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 Les chemins de la sagesse (6)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 18 Oct - 14:15

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

“Les mots justes trouvés au bon moment sont de l'action.”  [Hannah Arendt]

Absolument d'accord, mais attention à une trop vive répartie non réfléchie. On parle des mots justes. Les dire au bon moment est important, ne pas les dire peut nous nuire.

C'est une belle phrase, je la ressortirai !

Les mots justes peuvent même remplacer les actions, parfois, et les entraîner !

Tout comme le manque de mots ou les mots mal placés peuvent couper un élan.

Dans juste,il y a l'idée de justice,de droit!
est ce le sens dans "mot juste"?
n'est-il pas mieux de dire "mot exact"?

Je pense que c'est la Justice qui s'inspire du mot "juste". Mais juste peut être utilisé de différentes façons. Quand on essaie d'être juste, tout n'est pas toujours totalement exact. Quand on essaie d'être juste, on peut quand même se tromper alors que, lorsqu'un calcul est exact, il n'y a plus lieu de douter.

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 18 Oct - 18:47

Nelly a écrit:

“Les mots justes trouvés au bon moment sont de l'action.”  [Hannah Arendt]


Un mot juste est un mot adéquat, dans une situation et à un moment donné.

Il résonne, il réconforte, il est un défi ….. Il peut accompagner une action, la mettre en valeur.

Souvenez-vous :

" Nous sommes ici par la volonté du peuple, nous n'en sortirons que par la force des baïonnettes …"

" Messieurs, les censeurs, bonsoir ! "

Il en existe des milliers.

Dans des situations plus personnelles, il peut réconforter ….

Pour une fois, je parle de moi. Ma belle-sœur a un coup de blues en apprenant que son mari a une relation homosexuelle. Elle discute avec mon épouse et avec moi, en s'interrogeant sur sa féminité.

Je la regarde des pieds à la tête et je lui dis : " Rassure toi, tu as le minimum syndical! "

Elle éclate de rire et ça repart, au moins pour un moment.

Ma remarque vaut ce qu'elle vaut, mais c'était un mot juste, dit au bon moment.


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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 19 Oct - 12:07

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“Les mots justes trouvés au bon moment sont de l'action.”  [Hannah Arendt]


Un mot juste est un mot adéquat, dans une situation et à un moment donné.

Il résonne, il réconforte, il est un défi ….. Il peut accompagner une action, la mettre en valeur.

Souvenez-vous :

" Nous sommes ici par la volonté du peuple, nous n'en sortirons que par la force des baïonnettes …"  

" Messieurs, les censeurs, bonsoir ! "

Il en existe des milliers.

Dans des situations plus personnelles, il peut réconforter ….

Pour une fois, je parle de moi. Ma belle-sœur a un coup de blues en apprenant que son mari a une relation homosexuelle. Elle discute avec mon épouse et avec moi, en s'interrogeant sur sa féminité.  

Tu devrais le faire plus souvent.  Wink En général, nous le faisons également volontiers, car on connaît le mieux ce qu'on a vécu personnellement.

Morgan Kane a écrit:
Je la regarde des pieds à la tête et je lui dis : " Rassure toi, tu as le minimum syndical! "

Elle éclate de rire et ça repart, au moins pour un moment.

Ma remarque vaut ce qu'elle vaut, mais c'était un mot juste, dit au bon moment.  

Nous vivons probablement, de temps à autre, une situation où le bon mot arrive au bon moment. Et ce mot est très important.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 19 Oct - 12:18


“Je réclame la liberté à grands cris.” [Camille Claudel]

Tout le monde, ou presque, la souhaite, mais est-ce une bonne chose ? Quels dégâts faisons-nous quand on nous laisse libres ? Et qu'en est-il des autres avec cette fameuse liberté ? Tout le monde y a droit…

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 19 Oct - 13:09

Nelly a écrit:

“Je réclame la liberté à grands cris.”  [Camille Claudel]  

Tout le monde, ou presque, la souhaite, mais est-ce une bonne chose ? Quels dégâts faisons-nous quand on nous laisse libres ? Et qu'en est-il des autres avec cette fameuse liberté ? Tout le monde y a droit…

Ce qui est difficile n'est pas de réclamer la liberté pour soi, mais de l'exiger pour les autres et de la respecter !

