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 Les chemins de la sagesse (5)

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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 8 Mar - 18:23

Nelly a écrit:

"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu'on ne sait pas."  [Jean-Jacques Rousseau]  

C'est vrai que certains sont très à l'aise pour poser des questions alors que d'autres ont peur de les poser de crainte du ridicule.

J'ai envie de dire : tout dépend à qui on s'adresse et de l'importance que l'on accorde à cette question. Il faut oser également.

Pour poser des questions, il faut tout d'abord avoir appris à accepter qu'on ne savait pas tout. Cela n'est pas toujours évident, parfois par arrogance, parfois par crainte du ridicule, parfois par ignorance.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 9:41

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu'on ne sait pas."  [Jean-Jacques Rousseau]  

C'est vrai que certains sont très à l'aise pour poser des questions alors que d'autres ont peur de les poser de crainte du ridicule.

J'ai envie de dire : tout dépend à qui on s'adresse et de l'importance que l'on accorde à cette question. Il faut oser également.

Pour poser des questions, il faut tout d'abord avoir appris à accepter qu'on ne savait pas tout.

Parce qu'il est des gens qui savent tout ?  Wink Oui, je sais que certains le croient réellement et c'est insupportable.


Kitara a écrit:
Cela n'est pas toujours évident, parfois par arrogance, parfois par crainte du ridicule, parfois par ignorance.

On a souvent tort de craindre d'être ridicule. En même temps, tout dépend du public qui nous entoure.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 9:56


"Le silence est le remède à tous les maux." [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 15:19

Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !
Entièrement d'accord, quand tu ne comprends pas pourquoi le silence s'installe, jusqu'à te tourner le dos, sans en comprendre la raison...
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 16:39

Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

Je considère aussi que le silence est à l'origine de bien des maux, et que l'expression peut en soigner beaucoup !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 16:41

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

Je considère aussi que le silence est à l'origine de bien des maux, et que l'expression peut en soigner beaucoup !

Pour le voir comme l'auteur, sans doute le contexte est-il particulier. Il est parfois des cas où il faut serrer les dents pour ne pas envenimer une situation, se retenir de répondre, se taire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 16:43

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

Je considère aussi que le silence est à l'origine de bien des maux, et que l'expression peut en soigner beaucoup !

Pour le voir comme l'auteur, sans doute le contexte est-il particulier. Il est parfois des cas où il faut serrer les dents pour ne pas envenimer une situation, se retenir de répondre, se taire.

On peut aussi choisir de dire les choses avec assertivité. Je ne suis pas sure que ça soit plus risqué que de se taire dans bien des situations.
Mais effectivement, parfois on peut choisir de se taire, mais c'est toujours mieux quand c'est un choix.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 16:49

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

Je considère aussi que le silence est à l'origine de bien des maux, et que l'expression peut en soigner beaucoup !

Pour le voir comme l'auteur, sans doute le contexte est-il particulier. Il est parfois des cas où il faut serrer les dents pour ne pas envenimer une situation, se retenir de répondre, se taire.

On peut aussi choisir de dire les choses avec assertivité. Je ne suis pas sure que ça soit plus risqué que de se taire dans bien des situations.
Mais effectivement, parfois on peut choisir de se taire, mais c'est toujours mieux quand c'est un choix.

Quand quelqu'un est vraiment de mauvaise foi, ou encore quand il se sent directement concerné par une situation (lui ou sa famille), il est peut être difficile d'intervenir sans vexer.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 9 Mar - 16:56

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Le silence est le remède à tous les maux."  [le Talmud]

Ce n'est pas du tout mon avis. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille pas toujours tout dire, je suis d'avis que beaucoup de situations se règlent au cours d'un dialogue permettant à chacun de s'exprimer. Le silence peut faire beaucoup de mal et laisse l'esprit ouvert à énormément de supputations !

Je considère aussi que le silence est à l'origine de bien des maux, et que l'expression peut en soigner beaucoup !

