Les chemins de la sagesse 2019 (7)

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Quand on a soif d'amour, il ne faut pas nécessairement se précipiter sur une gourde."  [Noctuel]

Ne peut-il pas être tentant de le faire ? Par aveuglement ? Par besoin ? Pour rompre la solitude ? En tous cas, pour de mauvaises raisons. Il faut parfois s'abstenir pour éviter de tomber dans un piège.

C'est un peu sexiste, non ? Moi j'aurais mis "vieille barrique ventrue" à la place de "gourde"

Mais c'est toujours encore féminin, même si je vois bien la différence.

Vous le voyez comment ? Pas totalement faux, pas vrai ?

Nelly a écrit:

"En général dès qu'une chose devient utile, elle cesse d'être belle."  [Théophile Gautier]

Vous le voyez comment ? Pas totalement faux, pas vrai ?

peut-être parceque ça ne fait plus rever!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"En général dès qu'une chose devient utile, elle cesse d'être belle."  [Théophile Gautier]

Vous le voyez comment ? Pas totalement faux, pas vrai ?

peut-être parceque  ça ne fait plus rever!

Peut-être, mais c'est un peu idiot quand même, dans ce cas, quoique... l'habitude...
En même temps, quand on se fait offrir un appareil électro-ménager pour un anniversaire ou autre, ce n'est pas très marrant.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"En général dès qu'une chose devient utile, elle cesse d'être belle."  [Théophile Gautier]

Vous le voyez comment ? Pas totalement faux, pas vrai ?

peut-être parceque  ça ne fait plus rever!

Peut-être, mais c'est un peu idiot quand même, dans ce cas, quoique... l'habitude...
En même temps, quand on se fait offrir un appareil électro-ménager pour un anniversaire ou autre, ce n'est pas très marrant.

bon,mais a moins que tu en as besoin!alors oui c'est un beau cadeaux.
Moi un jour,on m'a offert un ordis, que serais-je sans lui aujourd'hui!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"En général dès qu'une chose devient utile, elle cesse d'être belle."  [Théophile Gautier]

Vous le voyez comment ? Pas totalement faux, pas vrai ?

peut-être parceque  ça ne fait plus rever!

Peut-être, mais c'est un peu idiot quand même, dans ce cas, quoique... l'habitude...
En même temps, quand on se fait offrir un appareil électro-ménager pour un anniversaire ou autre, ce n'est pas très marrant.

bon,mais a moins que tu en as besoin!alors oui c'est un beau cadeaux.

Bof, bof...

marie-josé a écrit:

Moi un jour,on m'a offert un ordis, que serais-je sans lui aujourd'hui!

Et nous, que ferions-nous sans toi ? Celui qui te l'a offert a eu une excellente idée. En même temps, ce n'est pas un outil de travail.

En voilà des challenges !
Savoir se dépasser n'est pas une mince affaire, mais le faire sans nuire à son entourage est encore plus difficile.

Nelly a écrit:

"Peut porter le nom de Sage celui qui arrive à se dépasser sans nuire à son entourage."  [Daniel Desbiens]

En voilà des challenges !
Savoir se dépasser n'est pas une mince affaire, mais le faire sans nuire à son entourage est encore plus difficile.

pas forcement!...quand on est bon et prévenant,que l'on déploie toutes notre énergie à faire le bien autour de soi,là,on se dépasse sans nuire qui que ce soit à part bien entendu nos détracteurs.
Si on est un chercheur qui consacre sa vie à trouver un vaccin...il se dépasse là ,sans nuire à quelqu'un! ETC...…...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Peut porter le nom de Sage celui qui arrive à se dépasser sans nuire à son entourage."  [Daniel Desbiens]

En voilà des challenges !
Savoir se dépasser n'est pas une mince affaire, mais le faire sans nuire à son entourage est encore plus difficile.

pas forcement!...quand on est bon et prévenant,que l'on déploie toutes notre énergie à faire le bien autour de soi,là,on se dépasse sans nuire qui que ce soit à part bien entendu nos détracteurs.
Si on est un chercheur qui consacre sa vie à trouver un vaccin...il se dépasse là ,sans nuire à quelqu'un! ETC...…...

