philo Z'amis


 
AccueilPortailCalendrierGalerieFAQMembresGroupesRechercherConnexionS'enregistrer

Partagez | 
 

 Les chemins de la sagesse (5)

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Suivant
AuteurMessage
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 8:27



"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné." [Christian Bobin]

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 8:35

Nelly a écrit:


"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:09

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anémone
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:30

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect
L'amour donné reste à vie, mais les blessures empêchent de vivre pleinement cet acte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:39

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect
L'amour donné reste à vie, mais les blessures empêchent de vivre pleinement cet acte.

quand je parle d'amour à vie pour un animal, je parle de sa vie,à l'animal et certain hélas achète sous un coup de tête un animal et après quelques mois ,s'en débarasse,là était mon propos
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:40

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect
L'amour donné reste à vie, mais les blessures empêchent de vivre pleinement cet acte.

Et que fais-tu de tous ces amoureux "à vie" qui se séparent et se déchirent ?

Quant à l'amitié, je ne sais pas s'il subsiste à une longue séparation !

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:41

marie-josé a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect
L'amour donné reste à vie, mais les blessures empêchent de vivre pleinement cet acte.

quand je parle d'amour à vie pour un animal, je parle de sa vie,à l'animal et certain hélas achète sous un coup de tête un animal et après quelques mois ,s'en débarasse,là était mon propos
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 20 Oct - 9:45

marie-josé a écrit:
marie-josé a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'amour donné un jour, c'est pour toujours qu'il est donné."  [Christian Bobin]  

Tout un programme ! Rolling Eyes

Dans quel contexte peut-on l'entendre ? Question

de parents à enfants

Oui, logique.

marie-josé a écrit:
ou pour un animal....enfin,cela devrait être ainssi

Y a-t-il des animaux que tu n'aimerais pas ? Wink Parce que nous parlons d'amour donné. Dans quel cas le retirerait-on ? Suspect
L'amour donné reste à vie, mais les blessures empêchent de vivre pleinement cet acte.

quand je parle d'amour à vie pour un animal, je parle de sa vie,à l'animal et certain hélas achète sous un coup de tête un animal et après quelques mois ,s'en débarasse,là était mon propos

J'avais compris ce que tu voulais dire par l'amour à vie par rapport à l'animal. Mais en même temps, tu es aimes beaucoup d'animaux. J'imagine que si tu choisissais un oiseau ou un hamster, tu l'aimerais également !

Ceux qui peuvent abandonner leur animal de compagnie parce qu'il les dérange ne l'ont jamais aimé. C'est tout à fait horrible !

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 21 Oct - 8:53



"C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul." [Baruch Spinoza]

Normalement, on commence tout seul. C'est déjà un bon début, à mon avis. En même temps, c'est vrai qu'on ne va pas très loin. Alors, comment le comprendre ?

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 21 Oct - 9:09

Nelly a écrit:


"C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul."  [Baruch Spinoza]  

Normalement, on commence tout seul. C'est déjà un bon début, à mon avis. En même temps, c'est vrai qu'on ne va pas très loin. Alors, comment le comprendre ?

c'est bisard cette citation,la sagesse nous vient avec l'âge dit-on!....on peut naître avec de la sagesse,la dévelopée,et ça sans l'aide de personne,par contre être sages à plusieurs,là ,ce serait plutôt en concertation, devant un problème une enigme ou un projet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 21 Oct - 14:47

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul."  [Baruch Spinoza]  

Normalement, on commence tout seul. C'est déjà un bon début, à mon avis. En même temps, c'est vrai qu'on ne va pas très loin. Alors, comment le comprendre ?

c'est bisard cette citation,la sagesse nous vient avec l'âge dit-on!....on peut naître avec de la sagesse,

Bizarre, sans doute, mais je ne pense pas qu'on naisse avec de la sagesse. Celle-ci s'apprend et se développe dans la mesure où la sensibilité, les expériences et l'intelligence vont dans ce sens.

marie-josé a écrit:
la dévelopée,et ça sans l'aide de personne,par contre être sages à plusieurs,là ,ce serait plutôt en concertation, devant un problème une enigme ou un projet.

Ca me pose question également.
J'imagine qu'on peut être sage à plusieurs quand l'occasion le demande, par exemple en cas de danger. On peut également tendre vers un objectif demandant un minimum de sagesse.

