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 Les chemins de la sagesse (6)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 13 Nov - 9:41


"Ne vis pas ! Contente-toi de toujours désirer vivre." [Jules Renard]

Curieux message ! Certes, le désir de vivre est important, mais ne pas vivre, agréablement autant que faire se peut, me paraît insensé. Et vous ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 13 Nov - 12:18

Nelly a écrit:

"Ne vis pas ! Contente-toi de toujours désirer vivre."  [Jules Renard]

Curieux message ! Certes, le désir de vivre est important, mais ne pas vivre, agréablement autant que faire se peut, me paraît insensé. Et vous ?

vivre..mais c'est essentiel, désirer vivre est le sens de la vie, celui qui n'a plus cette envie est un malheureux qui voit s'effondrer tous ses espoirs...
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 13 Nov - 13:02

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Ne vis pas ! Contente-toi de toujours désirer vivre."  [Jules Renard]

Curieux message ! Certes, le désir de vivre est important, mais ne pas vivre, agréablement autant que faire se peut, me paraît insensé. Et vous ?

vivre..mais c'est essentiel, désirer vivre est le sens de la vie, celui qui n'a plus cette envie est un malheureux qui voit s'effondrer tous ses espoirs...

Tu as raison, le désir de vivre est essentiel, mais je l'interprétais plutôt dans le sens du rêve qu'on n'atteint jamais. Ne faut-il pas vivre, également, profiter de la vie ? Disons que ce qui me gêne, dans la citation est surtout : "Ne vis pas !"

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 13 Nov - 13:45

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Ne vis pas ! Contente-toi de toujours désirer vivre."  [Jules Renard]

Curieux message ! Certes, le désir de vivre est important, mais ne pas vivre, agréablement autant que faire se peut, me paraît insensé. Et vous ?

vivre..mais c'est essentiel, désirer vivre est le sens de la vie, celui qui n'a plus cette envie est un malheureux qui voit s'effondrer tous ses espoirs...

Tu as raison, le désir de vivre est essentiel, mais je l'interprétais plutôt dans le sens du rêve qu'on n'atteint jamais. Ne faut-il pas vivre, également, profiter de la vie ? Disons que ce qui me gêne, dans la citation est surtout : "Ne vis pas !"

il faut vivre d'espoir, de rêves, même si on a des plans qu'on ne réalisera jamais c'est un plus pour le moral d'essayer, bien sur dans la mesure de ses possibilités physiques ou pécuniaires.
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 13 Nov - 19:49

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Ne vis pas ! Contente-toi de toujours désirer vivre."  [Jules Renard]

Curieux message ! Certes, le désir de vivre est important, mais ne pas vivre, agréablement autant que faire se peut, me paraît insensé. Et vous ?

vivre..mais c'est essentiel, désirer vivre est le sens de la vie, celui qui n'a plus cette envie est un malheureux qui voit s'effondrer tous ses espoirs...

Tu as raison, le désir de vivre est essentiel, mais je l'interprétais plutôt dans le sens du rêve qu'on n'atteint jamais. Ne faut-il pas vivre, également, profiter de la vie ? Disons que ce qui me gêne, dans la citation est surtout : "Ne vis pas !"

il faut vivre d'espoir, de rêves, même si on a des plans qu'on ne réalisera jamais c'est un plus pour le moral d'essayer, bien sur dans la mesure de ses possibilités physiques ou pécuniaires.

Cette citation est étrange, en effet, il peut y avoir plusieurs interprétations possible. Mais je pense que le message est effectivement en lien avec le sens de la vie.Vivre en ayant envie de vivre, c'est trouver automatiquement le sens de son existence.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 14 Nov - 9:58


"On n'a pas le droit de juger quiconque à son insu." [Jacques Ferron]

C'est vrai et pourtant… comment ne pas avoir un avis bien prononcé sur certains qui ont ou nous ont fait du mal ?

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 14 Nov - 10:32

Nelly a écrit:

"On n'a pas le droit de juger quiconque à son insu."  [Jacques Ferron]

C'est vrai et pourtant… comment ne pas avoir un avis bien prononcé sur certains qui ont ou nous ont fait du mal ?

Ce serait lacheté de ne pas réagir quand on est blessé.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mer 14 Nov - 10:35

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"On n'a pas le droit de juger quiconque à son insu."  [Jacques Ferron]

C'est vrai et pourtant… comment ne pas avoir un avis bien prononcé sur certains qui ont ou nous ont fait du mal ?

Ce serait lacheté de ne pas réagir quand on est blessé.

Quand on parle de jugement, nous avons parfois des avis tranchés. Nous ne connaissons pas forcément les problèmes de l'autre. Au tribunal, chaque accusé a droit à un avocat pour sa défense alors que, dans la vie courante, il nous arrive de condamner implicitement, parfois sans vraiment savoir le pourquoi du comment.

Ce n'est pas simple du tout.