Si tu relis la phrase, Marie-Jo, tu t'apercevras que c'est exactement ce qui est dit : se dépasser sans nuire.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Peut porter le nom de Sage celui qui arrive à se dépasser sans nuire à son entourage."  [Daniel Desbiens]

En voilà des challenges !
Savoir se dépasser n'est pas une mince affaire, mais le faire sans nuire à son entourage est encore plus difficile.

pas forcement!...quand on est bon et prévenant,que l'on déploie toutes notre énergie à faire le bien autour de soi,là,on se dépasse sans nuire qui que ce soit à part bien entendu nos détracteurs.
Si on est un chercheur qui consacre sa vie à trouver un vaccin...il se dépasse là ,sans nuire à quelqu'un! ETC...…...

Si tu relis la phrase, Marie-Jo, tu t'apercevras que c'est exactement ce qui est dit : se dépasser sans nuire.

pas vraiment, ...quand tu dis "le faire sans nuire à son entourage est encore plus difficile" là il y a comme un doute,alors là j'ai précisé que plusieurs cas sont possible.

C'est vrai, mais n'a-t-on pas parfois envie de se reposer "sur ses lauriers", niveau apprentissage non obligatoire ? Je précise le "non obligatoire" parce que, tant qu'on travaille, on n'a pas le choix.

Nelly a écrit:

"Arrêter d'apprendre, c'est arrêter de vivre."  [Daniel Desbiens]

C'est vrai, mais n'a-t-on pas parfois envie de se reposer "sur ses lauriers", niveau apprentissage non obligatoire ? Je précise le "non obligatoire" parce que, tant qu'on travaille, on n'a pas le choix.

mais même après la période de travail,quand on a sa retraite,on apprend encore tous les jours ,et heureusement!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Arrêter d'apprendre, c'est arrêter de vivre."  [Daniel Desbiens]

C'est vrai, mais n'a-t-on pas parfois envie de se reposer "sur ses lauriers", niveau apprentissage non obligatoire ? Je précise le "non obligatoire" parce que, tant qu'on travaille, on n'a pas le choix.

mais même après la période de travail,quand on a sa retraite,on apprend encore tous les jours ,et heureusement!

Je regarde chaque soir question pour un champion...pas pour tester mes faibles connaissances, mais en essayant de me souvenir des réponses des candidats.C'est une petite gymnastique qui ne fait pas de mal.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Arrêter d'apprendre, c'est arrêter de vivre."  [Daniel Desbiens]

C'est vrai, mais n'a-t-on pas parfois envie de se reposer "sur ses lauriers", niveau apprentissage non obligatoire ? Je précise le "non obligatoire" parce que, tant qu'on travaille, on n'a pas le choix.

mais même après la période de travail,quand on a sa retraite,on apprend encore tous les jours ,et heureusement!

Dans la vie quotidienne, on apprend tout le temps, on apprend en lisant, on apprend en regardant la télévision, en écoutant la radio, en discutant avec les gens ....

Pour ne pas apprendre, il faut soit le vouloir, soit être dans un état d'impossibilité absolue, soit être mort ..

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Arrêter d'apprendre, c'est arrêter de vivre."  [Daniel Desbiens]

C'est vrai, mais n'a-t-on pas parfois envie de se reposer "sur ses lauriers", niveau apprentissage non obligatoire ? Je précise le "non obligatoire" parce que, tant qu'on travaille, on n'a pas le choix.

mais même après la période de travail,quand on a sa retraite,on apprend encore tous les jours ,et heureusement!

Dans la vie quotidienne, on apprend tout le temps, on apprend en lisant, on apprend en regardant la télévision, en écoutant la radio, en discutant avec les gens ....  

Encore faut-il le vouloir. Quand on traverse la vie sans écouter réellement, on n'apprend rien du tout.

Morgan Kane a écrit:

Pour ne pas apprendre, il faut soit le vouloir, soit être dans un état d'impossibilité absolue, soit être mort ..  

Il en est dont le cerveau ne cogite plus, ne suit plus rien, sait tout... Je te promets que c'est plus fréquent qu'on ne l'imagine. Rien de pire que d'être totalement hermétique à ce qui se passe autour de soi.

Pour moi, apprendre c'est également réfléchir sans se laisser abrutir par les dires des uns et des autres, dires souvent non confirmés. Certains ne souhaitent "apprendre" que ce qui est volcanique, extravagant. Tout le reste ne les touche pas.

Et ça en dit des choses ! Il faut savoir les interpréter.

Nelly a écrit:

"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit."  [Peter Drucker]

Et ça en dit des choses ! Il faut savoir les interpréter.

Oui, la communication non verbale donne beaucoup d'information. Et bien souvent, on se rend compte quand on a un problème de communication que beaucoup de choses ne sont pas dites, et que c'est ce qui génère les problèmes. C'est important de savoir dire les choses telles qu'elles sont, mais ce n'est pas si évident que ça de les comprendre soi-même avant de pouvoir les exprimer. Mais c'est quelque chose qu'il faut s'efforcer de développer, car on en tire beaucoup de bénéfices.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit."  [Peter Drucker]

Et ça en dit des choses ! Il faut savoir les interpréter.

Oui, la communication non verbale donne beaucoup d'information. Et bien souvent, on se rend compte quand on a un problème de communication que beaucoup de choses ne sont pas dites, et que c'est ce qui génère les problèmes. C'est important de savoir dire les choses telles qu'elles sont, mais ce n'est pas si évident que ça de les comprendre soi-même avant de pouvoir les exprimer. Mais c'est quelque chose qu'il faut s'efforcer de développer, car on en tire beaucoup de bénéfices.

Il arrive qu'on ne veuille pas exprimer certaines choses par des mots. Il est difficile de dire à quelqu'un que quelque chose ne va pas, quelque chose qui sera important pour lui, mais qu'il n'aimera pas entendre.

Et puis, il y a tout ce qu'on dit, qu'on pense avoir bien exprimé, mais qui n'est pas forcément compris.

Je persiste à dire qu'il faut également savoir bien écouter. Quand quelqu'un dit qu'il n'est pas en forme, cela peut signifier beaucoup. Il faut déjà connaître la personne, l'entendre, pour comprendre si cela peut être grave ou momentané, juste un coup de blues.

Il y a également un autre côté. Quand on voit la publicité, il peut être difficile de faire la part des choses. Là aussi, il faut savoir décoder !

Absurde, non ?

Nelly a écrit:

"Croire à ses propres mensonges, c'est cela qu'on appelle la sincérité."  [Robert Escarpit]

Absurde, non ?

Robert Escarpit était un humoriste, journaliste au Canard Enchaîné

Mais il n''est pas absurde: la sincérité suppose de croire à ce qu'on dit. Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Croire à ses propres mensonges, c'est cela qu'on appelle la sincérité."  [Robert Escarpit]

Absurde, non ?

Robert Escarpit était un humoriste, journaliste au Canard Enchaîné

Mais il n''est pas absurde: la sincérité suppose de croire à ce qu'on dit. Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

C'est une situation qui peut être dangereuse, surtout pour les autres, nous avons eu le cas dans la famille.
Pur mythomane, qui croyait fermement à toutes ses fabulations. S'inventant des vies, des métiers, il aurait presque appris la vie à son grand père ! Nous n'avons qu'un souhait : que son gamin ne soit pas comme lui...il a fait des dégats autour de lui...

anémone a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Croire à ses propres mensonges, c'est cela qu'on appelle la sincérité."  [Robert Escarpit]

Absurde, non ?

Robert Escarpit était un humoriste, journaliste au Canard Enchaîné

Mais il n''est pas absurde: la sincérité suppose de croire à ce qu'on dit. Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

C'est une situation qui peut être dangereuse, surtout pour les autres, nous avons eu le cas dans la famille.
Pur mythomane, qui croyait fermement à toutes ses fabulations. S'inventant des vies, des métiers, il aurait presque appris la vie à son grand père ! Nous n'avons qu'un souhait : que son gamin ne soit pas comme lui...il a fait des dégats autour de lui...

Là, il s'agit d'un grand malade et je suis d'accord avec toi. Je ne sais pas si cela peut être dangereux, mais il doit certainement être exclu de toute vie sociale. On ne peut pas discuter avec un tel phénomène.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Croire à ses propres mensonges, c'est cela qu'on appelle la sincérité."  [Robert Escarpit]

Absurde, non ?

Robert Escarpit était un humoriste, journaliste au Canard Enchaîné

Mais il n''est pas absurde: la sincérité suppose de croire à ce qu'on dit.

Nous sommes d'accord et c'est justement ce qui est grave. Comment en arrive-t-on là ?  

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Bien sûr, un menteur peut inventer des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier. Les actuels dirigeants chinois en constituent un exemple.

Mais prend n'importe quel complotiste ou conspirationniste, il y croît !

Je prend un exemple non polémique, les platistes, qui sont persuadés que la terre est plate.

https://hitek.fr/actualite/sept-theories-platistes-prouver-terre-est-plate_17476

[url=flat earthers]flat earthers[/url]

https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/20/etude-youtube-terre-plate_a_23673817/

En fait, ces gens ne sont pas directement dangereux, même s'ils le sont, d'une part, en discréditant la science et, d'autre part, en accréditant l'idée que nous sommes victimes de complots universels.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Bien sûr, un menteur peut inventer des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier.  Les actuels dirigeants chinois en constituent un exemple.

Mais prend n'importe quel complotiste ou conspirationniste, il y croît !

Je prend un exemple non polémique, les platistes, qui sont persuadés que la terre est plate.

https://hitek.fr/actualite/sept-theories-platistes-prouver-terre-est-plate_17476

[url=flat earthers]flat earthers[/url]

https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/20/etude-youtube-terre-plate_a_23673817/

En fait, ces gens ne sont pas directement dangereux, même s'ils le sont, d'une part, en discréditant la science et, d'autre part, en accréditant l'idée que nous sommes victimes de complots universels.  


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Je peux t'assurer que ce genre de personne peut faire beaucoup de mal..Mon exemple cité était un de nos gendres qui a détruit son couple, maltraité son gamin. Malheureusement il a , après séparation, recommencé avec une autre fille et fait des gamins. Il mentait avec un tel affront et sa gueule d'ange qu'on se faisait prendre au piège. Jusqu'au jour où un détail cloche et que preuves à l'appui on a pu le déjouer...

anémone a écrit:

Je peux t'assurer que ce genre de personne peut faire beaucoup de mal..Mon exemple cité était un de nos gendres qui a détruit son couple, maltraité son gamin. Malheureusement il a , après séparation, recommencé avec une autre fille et fait des gamins. Il mentait avec un tel affront et sa gueule d'ange qu'on se faisait prendre au piège. Jusqu'au jour où un détail cloche et que preuves à l'appui on a pu le déjouer...

Bien sûr ces gens peuvent être dangereux !

Là, je parlais des platistes et, de plus, je m'intéressais à ceux qui croient à leurs mensonges.

Or, ton gendre était un menteur délibéré.

anémone a écrit:

Je peux t'assurer que ce genre de personne peut faire beaucoup de mal..Mon exemple cité était un de nos gendres qui a détruit son couple, maltraité son gamin. Malheureusement il a , après séparation, recommencé avec une autre fille et fait des gamins. Il mentait avec un tel affront et sa gueule d'ange qu'on se faisait prendre au piège. Jusqu'au jour où un détail cloche et que preuves à l'appui on a pu le déjouer...

Je comprends que ce genre de comportement soit dangereux, effectivement. Ce qui m'étonne le plus, c'est que ça dure aussi longtemps, mais n'est-ce pas l'histoire malheureusement traditionnelle de la violence conjugale, sans compter la maltraitance de l'enfant ? L'épouse se tait trop souvent, pensant que ça passera. En même temps, même si l'épouse est consciente des mensonges, elle ne rien faire si elle reste dans son coin.

Crois-tu réellement que ce personnage croit en ses mensonges ? N'est-ce pas plutôt une tactique pour se justifier et n'en faire qu'à sa tête ? Je me demande s'il n'est pas parfaitement conscient de ses actes.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Bien sûr, un menteur peut inventer des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier.  Les actuels dirigeants chinois en constituent un exemple.

Mais prend n'importe quel complotiste ou conspirationniste, il y croît !

Je prend un exemple non polémique, les platistes, qui sont persuadés que la terre est plate.

Crois-tu que ceux qui sont à l'origine de cette théorie y croient réellement ? En même temps, peut-être est-ce un exemple type de ceux qui se convainquent eux-mêmes de leur mensonge...

Pour ceux qui suivent, il est vraisemblable que leur croyance devient rapidement une certitude. Ce ne sont pas des menteurs. Ils sont manipulés.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Bien sûr, un menteur peut inventer des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier.  Les actuels dirigeants chinois en constituent un exemple.

Mais prend n'importe quel complotiste ou conspirationniste, il y croît !

Je prend un exemple non polémique, les platistes, qui sont persuadés que la terre est plate.

Crois-tu que ceux qui sont à l'origine de cette théorie y croient réellement ? En même temps, peut-être est-ce un exemple type de ceux qui se convainquent eux-mêmes de leur mensonge...

Pour ceux qui suivent, il est vraisemblable que leur croyance devient rapidement une certitude. Ce ne sont pas des menteurs. Ils sont manipulés.

Bien sûr, dans ce cas, les promoteurs de la théorie de la terre plate y croient ! Ils sont prêts à dépenser des fortunes et à prendre des risques pour la prouver.

Ils croient sincèrement en un mensonge, comme les tenants de l'existence d'une race aryenne supérieure y croient.

https://www.ladepeche.fr/2020/02/23/il-voulait-prouver-que-la-terre-etait-plate-le-platiste-mike-hughes-est-mort-dans-le-crash-de-sa-fusee,8750730.php

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et la faculté des individus à se tromper eux-mêmes est infinie.  

Tu en connais ? Tu as des exemples ? Nous parlons du fait d'être sincèrement convaincu soi-même !
Pour moi, un menteur peut inventer ensuite des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier quand il est acculé.

Bien sûr, un menteur peut inventer des histoires pour essayer de ne pas perdre la face, de se justifier.  Les actuels dirigeants chinois en constituent un exemple.

Mais prend n'importe quel complotiste ou conspirationniste, il y croît !

Je prend un exemple non polémique, les platistes, qui sont persuadés que la terre est plate.

Crois-tu que ceux qui sont à l'origine de cette théorie y croient réellement ? En même temps, peut-être est-ce un exemple type de ceux qui se convainquent eux-mêmes de leur mensonge...

Pour ceux qui suivent, il est vraisemblable que leur croyance devient rapidement une certitude. Ce ne sont pas des menteurs. Ils sont manipulés.

Bien sûr, dans ce cas, les promoteurs de la théorie de la terre plate y croient ! Ils sont prêts à dépenser des fortunes et à prendre des risques pour la prouver.

Ils croient sincèrement en un mensonge, comme les tenants de l'existence d'une race aryenne supérieure y croient.  

https://www.ladepeche.fr/2020/02/23/il-voulait-prouver-que-la-terre-etait-plate-le-platiste-mike-hughes-est-mort-dans-le-crash-de-sa-fusee,8750730.php

"Lancé dans son appareil artisanal pour se rapprocher de la ligne de Karman, limite entre l'atmosphère terrestre et l'espace, il s'est écrasé peu de temps après son décollage. Accompagné de son partenaire Waldo Stakes, l'accident mortel a été filmé dans le cadre du tournage d'une nouvelle émission de télé "Homemade Astronauts", diffusée sur Science Channel."  [La Dépêche]

Il était réellement convaincu, certes. En même temps, ceux qui sont à condamner sont ceux qui inventent sans réellement savoir. Et ce n'est pas pour autant que d'autres ne continueront pas à persister !

Effectivement, nous dévoilons rarement tout, mais sommes-nous tellement "cachés" aux autres pour ne pas croire qu'on puisse nous aimer comme nous sommes ?
Au fond, en dehors des paroles, il y a des actes. Or, ceux qui agissent honnêtement et avec attention par rapport à autrui, tout comme l'inverse d'ailleurs, ne sont-ils pas rapidement reconnus ?

Je vous laisse commenter. Vous avez certainement un avis.

Nelly a écrit:

"Celui qui porte aide aux méchants finit par le regretter."  [Phèdre]

Je vous laisse commenter. Vous avez certainement un avis.

déjà faudrait savoir ce qui est vraimment "méchant"!

Par ex:participer à une mauvaise blague ,sans vraiment en avoir mesuré l'impacte!

Parler trop ou mal de quelqu'un

Par jalousie ,détourner un mérite et se l'approprier

Ou ,délibérament faire une mauvaise action?

Enfin ,si on s'est laissé entraîné dans une mauvaise action ,il est normal d'en payer les conséquence.

Nelly a écrit:

"Celui qui porte aide aux méchants finit par le regretter."  [Phèdre]

Je vous laisse commenter. Vous avez certainement un avis.

La Fontaine est d'accord !

LE VILLAGEOIS ET LE SERPENT

Esope conte qu'un Manant, (1)
Charitable autant que peu sage,
Un jour d'hiver se promenant
A l'entour de son héritage, (2)
Aperçut un Serpent sur la neige étendu,
Transi, gelé, perclus, immobile rendu,
N'ayant pas à vivre un quart d'heure.
Le Villageois le prend, l'emporte en sa demeure;
Et, sans considérer quel sera le loyer (3)
D'une action de ce mérite,
Il l'étend le long du foyer,
Le réchauffe, le ressuscite.
L'animal engourdi sent à peine le chaud,
Que l'âme lui revient avecque la colère.
Il lève un peu la tête et puis siffle aussitôt,
Puis fait un long repli, puis tâche à faire un saut
Contre son bienfaiteur, son sauveur, et son père.
Ingrat, dit le Manant, voilà donc mon salaire ?
Tu mourras. A ces mots, plein d'un juste courroux,
Il vous prend sa cognée, il vous tranche la bête;
Il fait trois serpents de deux coups,
Un tronçon, la queue et la tête.
L'insecte (4) sautillant, cherche à se réunir,
Mais il ne put y parvenir.
Il est bon d'être charitable,
Mais envers qui ? c'est là le point.
Quant aux ingrats, il n'en est point
Qui ne meure enfin misérable.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui porte aide aux méchants finit par le regretter."  [Phèdre]

Je vous laisse commenter. Vous avez certainement un avis.

La Fontaine est d'accord !

LE VILLAGEOIS ET LE SERPENT

          Il est bon d'être charitable
           Mais envers qui ? c'est là le point.
           Quant aux ingrats, il n'en est point
           Qui ne meure enfin misérable.

Eh oui, il s'agit d'une belle illustration. Il ne faut pas mordre la main de celui qui porte secours.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui porte aide aux méchants finit par le regretter."  [Phèdre]

Je vous laisse commenter. Vous avez certainement un avis.

déjà faudrait savoir ce qui est vraimment "méchant"!

Par ex:participer à une mauvaise blague ,sans vraiment en avoir mesuré l'impacte!

Est-ce de la méchanceté ou une blague ?   La méchanceté est un acte volontaire destiné à nuire à quelqu'un.

marie-josé a écrit:

Parler trop ou mal de quelqu'un

Par jalousie ,détourner un mérite et se l'approprier

Ou ,délibérament faire une mauvaise action?

Ce n'est pas parce qu'on est jaloux qu'il faut faire du mal, non seulement à celui qui vous aide, mais à tout un chacun. Ce n'est certainement pas une excuse.

marie-josé a écrit:

Enfin ,si on s'est laissé entraîné dans une mauvaise action ,il est normal d'en payer les conséquence.

On récolte ce qu'on sème...

N'est-ce pas, au fond, ce que la vie nous offre d'une manière générale ? Il arrive qu'elle nous donne une chance et il nous faut la saisir, la développer, persister.

Je crois que c'est parfaitement exact. Qu'en dites-vous ?

Nelly a écrit:

"Celui qui n'a pas subi les sévérités d'un maître subira les sévérités de la vie."  [Mocharrafoddin Saadi]

Je crois que c'est parfaitement exact. Qu'en dites-vous ?

Tout à fait, à deux conditions, que le maître soit juste et que l'expression de sa sévérité reste dans de strictes limites.

Maintenant, tout individu peut avoir à subir les indignités de la vie indépendamment de sa volonté et de son éducation.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui n'a pas subi les sévérités d'un maître subira les sévérités de la vie."  [Mocharrafoddin Saadi]

Je crois que c'est parfaitement exact. Qu'en dites-vous ?

Tout à fait, à deux conditions, que le maître soit juste et que l'expression de sa sévérité reste dans de strictes limites.

Suivre les règles courantes peut déjà être considéré comme une sévérité : être à l'heure, respecter les consignes de sécurité, d'apprentissage, à quelque niveau que ce soit, s'adapter aux collègues de travail, sa famille, respecter son entourage n'est pas toujours facile. Cela fait partie d'une base qui peut paraître stricte, mais qui est l'école de la vie.

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, tout individu peut avoir à subir les indignités de la vie indépendamment de sa volonté et de son éducation.

Effectivement. Personne ne devrait avoir à subir cela. Pourtant, certaines injustices font partie de la vie courante. Il nous faut parfois avaler des couleuvres, malheureusement. Mais il s'agit également de l'école de la vie. Il faut simplement pouvoir se sortir de certaines situations défavorables en trouvant autre chose, en gardant la tête haute.

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Nelly a écrit:

"La sévérité bien ordonnée commence par soi-même."  [Madame de Staël]

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Et il est très difficile d'être irréprochable On fait de son mieux, déjà pour élever ses enfants afin qi'ils aient des bases solides, mais quand on voit certains dirigeants, on se demande où va le monde...!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"La sévérité bien ordonnée commence par soi-même."  [Madame de Staël]

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Et il est très difficile d'être irréprochable  On fait de son mieux, déjà pour élever ses enfants afin qi'ils aient des bases solides, mais quand on voit certains dirigeants, on se demande où va le monde...!

Etre irréprochable ou parfait, c'est impossible, et c'est une recherche qui peut faire beaucoup de mal.

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas attendre des autres une rigueur qu'on ne s'impose pas à soi-même. C'est pour ça que je suis très cool avec beaucoup de choses, surtout si elles ne sont pas essentielles.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"La sévérité bien ordonnée commence par soi-même."  [Madame de Staël]

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Et il est très difficile d'être irréprochable  On fait de son mieux, déjà pour élever ses enfants afin qi'ils aient des bases solides, mais quand on voit certains dirigeants, on se demande où va le monde...!

Personne ne peut être totalement irréprochable, c'est certain, mais on ne peut pas demander à d'autres d'être parfaits si on ne l'est pas soi-même.

Quand on est soi-même toujours en retard, on ne peut pas reprocher à d'autres de ne pas être à l'heure.
Quand on est chargé de quelque chose, même à titre bénévole, on ne peut pas arriver les mains dans les poches en s'attendant à ce que d'autres fassent mieux.

Kitara a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"La sévérité bien ordonnée commence par soi-même."  [Madame de Staël]

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Et il est très difficile d'être irréprochable  On fait de son mieux, déjà pour élever ses enfants afin qi'ils aient des bases solides, mais quand on voit certains dirigeants, on se demande où va le monde...!

Etre irréprochable ou parfait, c'est impossible, et c'est une recherche qui peut faire beaucoup de mal.

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas attendre des autres une rigueur qu'on ne s'impose pas à soi-même. C'est pour ça que je suis très cool avec beaucoup de choses, surtout si elles ne sont pas essentielles.  

C'est bien dit, la rigueur doit être identique. Et quand tu es cool avec certaines choses, c'est probablement que tu ne t'attends pas à ce que d'autres le fassent à ta place.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"La sévérité bien ordonnée commence par soi-même."  [Madame de Staël]

Pour être crédible il est effectivement préférable d'être soi-même irréprochable. On ne peut pas demander à d'autres de faire ce que nous n'appliquons pas.

Et il est très difficile d'être irréprochable  On fait de son mieux, déjà pour élever ses enfants afin qi'ils aient des bases solides, mais quand on voit certains dirigeants, on se demande où va le monde...!

Etre irréprochable ou parfait, c'est impossible, et c'est une recherche qui peut faire beaucoup de mal.

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas attendre des autres une rigueur qu'on ne s'impose pas à soi-même. C'est pour ça que je suis très cool avec beaucoup de choses, surtout si elles ne sont pas essentielles.  

C'est bien dit, la rigueur doit être identique. Et quand tu es cool avec certaines choses, c'est probablement que tu ne t'attends pas à ce que d'autres le fassent à ta place.

Tout le monde peut se tromper, commettre une erreur, mais il ne faut pas avoir plus d'indulgence pour soi que pour les autres.

Oh que oui ! La médisance est une calamité. Dites du mal à propos de quelqu'un, il en restera toujours quelque chose.
Par contre, quand on sait d'où elle provient, on peut se défendre, rectifier le tir, surtout auprès de ceux qui nous connaissent, alors que, quand c'est anonyme, il peut être plus difficile de trouver la parade.

Nelly a écrit:

"Une médisance anonyme est peut-être plus honteuse qu'une calomnie signée."  [Victor Hugo]

Oh que oui ! La médisance est une calamité. Dites du mal à propos de quelqu'un, il en restera toujours quelque chose.
Par contre, quand on sait d'où elle provient, on peut se défendre, rectifier le tir, surtout auprès de ceux qui nous connaissent, alors que, quand c'est anonyme, il peut être plus difficile de trouver la parade.

Il y a quand même une différence: la médisance est vraie, la calomnie est fausse.

Il est très difficile de contester une calomnie !

BAZILE

La calomnie, monsieur ! Vous ne savez guère ce que vous dédaignez ; j'ai vu les plus honnêtes gens près d'en être accablés. Croyez qu'il n y a pas de plate méchanceté, pas d'horreurs, pas de conte absurde, qu'on ne fasse adopter aux oisifs d'une grande ville en s'y prenant bien : et nous avons ici des gens d'une adresse !… D'abord un bruit léger, rasant le sol comme hirondelle avant l'orage, pianissimo, murmure et file, et sème en courant le trait empoisonné. Telle bouche le recueille, et piano, piano, vous le glisse en l'oreille adroitement. Le mal est fait ; il germe, il rampe, il chemine, et rinforzando de bouche en bouche il va le diable ; puis tout à coup, ne sais comment, vous voyez calomnie se dresser, siffler, s'enfler, grandir à vue d'œil. Elle s'élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient, grâce au ciel, un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription. Qui diable y résisterait ?

Beaumarchais, le barbier de Séville !

Et à l'ère des réseaux sociaux, c'est devenu impossible. Des calomnies 1000 fois démenties resurgissent.

Une victime d'une médisance porte une part de responsabilité, pas la victime d'une calomnie.

Je ne suis donc pas d'accord avec Hugo, sauf du point de vue de celui qui est à l'origine des propos.

Le calomniateur qui se dénonce a au moins le courage de ses actes et il risque un procès en diffamation ou pour injures publiques.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Une médisance anonyme est peut-être plus honteuse qu'une calomnie signée."  [Victor Hugo]

Oh que oui ! La médisance est une calamité. Dites du mal à propos de quelqu'un, il en restera toujours quelque chose.
Par contre, quand on sait d'où elle provient, on peut se défendre, rectifier le tir, surtout auprès de ceux qui nous connaissent, alors que, quand c'est anonyme, il peut être plus difficile de trouver la parade.

Il y a quand même une différence: la médisance est vraie, la calomnie est fausse.

Je n'avais pas assez bien lu, semble-t-il. Effectivement, j'ai "vu" deux fois le même mot. J'avoue que, pour moi, la médisance inutile prend autant de place que la calomnie. Quand je dis inutile, je pense au fait qu'il est totalement absurde de dénigrer quelqu'un, à moins de devoir protéger quelqu'un d'autre risquant d'en faire les frais.

Morgan Kane a écrit:

Il est très difficile de contester une calomnie !

Au fond, l'un ou l'autre... les paroles lancées ne se rattrapent pas. Certaines calomnies font très mal sans que quiconque songe à aller au Tribunal pour autant.

Morgan Kane a écrit:

Et à l'ère des réseaux sociaux, c'est devenu impossible. Des calomnies 1000 fois démenties resurgissent.

C'est vrai que les réseaux sociaux leur ont donné une ampleur disproportionnée et c'est grave.

Morgan Kane a écrit:

Une victime d'une médisance porte une part de responsabilité, pas la victime d'une calomnie.

Certes, mais qui peut se vanter de ne pas pouvoir prêter flan à certaines médisances...

Morgan Kane a écrit:

Le calomniateur qui se dénonce a au moins le courage de ses actes et il risque un procès en diffamation ou pour injures publiques.

Un calomniateur qui se dénonce doit être assez rare, sauf si cela lui rapporte une certaine aura auprès des autres, non concernés : "Vous ne saviez pas, méfiez-vous !". Tout dépendra de la crédibilité de chaque partie, ensuite.

Sans doute. Tout n'est jamais facile, dans une vie, mais point trop n'en faut.