Pour le voir comme l'auteur, sans doute le contexte est-il particulier. Il est parfois des cas où il faut serrer les dents pour ne pas envenimer une situation, se retenir de répondre, se taire.

On peut aussi choisir de dire les choses avec assertivité. Je ne suis pas sure que ça soit plus risqué que de se taire dans bien des situations.
Mais effectivement, parfois on peut choisir de se taire, mais c'est toujours mieux quand c'est un choix.

Quand quelqu'un est vraiment de mauvaise foi, ou encore quand il se sent directement concerné par une situation (lui ou sa famille), il est peut être difficile d'intervenir sans vexer.

S'il est de mauvaise foi, ça sera bien fait s'il se vexe !
S'il est trop concerné, c'est vrai que c'est délicat, mais j'ai remarqué qu'on pouvait dire beaucoup de chose en veillant à le faire avec bienveillance, sincérité et en utilisant les bons mots.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 10 Mar - 10:33

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

Quand quelqu'un est vraiment de mauvaise foi, ou encore quand il se sent directement concerné par une situation (lui ou sa famille), il est peut être difficile d'intervenir sans vexer.

S'il est de mauvaise foi, ça sera bien fait s'il se vexe !

Je connais quelqu'un de ce genre, dans un groupe. En même temps, il s'activait efficacement pour quelqu'un d'autre alors, il n'y avait guère le choix à moins de se résoudre à faire son travail, dans l'équipe. Tout le monde prenait des gants pour lui parler, même s'il y avait quelqu'un de temps à autre, pour faire une mise au point. J'en parle au passé parce que la personne la plus concernée a fini par le remettre à sa place, ce qui fait qu'il a démissionné et son travail a été réparti entre d'autres.

Tout le monde se sent mieux, depuis.

Kitara a écrit:
S'il est trop concerné, c'est vrai que c'est délicat, mais j'ai remarqué qu'on pouvait dire beaucoup de chose en veillant à le faire avec bienveillance, sincérité et en utilisant les bons mots.

Beaucoup de gens ne savent pas le faire. De plus, certaines choses se règlent entre deux personnes, pas devant tout le monde.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 10 Mar - 10:42


"Est-ce vouloir dépasser ses propres forces que de vouloir être ce que l'on est ?" [Jean-Marie Adiaffi]

Cette phrase paraît un peu curieuse, au départ, mais au fond, réussissons-nous réellement à être ce que nous sommes ?
Quand on pense aux "qu'en dira-t-on !", à ce qui est permis, à notre éducation, à certaines expériences, demeurons-nous réellement ce que nous sommes au fond de nous ? Ne sommes-nous pas malléables, parfois ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 10 Mar - 17:48

Nelly a écrit:

"Est-ce vouloir dépasser ses propres forces que de vouloir être ce que l'on est ?"  [Jean-Marie Adiaffi]  

Cette phrase paraît un peu curieuse, au départ, mais au fond, réussissons-nous réellement à être ce que nous sommes ?
Quand on pense aux "qu'en dira-t-on !", à ce qui est permis, à notre éducation, à certaines expériences, demeurons-nous réellement ce que nous sommes au fond de nous ? Ne sommes-nous pas malléables, parfois ?

souvent, ce sont les autres qui vous en empêchent, mais quand on a de la personnalité,on va droit au but et t'en pis pour les quand dira-t-on
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 11 Mar - 10:22

Nelly a écrit:

"Est-ce vouloir dépasser ses propres forces que de vouloir être ce que l'on est ?"  [Jean-Marie Adiaffi]  

Cette phrase paraît un peu curieuse, au départ, mais au fond, réussissons-nous réellement à être ce que nous sommes ?
Quand on pense aux "qu'en dira-t-on !", à ce qui est permis, à notre éducation, à certaines expériences, demeurons-nous réellement ce que nous sommes au fond de nous ? Ne sommes-nous pas malléables, parfois ?