Maintenant, aucune liberté n'est absolue ….. sauf les libertés de vivre et de penser.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 19 Oct - 13:39

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“Je réclame la liberté à grands cris.”  [Camille Claudel]  

Tout le monde, ou presque, la souhaite, mais est-ce une bonne chose ? Quels dégâts faisons-nous quand on nous laisse libres ? Et qu'en est-il des autres avec cette fameuse liberté ? Tout le monde y a droit…

Ce qui est difficile n'est pas de réclamer la liberté pour soi, mais de l'exiger pour les autres et de la respecter !

Je ne sais pas si c'est difficile. Cela dépend de la personne. Certains sont à l'aise en tout et pour tout. Après, tout dépend de quoi il s'agit et quelle est la portée de cette liberté sollicitée. Il est difficile de la demander pour avoir les mains libres pour faire ce que l'on souhaite pour une chose bien précise. Personne ne devrait avoir la liberté absolue pour jouir des autres. Cela s'apparente à la dictature.

Morgan Kane a écrit:
Maintenant, aucune liberté n'est absolue ….. sauf les libertés de vivre et de penser.  

Ne faut-il pas rajouter : heureusement, dans la plupart des cas ?

Oui, tout un chacun devrait réclamer la liberté à grands cris, la liberté de vivre correctement, de travailler, de dénoncer les injustices...

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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 19 Oct - 13:40

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“Je réclame la liberté à grands cris.”  [Camille Claudel]  

Tout le monde, ou presque, la souhaite, mais est-ce une bonne chose ? Quels dégâts faisons-nous quand on nous laisse libres ? Et qu'en est-il des autres avec cette fameuse liberté ? Tout le monde y a droit…

Ce qui est difficile n'est pas de réclamer la liberté pour soi, mais de l'exiger pour les autres et de la respecter !

Maintenant, aucune liberté n'est absolue ….. sauf les libertés de vivre et de penser.  

En dehors de la privation réelle et physique de liberté, je trouve qu'on n'accorde pas assez d'importance à la liberté psychologique, et à cultiver le sentiment de liberté.
Pour moi, on est libre quand on se sent libre dans sa tête. Et dans les cas extrême, on pourrait presque l'être en prison.
On peut aussi ressentir un manque de liberté alors q'on n'est entravé par rien, que par soi-même.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 20 Oct - 9:37

Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“Je réclame la liberté à grands cris.”  [Camille Claudel]  

Tout le monde, ou presque, la souhaite, mais est-ce une bonne chose ? Quels dégâts faisons-nous quand on nous laisse libres ? Et qu'en est-il des autres avec cette fameuse liberté ? Tout le monde y a droit…

Ce qui est difficile n'est pas de réclamer la liberté pour soi, mais de l'exiger pour les autres et de la respecter !

Maintenant, aucune liberté n'est absolue ….. sauf les libertés de vivre et de penser.  

En dehors de la privation réelle et physique de liberté, je trouve qu'on n'accorde pas assez d'importance à la liberté psychologique, et à cultiver le sentiment de liberté.

Effectivement. Nous avons la chance d'habiter dans un pays où la liberté d'expression n'est pas un vain mot. Beaucoup de personnes sont décédées dans d'autres pays pour avoir essayé de s'exprimer plus librement.

Kitara a écrit:
Pour moi, on est libre quand on se sent libre dans sa tête. Et dans les cas extrême, on pourrait presque l'être en prison.

Pas faux, même si on peut avoir du mal à le comprendre.

Kitara a écrit:
On peut aussi ressentir un manque de liberté alors q'on n'est entravé par rien, que par soi-même.

Vrai aussi, mais ces liens invisibles peuvent être difficiles à supprimer.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Dim 21 Oct - 11:05


"Est bien peu sage qui n'a que sa propre sagesse, et peu savant qui ne l'est que de sa science." [Joseph Joubert]

Effectivement, on ne peut pas uniquement se fier à ses propres expériences, ses idées, pour être, vivre, enseigner, juger. Il est nécessaire d'entendre ce que d'autres ont vécu, appris, connu.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Dim 21 Oct - 12:32

Nelly a écrit:

"Est bien peu sage qui n'a que sa propre sagesse, et peu savant qui ne l'est que de sa science."  [Joseph Joubert]  

Effectivement, on ne peut pas uniquement se fier à ses propres expériences, ses idées, pour être, vivre, enseigner, juger. Il est nécessaire d'entendre ce que d'autres ont vécu, appris, connu.

Bien entendu, si on n'utilise que sa propre expérience, ça amène forcément à se limiter. Les expériences des autres est un trésor, mais ça n’empêche pas de se faire aussi son idée par soi-même
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Dim 21 Oct - 13:12

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Est bien peu sage qui n'a que sa propre sagesse, et peu savant qui ne l'est que de sa science."  [Joseph Joubert]  

Effectivement, on ne peut pas uniquement se fier à ses propres expériences, ses idées, pour être, vivre, enseigner, juger. Il est nécessaire d'entendre ce que d'autres ont vécu, appris, connu.

