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 Les chemins de la sagesse (5)

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anémone
marie-josé
Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeJeu 30 Nov - 15:49

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'éloquence n'est pas dans la quantité des choses dites, mais dans leur intensité."  [Antoine Albalat]  

Vous arrive-t-il d'en avoir conscience ? Parfois, l'intonation de la phrase dite est effectivement plus importante qu'une quantité infinie de mots. Il est des personnes qui "parlent avec les tripes" et cela s'entend. Ca se remarque, quand on n'est pas réellement convaincu de ce qu'on dit.

Parfois également, une phrase plus ou moins autoritaire peut s'avérer efficace. Trop d'explications peuvent nuire à l'authenticité de ce qui est dit.

Certains ont une difficulté avec les mots ou l'intonation . Il y a des gens lors de réunions qu'on écouterait des heures tant leurs explications sont intéressantes. Il m'est arrivé d'assister à des conférences sur des sujets que j'aimais où j'étais à la limite de la somnolence !!

C'est tout à fait ça ! En même temps, certains savent se faire entendre et comprendre en quelques mots, alors que d'autres tournent longtemps autour du pot, si bien que leurs explications deviennent incompréhensibles.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 1 Déc - 14:16



"En faisant scintiller notre lumière, nous offrons aux autres la possibilité d'en faire autant." [Nelson Mandela]

Nous ne nous en rendons pas toujours compte, mais notre exemple est très important pour bien d'autres, nos enfants pour commencer, mais également ceux qui nous entourent.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 2 Déc - 14:49



"Maturité de l’homme : retrouver le sérieux qu’il mettait au jeu, étant enfant." [Friedrich Nietzsche]

Faire bien toute chose, même celles qui nous paraissent le moins importantes ! Ce n'est pas donné à tout le monde.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Déc - 16:49


“La politique est peut-être la seule profession pour laquelle nulle préparation n'est jugée nécessaire.” [Robert Louis Stevenson]

siffleur

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Déc - 17:59



https://www.youtube.com/watch?v=dN3xH-Ov-LY

En fait, faire de la politique suppose un long apprentissage.

La plupart des homes politiques commence au service d'un autre, plus ancien, mieux installé et gravissent les échelons un par un.

Ce qui est vrai est que cet apprentissage se fait sur le tas.

Et il y a des exceptions.

La compétition est féroce.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Déc - 10:59

Morgan Kane a écrit:


https://www.youtube.com/watch?v=dN3xH-Ov-LY

En fait, faire de la politique suppose un long apprentissage. 

En prenant le verbe supposer dans un autre sens, j'ai envie de te répondre que c'est loin d'être toujours le cas. Combien de politiques, même au bas de l'échelle, n'ont pas la moindre expérience et apprennent sur le tas, souvent au détriment de l'argent et du bien-être de la société ?

Morgan Kane a écrit:
La plupart des homes politiques commence au service d'un autre, plus ancien, mieux installé et gravissent les échelons un par un.

Ils ont ensuite les mêmes qualités et défauts que les anciens...  Suspect
Je me pose une question : quand on s'investit dans un parti politique, au départ, n'adhère-t-on pas rapidement aux idées de ce parti ? Garde-t-on son libre arbitre ? Il y a certes des exceptions. En principe, on adhère à un parti quand ses idées sont les mêmes, mais combien d'opportunistes en profitent pour "arriver", tout simplement ?

Morgan Kane a écrit:
Ce qui est vrai est que cet apprentissage se fait sur le tas.

Et il  y a des exceptions.

La compétition est féroce.  

Elle l'est ailleurs également, mais il s'agit d'un choix personnel.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Déc - 11:08


“La société de masse ne veut pas la culture mais les loisirs.” [Hannah Arendt]

Cela ne devient-il pas néfaste pour la société ? Suspect

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Déc - 11:15

Nelly a écrit:

“La société de masse ne veut pas la culture mais les loisirs.”  [Hannah Arendt]  

Cela ne devient-il pas néfaste pour la société ? Suspect

moins travailler pour plus de loisirs,mais qui va payer tout cela?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Déc - 15:11

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“La société de masse ne veut pas la culture mais les loisirs.”  [Hannah Arendt]  

Cela ne devient-il pas néfaste pour la société ? Suspect

moins travailler pour plus de loisirs,mais qui va payer tout cela?