Maintenant, la sagesse individuelle peut également servir d'exemple à d'autres.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
grand pierre
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 21 Oct - 18:04

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul."  [Baruch Spinoza]  

Normalement, on commence tout seul. C'est déjà un bon début, à mon avis. En même temps, c'est vrai qu'on ne va pas très loin. Alors, comment le comprendre ?

c'est bisard cette citation,la sagesse nous vient avec l'âge dit-on!....on peut naître avec de la sagesse,

Bizarre, sans doute, mais je ne pense pas qu'on naisse avec de la sagesse. Celle-ci s'apprend et se développe dans la mesure où la sensibilité, les expériences et l'intelligence vont dans ce sens.

marie-josé a écrit:
la dévelopée,et ça sans l'aide de personne,par contre être sages à plusieurs,là ,ce serait plutôt en concertation, devant un problème une enigme ou un projet.

Ca me pose question également.
J'imagine qu'on peut être sage à plusieurs quand l'occasion le demande, par exemple en cas de danger. On peut également tendre vers un objectif demandant un minimum de sagesse.

Maintenant, la sagesse individuelle peut également servir d'exemple à d'autres.

Je pense plutôt que Spinoza parle de vouloir atteindre la sagesse seul, sans guide (ou "maître") La sagesse ou plutôt ce qu'on considère comme telle ne peut s'acquérir qu'avec progressivité et certainement pas en solitaire ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 22 Oct - 12:05

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul."  [Baruch Spinoza]  

Normalement, on commence tout seul. C'est déjà un bon début, à mon avis. En même temps, c'est vrai qu'on ne va pas très loin. Alors, comment le comprendre ?

c'est bisard cette citation,la sagesse nous vient avec l'âge dit-on!....on peut naître avec de la sagesse,

Bizarre, sans doute, mais je ne pense pas qu'on naisse avec de la sagesse. Celle-ci s'apprend et se développe dans la mesure où la sensibilité, les expériences et l'intelligence vont dans ce sens.

marie-josé a écrit:
la dévelopée,et ça sans l'aide de personne,par contre être sages à plusieurs,là ,ce serait plutôt en concertation, devant un problème une enigme ou un projet.

Ca me pose question également.
J'imagine qu'on peut être sage à plusieurs quand l'occasion le demande, par exemple en cas de danger. On peut également tendre vers un objectif demandant un minimum de sagesse.

Maintenant, la sagesse individuelle peut également servir d'exemple à d'autres.

Je pense plutôt que Spinoza parle de vouloir atteindre la sagesse seul, sans guide (ou "maître") La sagesse ou plutôt ce qu'on considère comme telle

Je coupe pour "ce qu'on considère comme telle". Sans doute, la sagesse n'est-elle pas perçue de la même manière par tous. Pourtant, du moins à mon avis, la sagesse demande réflexion, n'est pas seulement de l'égoïsme, mais devrait tenir compte des autres. Tu n'es pas de cet avis ?  Suspect

grand pierre a écrit:
ne peut s'acquérir qu'avec progressivité et certainement pas en solitaire ...

Belle alternative et tu as sans doute raison. On ne peut pas progresser tout seul à moins de rester dans son coin sans en bouger.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 23 Oct - 15:57



« Le courage et la joie sont deux facteurs vitaux. » [Anne Frank]

Parfois on a l'un, parfois l'autre, mais quelle chance d'avoir les deux en même temps !

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 24 Oct - 8:51

Nelly a écrit:


« Le courage et la joie sont deux facteurs vitaux. »  [Anne Frank]  

Parfois on a l'un, parfois l'autre, mais quelle chance d'avoir les deux en même temps !

être courageux et en même temps positif est effectivement un atout majeur contre l'adversité et les difficultés qu'on peut rencontrer


Dernière édition par marie-josé le Mar 24 Oct - 14:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 24 Oct - 14:07



“L'indifférence, elle te tue à petits coups.” [Gilbert Bécaud]

Devant l'indifférence, on n'existe plus. Difficile de vivre, dans de telles conditions ! Même dans la colère ou la dérision, on existe...

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Morgan Kane
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 24 Oct - 16:16

Nelly a écrit:


“L'indifférence, elle te tue à petits coups.”  [Gilbert Bécaud]  

Devant l'indifférence, on n'existe plus. Difficile de vivre, dans de telles conditions  ! Même dans la colère ou la dérision, on existe...

Et c'est pour cela qu'elle peut constituer la meilleure arme pour répondre à certains comportements, disons agressifs ou méprisants.

_________________
Tout smouales étaient les borogoves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 7:23

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“L'indifférence, elle te tue à petits coups.”  [Gilbert Bécaud]  

Devant l'indifférence, on n'existe plus. Difficile de vivre, dans de telles conditions  ! Même dans la colère ou la dérision, on existe...

Et c'est pour cela qu'elle peut constituer la meilleure arme pour répondre à certains comportements, disons agressifs ou méprisants.