Bien entendu, si on n'utilise que sa propre expérience, ça amène forcément à se limiter. Les expériences des autres est un trésor, mais ça n’empêche pas de se faire aussi son idée par soi-même

Essentiel ! C'est juste que sans le savoir et l'expérience des autres, notre objectivité est nulle.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 22 Oct - 8:27


“Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille.” [Paul Cézanne]

Il s'agit d'un artiste qui voit la vie à travers sa passion. Toutefois, dans la vie courante, il faut parfois également avoir envie de bon ou de beau, ou encore de plaisant. Autrement dit, ne pas se contenter de médiocrité au risque de s'ennuyer.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 22 Oct - 10:38

Nelly a écrit:

“Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille.”  [Paul Cézanne]  

Il s'agit d'un artiste qui voit la vie à travers sa passion. Toutefois, dans la vie courante, il faut parfois également avoir envie de bon ou de beau, ou encore de plaisant. Autrement dit, ne pas se contenter de médiocrité au risque de s'ennuyer.

C'est un discours passionné, qui n'est pas étonnant vu l'auteur, mais parfois, se satisfaire de ce qu'on a sans aller chercher "l'absolu", c'est aussi accéder à plus de sérénité.
Mais c'est vrai qu'il faut à certains moments se booster et aller plus loin !
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 22 Oct - 10:41

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

“Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille.”  [Paul Cézanne]  

Il s'agit d'un artiste qui voit la vie à travers sa passion. Toutefois, dans la vie courante, il faut parfois également avoir envie de bon ou de beau, ou encore de plaisant. Autrement dit, ne pas se contenter de médiocrité au risque de s'ennuyer.

C'est un discours passionné, qui n'est pas étonnant vu l'auteur, mais parfois, se satisfaire de ce qu'on a sans aller chercher "l'absolu", c'est aussi accéder à plus de sérénité.
Mais c'est vrai qu'il faut à certains moments se booster et aller plus loin !

pourquoi :médiocrité?la sérénité n'est pas forcément médiocre
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 22 Oct - 13:47

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

“Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille.”  [Paul Cézanne]  

Il s'agit d'un artiste qui voit la vie à travers sa passion. Toutefois, dans la vie courante, il faut parfois également avoir envie de bon ou de beau, ou encore de plaisant. Autrement dit, ne pas se contenter de médiocrité au risque de s'ennuyer.

C'est un discours passionné, qui n'est pas étonnant vu l'auteur, mais parfois, se satisfaire de ce qu'on a sans aller chercher "l'absolu", c'est aussi accéder à plus de sérénité.
Mais c'est vrai qu'il faut à certains moments se booster et aller plus loin !

Il est parfois bon de viser loin ou haut pour arriver à quelque chose qui nous ressemble, même si ce n'était pas aussi grand que ce que nous voulions au départ. C'est au fur et à mesure que nous découvrons les problèmes à gérer. Je crois qu'on peut trouver une grande satisfaction quand on s'est donné du mal, même sans avoir atteint le sommet.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 22 Oct - 13:49

marie-josé a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

“Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille.”  [Paul Cézanne]  

Il s'agit d'un artiste qui voit la vie à travers sa passion. Toutefois, dans la vie courante, il faut parfois également avoir envie de bon ou de beau, ou encore de plaisant. Autrement dit, ne pas se contenter de médiocrité au risque de s'ennuyer.

C'est un discours passionné, qui n'est pas étonnant vu l'auteur, mais parfois, se satisfaire de ce qu'on a sans aller chercher "l'absolu", c'est aussi accéder à plus de sérénité.
Mais c'est vrai qu'il faut à certains moments se booster et aller plus loin !

pourquoi :médiocrité?la sérénité n'est pas forcément médiocre

Qui a dit que la sérénité était médiocre ? Ce n'est absolument pas ce que j'entendais. C'est même tout le contraire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 23 Oct - 8:26


"Voulez-vous compter vos amis? Empruntez-leur de l'argent." [Alexandre Dumas fils]

Chose à ne jamais faire, du moins si la somme est relativement importante. Cela risque de tout gâcher.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 24 Oct - 9:22


"Les anciens étaient avares de mots par crainte de ne pouvoir les confirmer dans leurs actes." [Confucius]