La culture et le travail sont deux choses différentes, Marie-Jo. Simplement, au cours de ses loisirs, la société de masse avantage le loisir plutôt que de continuer à s'instruire en s'intéressant à d'autres choses que le plaisir immédiat.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Déc - 10:15


"La sagesse n'est pas dans la raison, mais dans l'amour." [Jules Lemaître]

Quand nous écoutons notre cœur, nous réagissons parfois différemment que quand nous le faisons uniquement par raison. Sommes-nous toujours sages pour autant, dans ce cas ? Ne dit-on par : "Trop bon, trop c.." ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Déc - 12:43

On fait les choses souvent sans calculer. On est parfois déçu, mais cela forge le caractère et permet de réfléchir, à savoir si on tente ou pas, si on prend le risque ou si on regrette de ne pas tendre la main....Choix difficile parfois.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Déc - 16:41

anémone a écrit:
On fait les choses souvent sans calculer. On est parfois déçu, mais cela forge le caractère et permet de réfléchir, à savoir si on tente ou pas, si on prend le risque ou si on regrette de ne pas tendre la main....Choix difficile parfois.

J'ai vu au JT, l'autre jour, que certaines personnes proposaient une chambre à des réfugiés syriens, parce que les places disponibles étaient toutes occupées. Sans cela, ils auraient dû coucher dehors. Je me souviens notamment d'une dame seule qui recevait ainsi un famille de quatre personnes chez elles. Je l'admire car ce n'est pas facile de faire confiance à des inconnus.

J'ignore si j'en serais capable.

D'un autre côté, pour en revenir à tes propos, je fonctionne beaucoup à l'affect, aux ondes que m'envoie la personne que j'aide, mais c'est vrai que c'est parfois difficile... de refuser. En même temps, il faut également savoir dire non, notamment en cas d'abus et ce, quelles que soient les personnes concernées, parfois même dans la famille, quand elle exagère.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Déc - 10:17


“Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé.” [Nelson Mandela]

Dur, dur, mais pas faux quand c'est nécessaire. Il est des moments où les sentiments n'ont plus leur place. Il est nécessaire de serrer les dents et d'essayer de travailler au mieux, tout en demeurant très vigilant.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Déc - 10:29

Nelly a écrit:

“Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé.”  [Nelson Mandela]  

Dur, dur, mais pas faux quand c'est nécessaire. Il est des moments où les sentiments n'ont plus leur place. Il est nécessaire de serrer les dents et d'essayer de travailler au mieux, tout en demeurant très vigilant.

dans le cas de Mandela,il a commencer avec son gardien de prison,une réelle amitié en est né,james Gregory,après de longues années d'apprentissage à l'apartheid avait la haine au coeur pour ceux qui n'étaient pas de sa couleur.
Sa rencontre avec Mandela a changé sa vie et lui a appris à voir le monde autrement qu'en noir et blanc
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Déc - 10:42

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé.”  [Nelson Mandela]  

Dur, dur, mais pas faux quand c'est nécessaire. Il est des moments où les sentiments n'ont plus leur place. Il est nécessaire de serrer les dents et d'essayer de travailler au mieux, tout en demeurant très vigilant.

dans le cas de Mandela,il a commencer avec son gardien de prison,une réelle amitié en est né,james Gregory,après de longues années d'apprentissage à l'apartheid avait la haine au coeur pour ceux qui n'étaient pas de sa couleur.
Sa rencontre avec Mandela a changé sa vie et lui a appris à voir le monde autrement qu'en noir et blanc

En noir et blanc ! Wink

Tu sais, dans le cas que tu cites, l'un ne connaissait pas l'autre, du moins personnellement. Dans ce cas, il est plus facile de se parler et de se comprrendre. Il en est de même pour nous par rapport à certains étrangers. Nous avons parfois des a priori totalement faussés.

