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 Les chemins de la sagesse (5)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 7 Mai - 8:56


“L'amour, c'est quand la différence ne sépare plus.” [Jacques de Bourbon Busset]

Il s'agit d'une belle définition de l'amour. En même temps, je suis dubitative quant à l'acceptation de toutes les différentes, notamment culturelles. Peut-on tout accepter indéfiniment ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 7 Mai - 11:42

Nelly a écrit:

“L'amour, c'est quand la différence ne sépare plus.”  [Jacques de Bourbon Busset]

Il s'agit d'une belle définition de l'amour. En même temps, je suis dubitative quant à l'acceptation de toutes les différentes, notamment culturelles. Peut-on tout accepter indéfiniment ?


Non avoir des points communs est intéressant, mais tout partager doit être lassant. Les différences permettent une liberté ne serait ce que pour comprendre les motivations de l'autre.
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 7 Mai - 15:58

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“L'amour, c'est quand la différence ne sépare plus.”  [Jacques de Bourbon Busset]

Il s'agit d'une belle définition de l'amour. En même temps, je suis dubitative quant à l'acceptation de toutes les différentes, notamment culturelles. Peut-on tout accepter indéfiniment ?


Non avoir des points communs est intéressant, mais tout partager doit être lassant. Les différences permettent une liberté ne serait ce que pour comprendre les motivations de l'autre.

pourtant,il y a des différences qui réunissent,c'est le côté interessant de celles- ci,
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 7:36

marie-josé a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“L'amour, c'est quand la différence ne sépare plus.”  [Jacques de Bourbon Busset]

Il s'agit d'une belle définition de l'amour. En même temps, je suis dubitative quant à l'acceptation de toutes les différentes, notamment culturelles. Peut-on tout accepter indéfiniment ?


Non avoir des points communs est intéressant, mais tout partager doit être lassant. Les différences permettent une liberté ne serait ce que pour comprendre les motivations de l'autre.

pourtant,il y a des différences qui réunissent,c'est le côté interessant de celles- ci,

La nature étant ainsi faite, nous sommes forcément tous différents ! Si nous étions tous faits dans le même moule, ce serait d'un ennuyeux ! :Snif: Mais tout en tenant compte de ces différences, souvent, nous nous adaptons l'un à l'autre, dans un couple, ce n'est pas le problème.

Dans l'amitié également, nous acceptons énormément de différences, mais nous retrouvons néanmoins, la plupart du temps, des personnes avec lesquelles nous avons des points communs. Sans cela, nous ne serions d'ailleurs pas en train de discuter et de confronter nos idées ! Wink

Pour ma part, dans un couple notamment, je parlais de la différence de culture, ce qui est une grosse différence.

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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 7:47

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“L'amour, c'est quand la différence ne sépare plus.”  [Jacques de Bourbon Busset]

Il s'agit d'une belle définition de l'amour. En même temps, je suis dubitative quant à l'acceptation de toutes les différentes, notamment culturelles. Peut-on tout accepter indéfiniment ?


Non avoir des points communs est intéressant, mais tout partager doit être lassant. Les différences permettent une liberté ne serait ce que pour comprendre les motivations de l'autre.

pourtant,il y a des différences qui réunissent,c'est le côté interessant de celles- ci,

La nature étant ainsi faite, nous sommes forcément tous différents ! Si nous étions tous faits dans le même moule, ce serait d'un ennuyeux ! :Snif: Mais tout en tenant compte de ces différences, souvent, nous nous adaptons l'un à l'autre, dans un couple, ce n'est pas le problème.

Dans l'amitié également, nous acceptons énormément de différences, mais nous retrouvons néanmoins, la plupart du temps, des personnes avec lesquelles nous avons des points communs. Sans cela, nous ne serions d'ailleurs pas en train de discuter et de confronter nos idées ! Wink

Pour ma part, dans un couple notamment, je parlais de la différence de culture, ce qui est une grosse différence.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs la citation ne dit pas qu'il n'y a pas de différences, mais que ces différences "ne sépare plus", ce qui signifie qu'elles sont suffisamment acceptées pour que l'amour puisse se développer.