C'est difficile à dire car ce que nous sommes est en même temps influencé par l'environnement, mais c'est aussi l'environnement, notre vécu, qui a fait de nous ce que nous sommes.
On ne peut jamais faire comme si le monde extérieur n'existait pas.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 11 Mar - 11:58

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Est-ce vouloir dépasser ses propres forces que de vouloir être ce que l'on est ?"  [Jean-Marie Adiaffi]  

Cette phrase paraît un peu curieuse, au départ, mais au fond, réussissons-nous réellement à être ce que nous sommes ?
Quand on pense aux "qu'en dira-t-on !", à ce qui est permis, à notre éducation, à certaines expériences, demeurons-nous réellement ce que nous sommes au fond de nous ? Ne sommes-nous pas malléables, parfois ?

souvent, ce sont les autres qui vous en empêchent, mais quand on a de la personnalité,on va droit au but et t'en pis pour les quand dira-t-on

Il n'y as pas le qu'en dira-t-on qui soit important. Oui, on peut s'en moquer en passant outre, mais il ne faut pas non plus blesser les autres. Notre but est quand même de bien vivre avec les autres !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 11 Mar - 12:03

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Est-ce vouloir dépasser ses propres forces que de vouloir être ce que l'on est ?"  [Jean-Marie Adiaffi]  

Cette phrase paraît un peu curieuse, au départ, mais au fond, réussissons-nous réellement à être ce que nous sommes ?
Quand on pense aux "qu'en dira-t-on !", à ce qui est permis, à notre éducation, à certaines expériences, demeurons-nous réellement ce que nous sommes au fond de nous ? Ne sommes-nous pas malléables, parfois ?

C'est difficile à dire car ce que nous sommes est en même temps influencé par l'environnement, mais c'est aussi l'environnement, notre vécu,  qui a fait de nous ce que nous sommes.  

Notre passé a fait de nous ce que nous sommes et il a eu une grande influence. En même temps, nous l'avons vécu à notre manière, avec notre ressenti. Nos expériences nous ont forgés.

En même temps, certaines expériences sont difficiles à vivre et à accepter. Elles laissent des traces, parfois indélébiles. Je crois que c'est peut-être là qu'il nous faut dépasser nos propres forces pour pouvoir être ce que nous sommes vraiment.

Kitara a écrit:
On ne peut jamais faire comme si le monde extérieur n'existait pas.

Notre liberté s'arrête là où commence la liberté d'autrui !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 11 Mar - 12:29


"Ce sont toujours nos impuissances qui nous irritent." [Joseph Joubert]

Totalement d'accord pour ce qui me concerne. Quand je suis dans l'action, quand je peux agir pour améliorer une situation, je ne suis pas forcément heureuse de devoir le faire, mais je ne me sens pas irritée. Par contre, quand je dois subir une situation désagréable sans pouvoir réagir, je ne me sens pas bien du tout.

Le vivez-vous également ainsi ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 11 Mar - 20:18

Nelly a écrit:

"Ce sont toujours nos impuissances qui nous irritent."  [Joseph Joubert]  

Totalement d'accord pour ce qui me concerne. Quand je suis dans l'action, quand je peux agir pour améliorer une situation, je ne suis pas forcément heureuse de devoir le faire, mais je ne me sens pas irritée. Par contre, quand je dois subir une situation désagréable sans pouvoir réagir, je ne me sens pas bien du tout.

Le vivez-vous également ainsi ?

Ca oui, je suis comme toi. Tout sauf subir !

J'ai mis du temps à accepter de lâcher-prise quand je ne pouvais rien faire. Et encore, j'ai du mal.