En même temps, pour moi, il n'est pas question de se laisser faire sans réagir. Simplement, souhaiter du mal à quelqu'un d'autre, voire en faire, c'est une autre histoire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 15 Nov - 10:22


“Nous ne désirons aucune chose parce que nous la trouvons bonne mais, au contraire, nous jugeons qu’une chose est bonne parce que nous la désirons.” [Baruch Spinoza]

Donc, le désir vient avant le jugement ? Je trouve cela assez juste, dans les faits, sinon dans la logique.

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 15 Nov - 14:46

Nelly a écrit:

“Nous ne désirons aucune chose parce que nous la trouvons bonne mais, au contraire, nous jugeons qu’une chose est bonne parce que nous la désirons.”  [Baruch Spinoza]  

Donc, le désir vient avant le jugement ? Je trouve cela assez juste, dans les faits, sinon dans la logique.

de là le problème avec toutes les choses défendues,comme toutes les sortes de drogues,l'adultère,la méchanceté etc etc etc …….

si nous les désirons ,c'est qu'elles sont bonnes? scratch affraid
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 15 Nov - 14:50

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Nous ne désirons aucune chose parce que nous la trouvons bonne mais, au contraire, nous jugeons qu’une chose est bonne parce que nous la désirons.”  [Baruch Spinoza]  

Donc, le désir vient avant le jugement ? Je trouve cela assez juste, dans les faits, sinon dans la logique.

de là le problème avec toutes les choses défendues,comme toutes les sortes de  drogues,l'adultère,la méchanceté etc etc etc …….

si nous les désirons ,c'est qu'elles sont bonnes? scratch affraid

Sont-elles bonnes pour nous, au final ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 15 Nov - 15:02

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Nous ne désirons aucune chose parce que nous la trouvons bonne mais, au contraire, nous jugeons qu’une chose est bonne parce que nous la désirons.”  [Baruch Spinoza]  

Donc, le désir vient avant le jugement ? Je trouve cela assez juste, dans les faits, sinon dans la logique.

de là le problème avec toutes les choses défendues,comme toutes les sortes de  drogues,l'adultère,la méchanceté etc etc etc …….

si nous les désirons ,c'est qu'elles sont bonnes? scratch affraid

Sont-elles bonnes pour nous, au final ?

ben justement ,c'est là que je trouve cette citation assez troublante?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Jeu 15 Nov - 15:22

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“Nous ne désirons aucune chose parce que nous la trouvons bonne mais, au contraire, nous jugeons qu’une chose est bonne parce que nous la désirons.”  [Baruch Spinoza]  

Donc, le désir vient avant le jugement ? Je trouve cela assez juste, dans les faits, sinon dans la logique.

de là le problème avec toutes les choses défendues,comme toutes les sortes de  drogues,l'adultère,la méchanceté etc etc etc …….

si nous les désirons ,c'est qu'elles sont bonnes? scratch affraid

Sont-elles bonnes pour nous, au final ?

ben justement ,c'est là que je trouve cette citation assez troublante?

Tu sais bien comment est fait l'humain : s'il n'a pas le temps de désirer quelque chose, s'il l'obtient trop facilement, cela n'a plus aucune valeur, à ses yeux.

Parfois, il faut manger quelque chose de particulier pour notre santé. Or, si nous n'en avons pas envie, nous ne l'apprécions pas. Par contre, si nous en sommes privés, nous en avons souvent envie. Ah, la complexité de la nature humaine ! Rolling Eyes

Une petite chanson que j'avais apprise étant gamine à la maison en allemand et que mon fils a ramené de l'école en français :

Le Hans de Schnockleloch, il a tout ce qu'il veut,
Et ce qu'il veut, il ne l'a pas,
Et ce qu'il a, il ne l'veut pas,
Le Hans de Schnockeloch, il a tout ce qu'il veut ! Wink

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 16 Nov - 10:02


"Quiconque est capable de donner de lui-même est riche." [Erich Fromm]

Certains ne le savent pas et ignorent ce qu'ils loupent.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Ven 16 Nov - 17:02

Nelly a écrit:

"Quiconque est capable de donner de lui-même est riche."  [Erich Fromm]  

Certains ne le savent pas et ignorent ce qu'ils loupent.

c'est le plus merveilleux sentiment et enrichit notre vie.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 17 Nov - 9:07


"Chasse vite de tes pensées l'idée absurde que ton voisin est plus heureux que toi." [Daniel Desbiens]

Je crois que c'est une tendance assez répandue de croire ce que l'on semble voir. Les apparences sont souvent trompeuses.

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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 17 Nov - 9:49

Nelly a écrit:

"Chasse vite de tes pensées l'idée absurde que ton voisin est plus heureux que toi."  [Daniel Desbiens]  

Je crois que c'est une tendance assez répandue de croire ce que l'on semble voir. Les apparences sont souvent trompeuses.

Très bien cette citation ! on a souvent dans l'idée que les autres ont mieux, sont mieux, et c'est rarement le cas !
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 17 Nov - 10:29

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Chasse vite de tes pensées l'idée absurde que ton voisin est plus heureux que toi."  [Daniel Desbiens]  

Je crois que c'est une tendance assez répandue de croire ce que l'on semble voir. Les apparences sont souvent trompeuses.