Et il est possible que plus les différences sont grandes, plus elles ont été dépassées, plus elles rapproche. Ca arrive parfois avec les couples très différents qui ont sublimé leurs différences pour être encore plus liés.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 11:17

Kitara a écrit:

Et il est possible que plus les différences sont grandes, plus elles ont été dépassées, plus elles rapproche. Ca arrive parfois avec les couples très différents qui ont sublimé leurs différences pour être encore plus liés.

J'ai un doute sur les trop grandes différences. Peuvent-elles tenir dans la durée ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 11:24



"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble." [Alain-Fournier]

Surprised

Quand nous sommes sur notre forum et que nous évitons de laisser entrer les trolls... :Bravo2: Cela ne fait de mal à personne, pas vrai ?

Après, il y a différentes formes d'égoïsme !

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 12:47

Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]


Objection votre honneur !

Pour moi, la vraie solidarité, c'est partager avec ceux qui ne sont pas nous.

Je ne veux pas diminuer les mérites de la solidarité familiale, mais un esprit généreux et solidaire va au delà !


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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 16:53

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:

Et il est possible que plus les différences sont grandes, plus elles ont été dépassées, plus elles rapproche. Ca arrive parfois avec les couples très différents qui ont sublimé leurs différences pour être encore plus liés.

J'ai un doute sur les trop grandes différences. Peuvent-elles tenir dans la durée ?

Je crois que ce qui va jouer, ce n'est pas tant les différences que la façon de les aborder
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 8 Mai - 16:56

Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]

Surprised

Quand nous sommes sur notre forum et que nous évitons de laisser entrer les trolls... :Bravo2: Cela ne fait de mal à personne, pas vrai ?

Après, il y a différentes formes d'égoïsme !

Il y a en effet différentes formes d’égoïsmes, et différentes formes de solidarité. En fait il y a même un éventail très large.

Il y a effectivement la solidarité un peu communautariste, pour laquelle cette citation s'adapte très bien, et il y a les solidarités plus larges, qui passent au delà de la communauté.

Je trouve que les 2 ont leur place et que, au regard des personnes qui ne développent aucune solidarité, je trouve que l'une ou l'autre, c'est déjà pas mal !
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 7:47

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]

Surprised

Quand nous sommes sur notre forum et que nous évitons de laisser entrer les trolls... :Bravo2: Cela ne fait de mal à personne, pas vrai ?

Après, il y a différentes formes d'égoïsme !

Il y a en effet différentes formes d’égoïsmes, et différentes formes de solidarité. En fait il y a même un éventail très large.

Il y a effectivement la solidarité un peu communautariste, pour laquelle cette citation s'adapte très bien, et il y a les solidarités plus larges, qui passent au delà de la communauté.

Je trouve que les 2 ont leur place et que, au regard des personnes qui ne développent aucune solidarité, je trouve que l'une ou l'autre, c'est déjà pas mal !

personellement ,je trouve que solidarité et egoïsme ne sont pas compatibles
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:03

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]


Objection votre honneur !

Pour moi, la vraie solidarité, c'est partager avec ceux qui ne sont pas nous.  

Tu as coupé mes commentaires et ça change tout !  Laughing

Morgan Kane a écrit:
Je ne veux pas diminuer les mérites de la solidarité familiale, mais un esprit généreux et solidaire va au delà !

Ai-je dit autre chose ? siffleur

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:07

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]

Surprised

Quand nous sommes sur notre forum et que nous évitons de laisser entrer les trolls... :Bravo2: Cela ne fait de mal à personne, pas vrai ?

Après, il y a différentes formes d'égoïsme !

Il y a en effet différentes formes d’égoïsmes, et différentes formes de solidarité. En fait il y a même un éventail très large.

Il y a effectivement la solidarité un peu communautariste, pour laquelle cette citation s'adapte très bien, et il y a les solidarités plus larges, qui passent au delà de la communauté.

Je trouve que les 2 ont leur place et que, au regard des personnes qui ne développent aucune solidarité, je trouve que l'une ou l'autre, c'est déjà pas mal !

Pour ma part, j'ai du mal à aider ceux qui se laissent porter et ne font aucun effort personnel pour s'en sortir : trop facile de laisser les autres se démener alors qu'on reste les bras croisés ! Je ne suis pas certaine que ce soit de l'égoïsme, d'ailleurs !

