [Thoreau]

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 26 Juil - 9:24

Nelly a écrit:


"Chaque génération se moque des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles."   [Thoreau]  

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.

au fil des années, on remarque que les nouvelles générations n'ont plus de style propre mais une copie de l'autre..dans l'habillement surtout. On suit la façon des artistes, tant pis si le jean déchiré fait crade, si on superpose les pulls plus ou moins défraichis...
Ce qui est plus grave c'est d'inciter les jeunes ados à ressembler à des mannequins rachitiques et de mettre leur santé en danger...Serais - je vieux jeu ?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 26 Juil - 9:31

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Chaque génération se moque des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles."   [Thoreau]  

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.
au fil des années, on remarque que les nouvelles générations n'ont plus de style propre mais une copie de l'autre..dans l'habillement surtout. On suit la façon des artistes, tant pis si le jean déchiré fait crade, si on superpose les pulls plus ou moins défraichis...

Il faut bien que jeunesse se passe...  Wink Quant au plus anciens qui s'habillent de la même manière, c'est pour paraître plus jeune, non ? Quittes à paraître ridicules, mais le ridicule ne tue pas !  siffleur

anémone a écrit:
Ce qui est plus grave c'est d'inciter les jeunes ados à ressembler à des mannequins rachitiques et de mettre leur santé en danger...Serais - je vieux jeu ?

Là, ça devient dramatique, mais personne n'incite les jeunes à devenir aussi maigres. Certes, il y a les médias et les mannequins, mais ces dernières sont souvent elles-mêmes victimes de leur métier et des couturiers (je mets les mannequins au féminin car je ne me souviens pas s'il en est de même pour les jeunes gens). De plus, elles ne sont même pas jolies, avec la peau sur les os !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 27 Juil - 3:51

Nelly a écrit:


"Chaque génération se moque des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles."   [Thoreau]  

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.

Pas seulement en matière de vêtements, mais également en matière d'économie, d'art, de politique .....


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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 27 Juil - 8:42



“Il est impossible d'avoir quelque chose pour rien. Le bonheur, il faut le payer.” [Aldous Huxley]

scratch

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 27 Juil - 9:40

Nelly a écrit:


“Il est impossible d'avoir quelque chose pour rien. Le bonheur, il faut le payer.”  [Aldous Huxley]  

scratch

pas d'accord, il y en a qui sont tombés dedans sans le moindre effort
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Jeu 27 Juil - 14:20

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Il est impossible d'avoir quelque chose pour rien. Le bonheur, il faut le payer.”  [Aldous Huxley]  

scratch

pas d'accord, il y en a qui sont tombés dedans sans le moindre effort

Je suis d'accord avec ton "pas d'accord". Wink En même temps, je ne crois pas qu'on tombe forcément dedans sans le moindre effort. En effet, ceux dont la vie est facilitée parce qu'ils sont nés "sous une bonne étoile" ne sont pas toujours les plus heureux. L'humain est ainsi fait : plus il en a, plus il en veut.

Je crois que le plus heureux est celui qui a dû lutter pour obtenir certaine choses. Ce qu'on a pour rien ne vaut pas grand chose, la plupart du temps.

Il est aussi des gens qui savent apprécier le peu qu'ils ont et sont heureux ainsi.

Ce qui me gêne, dans la citation, est qu'il faille être redevable du bonheur que l'on ressent, au risque de le perdre. Or, la vie n'est pas un long parcours tranquille. Il faut se battre pour le conserver, jour après jour, mais pas payer ensuite par le malheur.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 28 Juil - 8:12



“On peut voir celui qui regarde, mais on ne peut pas entendre celui qui écoute.” [Marcel Duchamp]

Et pourtant... on remarque vite celui qui écoute réellement, à condition de lui parler en cercle très restreint. Pourquoi, d'ailleurs, s'adresse-t-on généralement toujours aux mêmes personnes quand on a quelque chose sur le cœur ? Ce n'est pas un hasard !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 28 Juil - 15:15

Nelly a écrit:


“On peut voir celui qui regarde, mais on ne peut pas entendre celui qui écoute.”  [Marcel Duchamp]  

Et pourtant... on remarque vite celui qui écoute réellement, à condition de lui parler en cercle très restreint. Pourquoi, d'ailleurs, s'adresse-t-on généralement toujours aux mêmes personnes quand on a quelque chose sur le cœur ? Ce n'est pas un hasard !

Un truc est enseigné aux personnes qui sont amenées à intervenir devant un auditoire pas trop nombreux : choisir un interlocuteur privilégié et surveiller ses réactions, pour voir la manière dont il perçoit le discours.

Il faut bien " entendre" ses réactions ....

Ce truc est à utiliser avec discrétion : j'ai été choisi une fois et je peux vous dire que c'est moyennement agréable.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   

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