Très bien cette citation ! on a souvent dans l'idée que les autres ont mieux, sont mieux, et c'est rarement le cas !

aprendre à apprécier ce que l'on a est la base du bonheur
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 17 Nov - 10:31

marie-josé a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Chasse vite de tes pensées l'idée absurde que ton voisin est plus heureux que toi."  [Daniel Desbiens]  

Je crois que c'est une tendance assez répandue de croire ce que l'on semble voir. Les apparences sont souvent trompeuses.

Très bien cette citation ! on a souvent dans l'idée que les autres ont mieux, sont mieux, et c'est rarement le cas !

aprendre à apprécier ce que l'on a est la base du bonheur

Bien sûr, c'est l'idéal, mais l'être humain est ainsi fait : il en veut toujours plus. Et quand on a des problèmes, peut-être financiers, comment ne pas trouver que l'autre, à côté de nous, a bien de la chance d'en avoir plus. Or, nous ignorons ses autres problèmes.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Sam 17 Nov - 10:35

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Chasse vite de tes pensées l'idée absurde que ton voisin est plus heureux que toi."  [Daniel Desbiens]  

Je crois que c'est une tendance assez répandue de croire ce que l'on semble voir. Les apparences sont souvent trompeuses.

Très bien cette citation ! on a souvent dans l'idée que les autres ont mieux, sont mieux, et c'est rarement le cas !

aprendre à apprécier ce que l'on a est la base du bonheur

Bien sûr, c'est l'idéal, mais l'être humain est ainsi fait : il en veut toujours plus. Et quand on a des problèmes, peut-être financiers, comment ne pas trouver que l'autre, à côté de nous, a bien de la chance d'en avoir plus. Or, nous ignorons ses autres problèmes.

c'est parfois les problèmes financier qui nous apprennent à apprécier ce que l'on a.
On ne se rend pas toujours compte quand tout va bien combien cet equilibre est fragile,et donc ,dans une période de disette,on apprécient d'autant mieux les petites choses qui sont un extra dans notre quotidien!....faut être passé par là pour le comprendre.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Dim 18 Nov - 16:03


"Les difficultés ne sont pas faites pour abattre mais pour être abattues." [Charles Forbes Comte de Montalembert]

Génial, prenons-en de la graine.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 19 Nov - 9:27


“Ce qui vaut la peine d'être fait vaut la peine d'être bien fait.” [Nicolas Poussin]

Je ne sais pas si tout le monde est d'accord avec cela. Question

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 19 Nov - 10:20

Nelly a écrit:

“Ce qui vaut la peine d'être fait vaut la peine d'être bien fait.”  [Nicolas Poussin]

Je ne sais pas si tout le monde est d'accord avec cela. Question

Je pense que lorsque qu'on décide une action, c'est pour la faire au mieux.
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Lun 19 Nov - 21:35

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Ce qui vaut la peine d'être fait vaut la peine d'être bien fait.”  [Nicolas Poussin]

Je ne sais pas si tout le monde est d'accord avec cela. Question

Je  pense que lorsque qu'on décide une action, c'est pour la faire au mieux.

C'est une bonne chose de faire du mieux qu'on peut, mais attention de ne pas tomber dans le perfectionnisme qui fait beaucoup de mal !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (6)   Mar 20 Nov - 10:27

Kitara a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Ce qui vaut la peine d'être fait vaut la peine d'être bien fait.”  [Nicolas Poussin]

Je ne sais pas si tout le monde est d'accord avec cela. Question

Je  pense que lorsque qu'on décide une action, c'est pour la faire au mieux.

C'est une bonne chose de faire du mieux qu'on peut, mais attention de ne pas tomber dans le perfectionnisme qui fait beaucoup de mal !

Quand plusieurs personnes sont engagées dans une action, je crois qu'il est bon que l'organisation soit optimale. Chacun sait comment agir en s'occupant de son rayon d'action. C'est une forme de perfectionnisme. Après quand on commence à s'énerver parce que les autres sont moins parfaits, cela risque de tourner au vinaigre. Quand quelqu'un d'autre est perfectionniste, il faut le laisser faire son action, fut-elle partielle, même si cela peut être agaçant.

Je pense à quelqu'un qui s'occupe d'un certain nombre de choses dans une association. C'est la perfection en personne, du moins de ce côté-là. Dès qu'il y a quelque chose à faire, elle fait… mieux que d'autres. Les autres, en général, la laissent gérer. Sauf que ces derniers temps, cette personne se plaint de devoir tout faire. Elle aimerait qu'on l'assiste davantage. Or, là, attention : quand on lui dit de laisser quelque chose de côté, elle ne veut pas. "Ca, j'ai prévu autrement". Comment l'aider ? Or, elle se rend malade. Elle est bloquée du dos, en ce moment, mais elle ne réussit pas à lâcher un peu de lest. De plus, pas question de l'assister, comme elle dit, il faut qu'elle lâche des choses en laissant à d'autres la possibilité de le faire à leur manière et là : redcard

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