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:16

marie-josé a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:


"La solidarité, c'est d'être égoïste ensemble."   [Alain-Fournier]

Surprised

Quand nous sommes sur notre forum et que nous évitons de laisser entrer les trolls... :Bravo2: Cela ne fait de mal à personne, pas vrai ?

Après, il y a différentes formes d'égoïsme !

Il y a en effet différentes formes d’égoïsmes, et différentes formes de solidarité. En fait il y a même un éventail très large.

Il y a effectivement la solidarité un peu communautariste, pour laquelle cette citation s'adapte très bien, et il y a les solidarités plus larges, qui passent au delà de la communauté.

Je trouve que les 2 ont leur place et que, au regard des personnes qui ne développent aucune solidarité, je trouve que l'une ou l'autre, c'est déjà pas mal !


personellement ,je trouve que solidarité et egoïsme ne sont pas compatibles

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:23

marie-josé a écrit:

personellement ,je trouve que solidarité et egoïsme ne sont pas compatibles

Pourquoi, au vu des différentes explications ci-dessus ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:35

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:

personellement ,je trouve que solidarité et egoïsme ne sont pas compatibles

Pourquoi, au vu des différentes explications ci-dessus ?
être solidaire ne veut pas dire tout accepter,mais l'égoïsme,est tout à fait étranger à la solidarité!
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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 9 Mai - 8:35

tu as raison Rosinette, la solidarité n'attend aucun retour, tu aides, sans compter une récompense...nous avons aidé un Roumain à la rue, nous l'avons hébergé, nourri et donné des rudiments pour qu'il se débrouille en Français pendant quelques mois, un homme franc, dévoué et travailleur . Il a du repartir dans son pays un peu avant notre mariage..Quand j'ai été refaire sa chambre, surprise et grand étonnement, il y avait une enveloppe sur le chevet avec quelques billet et un mot : pour la noce. J'en ai chialé..
Nous avons réussi à lui faire avoir des papiers à la préfecture pour qu'il puisse travailler légalement ,cela fait 20 ans nous sommes toujours en relation, au moins un coup de fil par semaine...Nous sommes ses parents de France comme il dit !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 10 Mai - 12:27

anémone a écrit:
tu as raison Rosinette, la solidarité n'attend aucun retour, tu aides, sans compter une récompense...nous avons aidé un Roumain à la rue, nous l'avons hébergé, nourri et donné des rudiments pour qu'il se débrouille en Français pendant quelques mois, un homme franc, dévoué et travailleur . Il a du repartir dans son pays un peu avant notre mariage..Quand j'ai été refaire sa chambre, surprise et grand étonnement, il y avait une enveloppe sur le chevet avec quelques billet et un mot : pour la noce. J'en ai chialé..
Nous avons réussi à lui faire avoir des papiers à la préfecture pour qu'il puisse travailler légalement ,cela fait 20 ans nous sommes toujours en relation, au moins un coup de fil par semaine...Nous sommes ses parents de France comme il dit !

Mais c'est une situation géniale, Anémone. Je le ferais également si je rencontrais quelque de ce type. Ce qui me gêne sont les gens qui croient pouvoir tout attendre des autres sans effort. Pour moi, ça ne fonctionne pas ainsi. J'ai travaillé toute ma vie pour avoir ce dont je dispose aujourd'hui alors, quand quelqu'un vient me dire : "Certains ont deux voitures, en France, alors que moi, je dois me déplacer en bus !", je n'accepte pas. S'il me dit qu'il lui faut un véhicule pour aller travailler, je comprends et certaines associations s'associent pour permettre à ce genre de personne de trouver un véhicule pour se rendre à un travail, mais pas pour la ballade ! Shocked

Nous avons tous économisé pour acheter ce que nous avons, rien n'est tombé du ciel !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 10 Mai - 12:27


“Il y a une espèce de honte d’être heureux à la vue de certaines misères.” [Jean de La Bruyère]

Je pense que nous ressentons tous un peu cela. En même temps, pouvons-nous aider tout le monde ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 10 Mai - 14:31

Nelly a écrit:

“Il y a une espèce de honte d’être heureux à la vue de certaines misères.” [Jean de La Bruyère]

Je pense que nous ressentons tous un peu cela. En même temps, pouvons-nous aider tout le monde ?