Et aujourd'hui, est-ce encore le cas ? Promettons-nous plus facilement ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 24 Oct - 9:31

Nelly a écrit:

"Les anciens étaient avares de mots par crainte de ne pouvoir les confirmer dans leurs actes."  [Confucius]

Et aujourd'hui, est-ce encore le cas ? Promettons-nous plus facilement ?

si nous le faisons?......je ne sais pas ,mais certains le font sans gène et surtout sans tenir leurs promesses
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 24 Oct - 15:53

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Les anciens étaient avares de mots par crainte de ne pouvoir les confirmer dans leurs actes."  [Confucius]

Et aujourd'hui, est-ce encore le cas ? Promettons-nous plus facilement ?

si nous le faisons?......je ne sais pas ,mais certains le font sans gène et surtout sans tenir leurs promesses

Maintenant, on n'a visiblement plus peur de ne pas pouvoir confirmer par des actes et on ne se gène pas pour y aller à fond avec les mots ! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 26 Oct - 8:10

Kitara a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Les anciens étaient avares de mots par crainte de ne pouvoir les confirmer dans leurs actes."  [Confucius]

Et aujourd'hui, est-ce encore le cas ? Promettons-nous plus facilement ?

si nous le faisons?......je ne sais pas ,mais certains le font sans gène et surtout sans tenir leurs promesses

Maintenant, on n'a visiblement plus peur de ne pas pouvoir confirmer par des actes et on ne se gène pas pour y aller à fond avec les mots ! Evil or Very Mad

Tu te rends compte ? Shocked Peut-on vivre ainsi ? Cela devient malhonnête ! Si c'est de la frime, je crois qu'on peut cataloguer soi-même la personne, à condition de ne pas se faire leurrer, mais sinon, c'est grave, non ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 27 Oct - 9:49


"L'avarice adhère à la vieillesse, comme à la jeunesse l'amour." [William Shakespeare]

Etes-vous d'accord avec ça ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 27 Oct - 11:44

Nelly a écrit:

"L'avarice adhère à la vieillesse, comme à la jeunesse l'amour."  [William Shakespeare]

Etes-vous d'accord avec ça ?

Peut on appeler avarice, le fait qu'en vieillissant on doit être plus vigilant pour les dépenses ? ou aussi d'avoir été trop bon et aidant...les années nous ont rendu méfiant et sélectif...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 27 Oct - 12:04

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'avarice adhère à la vieillesse, comme à la jeunesse l'amour."  [William Shakespeare]

Etes-vous d'accord avec ça ?

Peut on appeler avarice, le fait qu'en vieillissant on doit être plus vigilant pour les dépenses ?

Certainement pas, ce n'et pas de l'avarice. Je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec cette citation, même s'il est exact que certains de nos anciens sont très… économes, quittes à se priver personnellement alors qu'ils ont les moyens de se faire plaisir. A eux-mêmes et à leurs enfants.


anémone a écrit:
ou aussi d'avoir été trop bon et aidant...les années nous ont rendu méfiant et sélectif…

On peut penser qu'à un certain âge, nos expériences nous ont donné davantage de discernement. Il ne s'agit donc pas de dépenser pour ceux qui profitent, mais peut-être à bon escient.

Pour ma part, je pense qu'en prenant de l'âge, on essaie d'avoir de quoi voir venir pour ne pas se retrouver en situation de demande, pas besoin de faire appel aux enfants pour vivre (survivre). Sait-on de quoi nos vieux jours seront faits ?



P.S. : Anémone, pas besoin d'écrire plus grand depuis que j'ai agrandi les lettres. C'est plus facile pour la réponse. Wink  

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Dim 28 Oct - 10:14



"L'avarice adhère à la vieillesse, comme à la jeunesse l'amour." [William Shakespeare]

moi je connais un jeune avare,depuis ses 15 ans ,il a décidé qu'il serait riche,c'est a dire :avoir beaucoup d'argent sur son compte".pour cela,il ne se maria pas(car les femmes pourraient dépenser son argent)il ne sortait pas pour la même raison,il n'allait qu'a des concerts gratuit et s'il était invité par des amis ,aussi il est resté vivre chez ses parents ,alors que ses frères étaient tous instalés.
aujourd'hui, il a 50 ans ,vit seul dans un appart au confort plus que minimal,et il fort est seul.
Alors ,je pense que l'avarice n'a pas d'âge,que c'est un état d'esprit plutôt étriqué et même surnois.
Mais etre prévoyant ,ça ne le devons tous a notre entourage pour autant que cela nous est possible.
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