D'autant plus que dans beaucoup de situation, je trouve toujours quelque chose à faire, pour essayer d'arranger la situation même un tout petit peu, pour ça, pour éviter de subir, j'ai une imagination débordante.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 12 Mar - 9:05




"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même." [Confucius]

scratch Vous avez une idée ? Suspect

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 12 Mar - 10:17

Nelly a écrit:



"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même."  [Confucius]  

scratch Vous avez une idée ? Suspect

il est incontestable que de faire du bien nous donne un sentiment de bien être!
voire améliorer le quotidien d'une personne dont on s'occupe est très gratifiant,de là a dire que cela nous donne du plaisir de faire plaisir etc......
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 12 Mar - 18:04

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:



"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même."  [Confucius]  

scratch Vous avez une idée ? Suspect

il est incontestable que de faire du bien nous donne un sentiment de bien être!
voire améliorer le quotidien d'une personne dont on s'occupe est très gratifiant,de là a dire que cela nous donne du plaisir de faire plaisir etc......

Je crois que le sens est effectivement là, faire du bien aux autres nous fait du bien.
Je suis convaincue que ça joue beaucoup dans notre bien-être !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 12 Mar - 18:19

Kitara a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même."  [Confucius]  

scratch Vous avez une idée ? Suspect

il est incontestable que de faire du bien nous donne un sentiment de bien être!
voire améliorer le quotidien d'une personne dont on s'occupe est très gratifiant,de là a dire que cela nous donne du plaisir de faire plaisir etc......

Je crois que le sens est effectivement là, faire du bien aux autres nous fait du bien.
Je suis convaincue que ça joue beaucoup dans notre bien-être !

Que cela nous fasse du bien est indéniable. Ce qui me gênait était le mot bonté. Je ne le trouve pas approprié.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 12 Mar - 18:27

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même."  [Confucius]  

scratch Vous avez une idée ? Suspect

il est incontestable que de faire du bien nous donne un sentiment de bien être!
voire améliorer le quotidien d'une personne dont on s'occupe est très gratifiant,de là a dire que cela nous donne du plaisir de faire plaisir etc......

Je crois que le sens est effectivement là, faire du bien aux autres nous fait du bien.
Je suis convaincue que ça joue beaucoup dans notre bien-être !

Que cela nous fasse du bien est indéniable. Ce qui me gênait était le mot bonté. Je ne le trouve pas approprié.

Une satisfaction c'est certain. Je serai frustrée si on m'en empêchait ...mais cela ne changerait pas mon "ame " !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 13 Mar - 9:51

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"La bonté envers autrui est grande bonté envers soi-même."  [Confucius]  

scratch Vous avez une idée ? Suspect

il est incontestable que de faire du bien nous donne un sentiment de bien être!
voire améliorer le quotidien d'une personne dont on s'occupe est très gratifiant,de là a dire que cela nous donne du plaisir de faire plaisir etc......

Je crois que le sens est effectivement là, faire du bien aux autres nous fait du bien.
Je suis convaincue que ça joue beaucoup dans notre bien-être !

Que cela nous fasse du bien est indéniable. Ce qui me gênait était le mot bonté. Je ne le trouve pas approprié.

Une satisfaction c'est certain. Je serai frustrée si on m'en empêchait ...mais cela ne changerait pas mon  "ame " !

Appelle cela comme tu veux, mais si tu n'agissais pas comme tu le fais, le fond de ton cœur, toi-même serait différente. Certains demeurent de marbre devant la réelle détresse.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 13 Mar - 10:12


“La courtoisie ne coûte rien et achète tout.”  [Hazrat Ali]

N'exagérons rien, mais il est vrai que, quand on est accueilli avec courtoisie quelque part, que chacun met les formes dans une discussion, tout se passe beaucoup mieux.

Devant une dose d'agressivité, dès le départ d'une discussion, cette dernière a beaucoup de risques de mal tourner.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 13 Mar - 11:03

Nelly a écrit:

“La courtoisie ne coûte rien et achète tout.”  [Hazrat Ali]

N'exagérons rien, mais il est vrai que, quand on est accueilli avec courtoisie quelque part, que chacun met les formes dans une discussion, tout se passe beaucoup mieux.

Devant une dose d'agressivité, dès le départ d'une discussion, cette dernière a beaucoup de risques de mal tourner.

il est vrai que celui qui s'adresse avec courtoisie ,sera mieux considérer et aura plus de credit
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   

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