non pas de honte mais beaucoup de tristesse de ne pas pouvoir remédier à cette misère
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 10 Mai - 14:45

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Il y a une espèce de honte d’être heureux à la vue de certaines misères.” [Jean de La Bruyère]

Je pense que nous ressentons tous un peu cela. En même temps, pouvons-nous aider tout le monde ?

non pas de honte mais beaucoup de tristesse de ne pas pouvoir remédier à cette misère

Idem, je ne ressens pas de honte, mon bonheur n'enlève rien à personne et je ne prends aucun plaisir, au contraire, si d'autres ne sont pas aussi heureux. J'aimerai pouvoir faire plus pour que les gens soient heureux et je le fais chaque fois que je peux.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 11 Mai - 8:24

Kitara a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Il y a une espèce de honte d’être heureux à la vue de certaines misères.” [Jean de La Bruyère]

Je pense que nous ressentons tous un peu cela. En même temps, pouvons-nous aider tout le monde ?

non pas de honte mais beaucoup de tristesse de ne pas pouvoir remédier à cette misère

Idem, je ne ressens pas de honte, mon bonheur n'enlève rien à personne et je ne prends aucun plaisir, au contraire, si d'autres ne sont pas aussi heureux. J'aimerai pouvoir faire plus pour que les gens soient heureux et je le fais chaque fois que je peux.

Je ne pensais pas au seul bonheur que nous avons intérêt à déguster quand nous le tenons, mais au côté financier. Certaines histoires personnelles sont tellement douloureuses qu'on se demande comment c'est possible, parfois.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 11 Mai - 8:37


“Il y a des jours où je pense que je vais mourir d'une overdose d'autosatisfaction.” [Salvador Dali]

Voilà le genre de réflexion qui m'insupporte. J'avais un collègue qui pouvait dire : "Qu'est-ce que je suis beau, c'est incroyable d'être aussi beau !". Nous nous regardions, entre nous, et nous demandions s'il était encore bien net ! Non seulement ce ne sont pas des choses à dire de cette manière, mais nous le trouvions tout à fait quelconque.

C'était également un bonhomme égoïste et il me semble que cela va bien ensemble.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 11 Mai - 9:05

Nelly a écrit:

“Il y a des jours où je pense que je vais mourir d'une overdose d'autosatisfaction.”  [Salvador Dali]

Voilà le genre de réflexion qui m'insupporte. J'avais un collègue qui pouvait dire : "Qu'est-ce que je suis beau, c'est incroyable d'être aussi beau !". Nous nous regardions, entre nous, et nous demandions s'il était encore bien net ! Non seulement ce ne sont pas des choses à dire de cette manière, mais nous le trouvions tout à fait quelconque.

C'était également un bonhomme égoïste et il me semble que cela va bien ensemble.

Il est possible à ce stade que ça soit pathologique ! Un peu d'autosatisfaction, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, ça permet d'avoir confiance en soi.

Mais quand c'est trop, c'est clair que c'est déviant, comme tout excès.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 11 Mai - 10:58

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

“Il y a des jours où je pense que je vais mourir d'une overdose d'autosatisfaction.”  [Salvador Dali]

Voilà le genre de réflexion qui m'insupporte. J'avais un collègue qui pouvait dire : "Qu'est-ce que je suis beau, c'est incroyable d'être aussi beau !". Nous nous regardions, entre nous, et nous demandions s'il était encore bien net ! Non seulement ce ne sont pas des choses à dire de cette manière, mais nous le trouvions tout à fait quelconque.

C'était également un bonhomme égoïste et il me semble que cela va bien ensemble.

Il est possible à ce stade que ça soit pathologique ! Un peu d'autosatisfaction, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, ça permet d'avoir confiance en soi.

Mais quand c'est trop, c'est clair que c'est déviant, comme tout excès.

Tout dépend également comment c'est dit. Il est bon d'être satisfait de soi-même, cela donne confiance en soi. Faut-il pour autant déblatérer ainsi devant d'autres ? Ridicule ! Si quelqu'un me dit : "J'étais bien dans mes baskets, ce jour-là !", je suis ravie pour lui, mais là, cela relève certainement de la pathologie, comme tu dis.

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