Par contre, quand tu es obligée de travailler avec quelqu'un qui t'a fait une crasse, c'est moins évident !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Déc - 11:40

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé.”  [Nelson Mandela]  

Dur, dur, mais pas faux quand c'est nécessaire. Il est des moments où les sentiments n'ont plus leur place. Il est nécessaire de serrer les dents et d'essayer de travailler au mieux, tout en demeurant très vigilant.

dans le cas de Mandela,il a commencer avec son gardien de prison,une réelle amitié en est né,james Gregory,après de longues années d'apprentissage à l'apartheid avait la haine au coeur pour ceux qui n'étaient pas de sa couleur.
Sa rencontre avec Mandela a changé sa vie et lui a appris à voir le monde autrement qu'en noir et blanc

En noir et blanc ! Wink

Tu sais, dans le cas que tu cites, l'un ne connaissait pas l'autre, du moins personnellement. Dans ce cas, il est plus facile de se parler et de se comprrendre. Il en est de même pour nous par rapport à certains étrangers. Nous avons parfois des a priori totalement faussés.

Par contre, quand tu es obligée de travailler avec quelqu'un qui t'a fait une crasse, c'est moins évident !

dans le cas du travaille,il doit être effectivement difficile de coopérer avec une personne de qui on sait qu'elle vous a enfoncer un couteaux dans le dos auprès des supérieurs.

Mais celui qui y arrive pour le bien de l'ensemble de la compagnie ,a bien du mérite,et ce n'est pas donner à tous le monde.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Déc - 15:38

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé.”  [Nelson Mandela]  

Dur, dur, mais pas faux quand c'est nécessaire. Il est des moments où les sentiments n'ont plus leur place. Il est nécessaire de serrer les dents et d'essayer de travailler au mieux, tout en demeurant très vigilant.

dans le cas de Mandela,il a commencer avec son gardien de prison,une réelle amitié en est né,james Gregory,après de longues années d'apprentissage à l'apartheid avait la haine au coeur pour ceux qui n'étaient pas de sa couleur.
Sa rencontre avec Mandela a changé sa vie et lui a appris à voir le monde autrement qu'en noir et blanc

En noir et blanc ! Wink

Tu sais, dans le cas que tu cites, l'un ne connaissait pas l'autre, du moins personnellement. Dans ce cas, il est plus facile de se parler et de se comprrendre. Il en est de même pour nous par rapport à certains étrangers. Nous avons parfois des a priori totalement faussés.

Par contre, quand tu es obligée de travailler avec quelqu'un qui t'a fait une crasse, c'est moins évident !

dans le cas du travaille,il doit être effectivement difficile de coopérer avec une personne de qui on sait qu'elle vous a enfoncer un couteaux dans le dos auprès des supérieurs.

Et pourtant, c'est plus fréquent qu'on ne l'imagine. On parle souvent de burn-out, c'est-à-dire d'épuisement au travail. Il y a évidemment la pression et l'urgence du travail, mais souvent, également, la mauvaise ambiance. Quand chacun travaille dans son coin en tirant toujours la couverture à lui, c'est difficile à gérer pour ceux qui sont plus honnêtes !

marie-josé a écrit:
Mais celui qui y arrive pour le bien de l'ensemble de la compagnie ,a bien du mérite,et ce n'est pas donner à tous le monde.

Ont-ils réellement le choix ? C'est pour cela que c'est difficile. Il faut être moralement très fort pour ne pas être trop affecté !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Déc - 9:48


"Il vaut mieux que les enfants rougissent des parents que les parents des enfants." [Raymond Queneau]

Il vaut mieux que ni l'un ni l'autre n'aient à rougir.

Comment comprendre cette phrase ? Les parents ont élevé leurs enfants et seraient donc responsables s'ils avaient à en rougir ? Mais les parents ne maîtrisent pas tout.

Quant aux enfants, il est vrai qu'ils peuvent renier leurs parents si ceux-ci leur portent préjudice. En même temps, la plupart du temps, n'est-il pas mieux pour eux d'accepter ce que sont les parents ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Déc - 10:44


“Ce sont les échecs bien supportés qui donnent le droit de réussir.” [Jean Mermoz]

Tout le monde connaît des échecs, un jour ou l'autre. Si nous en tirons des leçons, nous grandissons, nous apprenons. Quand on ne les accepte pas, comment pourrait-on avancer ?

N'est-ce pas ainsi que l'on peut le comprendre ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Déc - 15:54

Nelly a écrit:

“Ce sont les échecs bien supportés qui donnent le droit de réussir.”  [Jean Mermoz]  

Tout le monde connaît des échecs, un jour ou l'autre. Si nous en tirons des leçons, nous grandissons, nous apprenons. Quand on ne les accepte pas, comment pourrait-on avancer ?

N'est-ce pas ainsi que l'on peut le comprendre ?

ne dit-on pas que c'est en faisant des erreurs que l'on devient malin!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 8 Déc - 15:56

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Ce sont les échecs bien supportés qui donnent le droit de réussir.”  [Jean Mermoz]  

Tout le monde connaît des échecs, un jour ou l'autre. Si nous en tirons des leçons, nous grandissons, nous apprenons. Quand on ne les accepte pas, comment pourrait-on avancer ?

N'est-ce pas ainsi que l'on peut le comprendre ?

ne dit-on pas que c'est en faisant des erreurs que l'on devient malin!

A condition d'en tirer des leçons et de modifier ce qui n'allait pas. Il y a des personnes qui mettent leurs échecs sur le dos des autres et ne se remettent pas en question. Comment changeraient-elles ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 9 Déc - 15:04


“Si vous voulez connaître un homme, vous en apprendrez beaucoup en regardant la personne qu’il a épousée.” [Kirk Douglas]

Comment cela ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 9 Déc - 16:22

Nelly a écrit:

“Si vous voulez connaître un homme, vous en apprendrez beaucoup en regardant la personne qu’il a épousée.”  [Kirk Douglas]

Comment cela ?

Le caractère des êtres est personnel et je ne pense pas qu'on puisse déteindre sur une autre totalement...on peut avoir certaines mimiques, certaines habitudes mais pas en prendre tout....
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 9 Déc - 20:44

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Si vous voulez connaître un homme, vous en apprendrez beaucoup en regardant la personne qu’il a épousée.”  [Kirk Douglas]

Comment cela ?

Le caractère des êtres  est personnel et je ne pense pas qu'on puisse déteindre sur une autre totalement...on peut avoir certaines mimiques, certaines habitudes  mais pas en prendre tout....

Il y a une autre manière de voir les choses, la personne que vous épousez reflète vos goûts, vos fantasmes ! De ce fait, elle en dit long sur vous.

Pour caricaturer, le vieux beau qui épouse une jeune blonde vulgaire et inculte en dit beaucoup sur lui et la jeune femme en dit beaucoup sur elle, même s'ils s'aiment sincèrement.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 10 Déc - 8:49

Morgan Kane a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Si vous voulez connaître un homme, vous en apprendrez beaucoup en regardant la personne qu’il a épousée.”  [Kirk Douglas]

Comment cela ?

Le caractère des êtres  est personnel et je ne pense pas qu'on puisse déteindre sur une autre totalement...on peut avoir certaines mimiques, certaines habitudes  mais pas en prendre tout....

Il y a une autre manière de voir les choses, la personne que vous épousez reflète vos goûts, vos fantasmes ! De ce fait, elle en dit long sur vous.
Citation :
si c'était aussi simple!
Morgan Kane a écrit:


Pour caricaturer, le vieux beau qui épouse une jeune blonde vulgaire et inculte en dit beaucoup sur lui et la jeune femme en dit beaucoup sur elle, même s'ils s'aiment sincèrement.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 10 Déc - 12:35

Morgan Kane a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Si vous voulez connaître un homme, vous en apprendrez beaucoup en regardant la personne qu’il a épousée.”  [Kirk Douglas]

Comment cela ?

Le caractère des êtres  est personnel et je ne pense pas qu'on puisse déteindre sur une autre totalement...on peut avoir certaines mimiques, certaines habitudes  mais pas en prendre tout....

Il y a une autre manière de voir les choses, la personne que vous épousez reflète vos goûts, vos fantasmes ! De ce fait, elle en dit long sur vous.  

Pas mal et souvent exact.

Il m'est déjà arrivé de me demander : "Que font ces deux-là ensemble ? N'a-t-il pas trouvé quelqu'un d'autre ? Je trouve que cette personne ne lui correspond pas ". En fait je pense à quelqu'un en particulier et je ne suis pas la seule à l'avoir remarqué. Un collègue à lui l'a dit également. Lui est très fin, doux, agréable alors que son épouse est plus directe et sans finesse.

Et pour répondre à Anémone, je pense quand même que, dans un couple, l'un peut déteindre sur l'autre. Tout dépend du temps que l'on vit ensemble. Cela n'empêche pas chacune de conserver sa personnalité. Au fil du temps, on s'adapte, on accepte et on change, parfois sans s'en rendre compte.

Morgan Kane a écrit:
Pour caricaturer, le vieux beau qui épouse une jeune blonde vulgaire et inculte en dit beaucoup sur lui et la jeune femme en dit beaucoup sur elle, même s'ils s'aiment sincèrement.

Bel exemple. Laughing Eh, au fait, pourquoi blonde ? Wink

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 11 Déc - 10:42


"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit." [Peter Drucker]

Certes, lui il parle de journalisme où il faut surtout entendre ce que d'autres cachent volontairement, sous sous-entendent. C'était son métier.

Mais dans la vie courante, il en est de même. Nous sommes entourés de gens, mais pourquoi nous tournons-nous vers les uns plutôt que vers d'autres ? A votre avis ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 11 Déc - 13:01

Nelly a écrit:

"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit."  [Peter Drucker]  

Certes, lui il parle de journalisme où il faut surtout entendre ce que d'autres cachent volontairement, sous sous-entendent. C'était son métier.

Mais dans la vie courante, il en est de même. Nous sommes entourés de gens, mais pourquoi nous tournons-nous vers les uns plutôt que vers d'autres ? A votre avis ?


Le mystère de l'attirance je pense , on est enclin au premier regard à savoir si nous avons des choses en commun, ou si les idées sont à défendre. De mon côté je me trompe rarement...si ça ne colle pas au début...ça ne viendra pas !!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 11 Déc - 15:29

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit."  [Peter Drucker]  

Certes, lui il parle de journalisme où il faut surtout entendre ce que d'autres cachent volontairement, sous sous-entendent. C'était son métier.

Mais dans la vie courante, il en est de même. Nous sommes entourés de gens, mais pourquoi nous tournons-nous vers les uns plutôt que vers d'autres ? A votre avis ?

Le mystère de l'attirance je pense , on est enclin au premier regard à savoir si nous avons des choses en commun, ou si les idées sont à défendre.

Je ne pense pas que ce soit un mystère. Quand tu racontes quelque chose à quelqu'un qui regarde ailleurs, que tu vois bien qu'il ne t'écoute pas, tu t'arrêtes forcément de suite. Ce n'est pas forcément aussi flagrant, mais on le ressent rapidement. Je crois que c'est instinctif. Ou encore, si tu es dans une salle où il y a du monde et qu'une personne vient te saluer en faisant un détour, le courant passe plus facilement qui si on t'ignorait ou saluait qu'en tombant sur toi. La dernière hypothèse peut arriver également, bien sûr, sans que cela pose problème. Tout dépend du contexte.

anémone a écrit:
De mon côté je me trompe rarement...si ça ne colle pas au début...ça ne viendra  pas  !!

Tu ne te trompes jamais sur les gens ? Certains sont timides ou réservés et semblent lointains. En fait, ils ne sont pas forcément à l'aise. Parfois, il faut rencontrer quelqu'un plusieurs fois avait de pouvoir se faire une opinion valable.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Déc - 9:36


“Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu’on en possède.” [Gustave Flaubert]

Pas convaincue par cette phrase. Certains talents se découvrent "en cours de route", non ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Déc - 9:45

Nelly a écrit:

“Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu’on en possède.”  [Gustave Flaubert]

Pas convaincue par cette phrase. Certains talents se découvrent "en cours de route", non ?

mais dans le cas de ceux qui en possède mais ne le savent pas, et que d'autres leur découvrent,le croire est alors encore  peut-être plus difficile?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Déc - 9:49

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu’on en possède.”  [Gustave Flaubert]

Pas convaincue par cette phrase. Certains talents se découvrent "en cours de route", non ?

mais dans le cas de ceux qui en possède mais ne le savent pas, et que d'autres leur découvrent,le croire est alors encore  peut-être plus difficile?

Je ne pense pas. Ne serait-ce pas valorisant et euphorique, au contraire, de découvrir qu'on a un trésor caché ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Déc - 10:36

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu’on en possède.”  [Gustave Flaubert]

Pas convaincue par cette phrase. Certains talents se découvrent "en cours de route", non ?

mais dans le cas de ceux qui en possède mais ne le savent pas, et que d'autres leur découvrent,le croire est alors encore  peut-être plus difficile?

Je ne pense pas. Ne serait-ce pas valorisant et euphorique, au contraire, de découvrir qu'on a un trésor caché ?

c'est vrai que cela peut être valorisant, mais déjà il faut y croire,en plus se découvrir ce talent n'est surement une surprise,on doit tout de même en être un peu conscient non?

certain se contente de l'exercer pour le plaisir ,d'autres vont plus loin et le partage avec le public,c'est un choix!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Déc - 12:26

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu’on en possède.”  [Gustave Flaubert]

Pas convaincue par cette phrase. Certains talents se découvrent "en cours de route", non ?

mais dans le cas de ceux qui en possède mais ne le savent pas, et que d'autres leur découvrent,le croire est alors encore  peut-être plus difficile?

Je ne pense pas. Ne serait-ce pas valorisant et euphorique, au contraire, de découvrir qu'on a un trésor caché ?

c'est vrai que cela peut être valorisant, mais déjà il faut y croire,en plus se découvrir ce talent n'est surement une surprise,on doit tout de même en être un peu conscient non?

Je ne pense pas. Il est des choses que l'on fait pour le plaisir, sans se douter qu'il faut du talent pour le faire. D'autres s'imaginent avoir du talent, se battent pour le faire reconnaître, mais ensuite restent sur la touche par qu'en fait, ce n'était pas du talent, juste une illusion.

marie-josé a écrit:
certain se contente de l'exercer pour le plaisir ,d'autres vont plus loin et le partage avec le public,c'est un choix!

Tout dépend de quoi il s'agit, je pense. Pour pouvoir le partager avec un public, il faut plus que du talent, quelqu'un qui le reconnaisse et le fasse connaître. Je pense à la chanson, la peinture, etc.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Déc - 8:47


"Pour qu'il y ait élévation, il faut qu'il y ait pesanteur."  [Gaston Bachelard]  

Certains se trouvent parfaits parce qu'ils n'ont jamais eu de gros problème à résoudre ! Cette phrase me paraît effectivement juste. En même temps, il nous arrive d'ignorer notre possibilité à assurer, lors de moments difficiles. Nous nous élevons automatiquement dans la difficulté, quand nous l'assumons.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Déc - 17:16

Je suis assez d'accord, c'est c'est souvent dans l'épreuve qu'on apprend (pas toujours).
Quand on apprends, on s'élève...

C'est vrai que les personnes qui ne rencontrent pas certaines difficultés peuvent facilement dire : "c'est facile, yaka..."

Mais la roue tourne toujours, et un jour ou l'autre, les difficultés se présentent. Et là, on peut aussi faire le choix de ne pas les voir, et donc de ne pas s'élever...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 16 Déc - 16:03


"Tout portrait qu'on peint avec âme est un portrait non du modèle, mais de l'artiste."  [Oscar Wilde]  

J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec cette citation. On y met forcément quelque chose de soi-même.
Qu'en pensent les spécialistes de peinture ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeSam 16 Déc - 20:35

Je ne suis pas une spécialiste mais je suis tout à fait d'accord ! Et on peut élargir à toute création, artistique, littéraire... On met de soi dans tout ce qu'on crée.

Et on peut même aller plus loin, on peut y mettre de l'intention, et je suis convaincue qu'on sous-estime très souvent le pouvoir de l'intention !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Déc - 9:12

Nelly a écrit:

"Tout portrait qu'on peint avec âme est un portrait non du modèle, mais de l'artiste."  [Oscar Wilde]  

J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec cette citation. On y met forcément quelque chose de soi-même.
Qu'en pensent les spécialistes de peinture ?

c'est certain,on a tendance à se référer à soi quand on peint,pas seulement un portrait mais tout autre sujet ,on y met de soi forcément
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Déc - 15:08

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Tout portrait qu'on peint avec âme est un portrait non du modèle, mais de l'artiste."  [Oscar Wilde]  

J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec cette citation. On y met forcément quelque chose de soi-même.
Qu'en pensent les spécialistes de peinture ?

c'est certain,on a tendance à se référer à soi quand on peint,pas seulement un portrait mais tout autre sujet ,on y met de soi forcément

C'est également une des raisons pour laquelle on reconnaît l'auteur, quand on le connaît un peu.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Déc - 15:16


"Il n'y a rien d'aussi infortuné qu'un homme qui n'a jamais souffert." [Joseph Comte de Maistre]

La remarque n'est pas sotte. Ne reste-t-on pas naïf et crédule tant qu'on n'a pas souffert ? Suspect

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Déc - 15:28

Je suis d'accord, principalement parce que sans avoir traversé d'épreuves, on n'a pas appris à faire face. Et dans une vie, les épreuves arrivent toujours à un moment ou à un autre. Plus ça commence tard, moins on est prêt à l'affronter et plus ça sera difficile.
Quand il nous arrive une tuile, comme dit le "petit conte zen", on ne sais jamais si c'est une bonne ou une mauvaise chose.
Mais ça sert au moins à apprendre à faire face !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 18 Déc - 10:02

Kitara a écrit:
Je suis d'accord, principalement parce que sans avoir traversé d'épreuves, on n'a pas appris à faire face. Et dans une vie, les épreuves arrivent toujours à un moment ou à un autre. Plus ça commence tard, moins on est prêt à l'affronter et plus ça sera difficile.
Quand il nous arrive une tuile, comme dit le "petit conte zen", on ne sais jamais si c'est une bonne ou une mauvaise chose.
Mais ça sert au moins à apprendre à faire face !

Nous autres parents avons tendance à vouloir protéger au maximum notre petite nichée. Il est parfois difficile de lâcher prise. Or, nos enfants ont besoin de faire leurs armes, de faire leurs erreurs...

A nous de savoir les laisser apprendre, même si c'est difficile pour nous et que nous pourrions parfois leur éviter certains pièges. L'essentiel n'est-il pas d'être là pour eux quand ils ont besoin de nous ? Il faut qu'ils sachent qu'ils peuvent compter sur leurs parents.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeLun 18 Déc - 18:04

C'est certain qu'on a envie de leur éviter tous les soucis... mais on ne pourra pas ! autant s'y faire...

Mais bien sur, cela n’empêche pas d'être toujours la en cas de problème mais il y a un moment où il faut changer son attitude pour laisser le rôle d'éducateur, de guide pour devenir un simple support de conseil en cas de besoin.
C'est pas le plus facile ! albino
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 9:41


"Persévérance et dignité mènent très loin." [Daniel Desbiens]

Sans doute, faut-il s'obstiner pour autant ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 9:45

Nelly a écrit:

"Persévérance et dignité mènent très loin."  [Daniel Desbiens]  

Sans doute, faut-il s'obstiner pour autant ?

ne rien lâcher,être attentif et surtout y croire
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 9:54

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Persévérance et dignité mènent très loin."  [Daniel Desbiens]  

Sans doute, faut-il s'obstiner pour autant ?

ne rien lâcher,être attentif et surtout y croire

Et quand la cause n'est pas idéale, alors qu'on s'est donné beaucoup de mail, que fait-on ? Faut-il continuer ou dire stop, tout simplement ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 12:38

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Persévérance et dignité mènent très loin."  [Daniel Desbiens]  

Sans doute, faut-il s'obstiner pour autant ?

ne rien lâcher,être attentif et surtout y croire

Et quand la cause n'est pas idéale, alors qu'on s'est donné beaucoup de mail, que fait-on ? Faut-il continuer ou dire stop, tout simplement ?

il arrive un moment oû après des tas d'échecs, il vaut mieux abandonner, sinon cet acharnement peu devenir dangereux...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 17:02

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Persévérance et dignité mènent très loin."  [Daniel Desbiens]  

Sans doute, faut-il s'obstiner pour autant ?

ne rien lâcher,être attentif et surtout y croire

Et quand la cause n'est pas idéale, alors qu'on s'est donné beaucoup de mail, que fait-on ? Faut-il continuer ou dire stop, tout simplement ?

il arrive un moment oû après des tas d'échecs, il vaut mieux abandonner, sinon cet acharnement peu devenir dangereux...

Il arrive également que l'on s'enfonce parce qu'on insiste bêtement. C'est là que le mot dignité est important. Il faut quand même savoir comprendre à quel moment l'insistance devient lourde et inefficace.

En même temps, il est évident qu'il faut éviter de se mettre en danger ! Shocked

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitimeMar 19 Déc - 18:42

Le moment où il faut lâcher n'est, en plus, pas le même pour tout le monde. C'est très subjectif.

Je suis plutôt opiniâtre, mais quand j'ai fait tout ce que je pouvais, je peux aussi lâcher l'affaire... mais il faut du temps ! rabbit
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Les chemins de la sagesse (5) - Page 4 Icon_minitime

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