Tout à fait de ton avis. On ne fait pas de mal à une pierre. Tout lui est indifférent.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 7:29


“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?” [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anémone
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 7:36

Nelly a écrit:

“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?”  [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

Un regard parle beaucoup pour moi, il me trompe rarement....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 7:38

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?”  [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

Un regard parle beaucoup pour moi, il me trompe rarement....

Pourtant, d'autres que toi le verront différemment. C'est également une question d'atomes crochus : tout le monde ne cherche pas la même chose chez l'autre. Mais il est certain qu'un regard bienveillant est toujours bien reçu.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marie-josé
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 9:24

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?”  [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

Un regard parle beaucoup pour moi, il me trompe rarement....

Pourtant, d'autres que toi le verront différemment. C'est également une question d'atomes crochus : tout le monde ne cherche pas la même chose chez l'autre. Mais il est certain qu'un regard bienveillant est toujours bien reçu.

une attitude,une parole peut tromper,mais pas un regard car les yeux sont le reflet de l'âme
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
anémone
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 9:38

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?”  [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

Un regard parle beaucoup pour moi, il me trompe rarement....

Pourtant, d'autres que toi le verront différemment. C'est également une question d'atomes crochus : tout le monde ne cherche pas la même chose chez l'autre. Mais il est certain qu'un regard bienveillant est toujours bien reçu.

une attitude,une parole peut tromper,mais pas un regard car les yeux sont le reflet de l'âme
J'ai toujours fait confiance à un regard qui me parle. Parfois même un regard fuyant décèle quelque chose ( timidité, crainte ) . Un visage est trompeur...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 25 Oct - 15:46

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Faut-il peindre ce qu'il y a sur un visage ? Ce qu'il y a dans un visage ? Ou ce qui se cache derrière un visage ?”  [Pablo Picasso]

Sacrée question. Je suppose qu'on peint ce qu'on voit et chacun voit des choses différentes...
Quand nous voulons décrire une personne à quelqu'un, il en va de même : chacun le fera différemment, selon sa perception de l'autre.

Un regard parle beaucoup pour moi, il me trompe rarement....

Pourtant, d'autres que toi le verront différemment. C'est également une question d'atomes crochus : tout le monde ne cherche pas la même chose chez l'autre. Mais il est certain qu'un regard bienveillant est toujours bien reçu.

une attitude,une parole peut tromper,mais pas un regard car les yeux sont le reflet de l'âme

Très joliment dit, mais certains savent en jouer, même avec le regard. Il faut parfois un peu de recul pour bien reconnaître la réalité. Par contre, ceux qui expriment le fond de leur pensée dans le regard font passer des messages : mépris, méchanceté, tendresse, etc.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nelly
******
avatar


MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 26 Oct - 13:56


“Si vous voulez la liberté, prenez-la, n'attendez pas qu'on vous la donne.”  [Bernadette Lafont]  

Nous avons souvent parlé de la liberté, ici, décortiquant ce qu'elle représentait.

Je rebondis pourtant sur cette phrase par rapport au harcèlement dont nous avons parlé par ailleurs. J'ai envie de rajouter qu'il faut quand même garder un peu de décence dans sa liberté. Je trouve abusif que des jeunes du collèges aillent en classe avec des  mini-mini-jupes et parfois, des décolletés excessifs, ou encore avec le nombril à l'air. Je pense qu'il y a des lieux pour tout. Au collège, il serait bon que les parents veillent à ce que leurs enfants soient vêtus correctement, tant par correction pour eux-mêmes que pour les professeurs et les autres élèves. Certains arborent déjà des vêtements hors de prix que d'autres ne peuvent pas s'offrir.

On parle de certaines écoles privées qui exigent un uniforme : cela paraît désuet, mais les jeunes s'en accommodent facilement, semble-t-il. Ils sont tous vêtus pareil et cela les met tous au même niveau. A eux de sortir du lot par des études sérieuses, s'ils le souhaitent.

 
"Etre libre, ce n'est pas seulement ne rien posséder, c'est n'être possédé par rien."  [Julien Green]  

Ne rien posséder..  Perdu ! mais n'être possédé par rien me paraît génial, non ?

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les chemins de la sagesse (5)
Revenir en haut 
Page 1 sur 16Aller à la page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Suivant
 Sujets similaires
-
» Proverbes et sagesse
» Dents de sagesse
» Les chemins spirituels petite anthologie des plus beaux textes tibétains - Matthieu Ricard
» besoin de conseils: opération dent de sagesse
» dent de sagesse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
philo Z'amis :: Forum des citoyens :: Littérature & Culture-
Sauter vers: