Poutine et l'Ukraine

Il y avait 3 points dans le discours de Poutine, reconnaissant l'indépendance des territoires séparatistes ukrainiens, il y a quelques jours, aucun d'entre eux rassurant.

Il a donné une brève histoire de l'Ukraine, depuis la révolution d'Octobre. Pour lui, l'Ukraine a toujours fait partie de la Russie. La création d'un État fédéral composé d'États ayant leurs propres règles de nationalité était une erreur. puis il continue.

En fait, il prive l'Ukraine de toute légitimité et de tout droit d'exister en tant qu'État indépendant.

Il critique Maïdan et tous les gouvernements arrivés au pouvoir depuis, comme corrompus, sans aucun respect pour les accords conclus.

En disant cela, il prive le gouvernement ukrainien de tout droit et de toute légitimité.

Ensuite, le plus inquiétant est le dernier point. Non seulement il reconnaît l'indépendance des provinces de l'est de l'Ukraine, mais il revendique leur droit d'obtenir les territoires de l'est de l'Ukraine où vivent les russophones et avertit l'Ukraine que lorsque les nouveaux États agiront pour récupérer ces terres, toute effusion de sang sera la seule responsabilité de l'Ukraine.
Honnêtement,

a) Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais si j'ai bien compris, nous avons toutes les raisons de nous inquiéter.

b) même s'il n'a aucune leçon d'honnêteté et de respect des droits de l'homme, et même s'il raconte une histoire très partielle, il n'a pas totalement tort dans ses critiques du gouvernement ukrainien et de ses torts,

c) La diplomatie tentée par l'Europe était inutile comme Poutine l'avait décidé depuis longtemps. son discours montre que son objectif est de reconstruire un empire russe. Et le gouvernement américain avait raison lorsqu'il a dit que Poutine n'attendait que la fin des Jeux olympiques, comme convenu avec la Chine.

d) Nous sommes de retour dans la guerre froide et Poutine agit et parle dans le cadre de celle-ci. Nous pouvons être heureux que Biden sera aux commandes, car il maîtrise le langage et les rituels.

Et cette nuit, Poutine a commencé la guerre, en accusant le gouvernement ukrainien d'être un gouvernement nazi !

Chaque annonce américaine s'est vérifiée.

En fait, Poutine, soutenu par la Chine, ne craint pas les sanctions occidentales.

Morgan Kane a écrit:

Il a donné une brève histoire de l'Ukraine, depuis la révolution d'Octobre. Pour lui, l'Ukraine a toujours fait partie de la Russie. La création d'un État fédéral composé d'États ayant leurs propres règles de nationalité était une erreur. puis il continue.

En fait, il prive l'Ukraine de toute légitimité et de tout droit d'exister en tant qu'État indépendant.

.../...

b) même s'il n'a aucune leçon d'honnêteté et de respect des droits de l'homme, et même s'il raconte une histoire très partielle, il n'a pas totalement tort dans ses critiques du gouvernement ukrainien et de ses torts,

Tu peux préciser en quoi le gouvernement ukrainiens à des torts ?

Attention :

Je ne prétends pas que le gouvernement ukrainien a tous les torts, ni même qu'il en a plus que Poutine.

Et bien entendu, ses torts ne justifient pas l'agression russe ! Poutine ne respecte aucun traité......

Tout est parti de la révolution Orange, en 2013/2014.

Le gouvernement légitimement élu voulait signer un accord de partenariat avec la Russie, plutôt qu'avec l'Europe. La partie de la population prooccidentale s'est soulevée et la contestation s'est étendue, visant notamment la corruption. Le gouvernement est tombé.

Il n'est jamais sain qu'un gouvernement légitimement élu soit renversé.

Ensuite, suite à l'invasion de la Crimée, les accords de Minsk ont été signés, mais le parlement ukrainien ne les a pas ratifiés tels quels.

Enfin, à mon sens, L' Ukraine a eu tort de refuser de renoncer officiellement à adhérer à l' OTAN.

Ce tort est mitigé par l'attitude russe qui ne pouvait qu'encourager les anciennes républiques soviétiques à adhérer.

Résumé d'un article du Time magazine américain

Publier ce résumé ne signifie ni que je sois d'accord avec son contenu, ni que les éventuels torts ukrainiens ne justifient les crimes de Poutine.

La suite des évènements a prouvé que l'article avait tort sur les motifs de Poutine et sur ses buts.

GREAT WARS SOMETIMES START OVER SMALL OFFENSES

Time February 14/February 2022 page 32-37

By Shimon Shuster Kyiv

With reporting by Leslie Dickstein and Simmone Shah/ New York; and Brian Bennett, W. J. Hennigan, and Nik Popli / Washington


LES GRANDES GUERRES COMMENCENT PARFOIS PAR DE PETITES BLESSURES

Viktor Medvedtchouk, un ami très proche de Poutine, est le chef d'un parti politique ukrainien, la plus grande force d'opposition au parlement, avec des millions de partisans. Au cours de l'année écoulée, ce parti a été attaqué.

Poutine considère l'Ukraine comme une nation fraternelle, liée à la Russie par des liens de foi, de famille, de politique et un millénaire d'histoire commune. Il veut préserver les liens. Medvedtchouk et son parti politique sont ses meilleurs outils. En fait, il veut mettre l'Ukraine sous son contrôle.

Dans les premières années de la présidence de Poutine, l'Ukraine était très dépendante de la Russie et les Ukrainiens n'avaient aucune intention de rejoindre les alliances occidentales.

Le tournant a été la révolution du Maïdan en 2013/2014. L'influence de la Russie a disparu, la Russie a pris la Crimée et a installé des gouvernements fantoches, dans les 2 régions orientales.

Les oligarques ukrainiens ont financé de nouveaux partis pro-russes et la voix de Poutine pouvait être entendue en Ukraine, même si elle n'était pas dominante. L'administration Obama a adopté une ligne dure contre eux, a rendu le compromis impossible et les a sanctionnés. Leur alliance a fait une percée aux élections législatives de 2018.

L'année suivante, en 2019, Volodymyr Zelensky est élu président avec 73,2 % des voix. 3 mois plus tard son parti remporte la majorité des sièges, mais la coalition pro-russe arrive deuxième. Les chaînes de télévision des oligarques critiquent sans relâche le président et son gouvernement, notamment leur gestion de la crise du COVID.

Medvedtchouk a rencontré Poutine et Poutine a proposé de fournir à l'Ukraine des millions de doses de vaccin, et de permettre à l'Ukraine de fabriquer le vaccin gratuitement. Le gouvernement a rejeté l'offre et les États-Unis ont accusé la Russie d'utiliser le vaccin comme un outil politique. Lorsqu'aucun vaccin occidental n'est arrivé, les taux d'approbation du président étaient tombés à 40 % contre 70 % et Medvedtchouk était en tête des sondages.

En février 2021, le gouvernement ukrainien a fermé les chaînes de télévision de Medvedtchouk, privant la Russie de ses organes de propagande dans le pays. L'ambassade des États-Unis à Kiev a applaudi cette décision. Environ deux semaines plus tard, le 19 février 2021, l'Ukraine a annoncé qu'elle avait saisi les biens de la famille de Medvedtchouk. Parmi les plus importants, a-t-elle déclaré, figurait un oléoduc qui achemine du pétrole russe vers l'Europe, enrichissant Medvedtchouk et sa famille et aidant à financer le parti politique de Medvedtchouk.

Pour attaquer les oligarques, le président Zelensky n'a pas utilisé les voies légales mais des décrets présidentiels, avec l'aval des USA. Certains hauts responsables ukrainiens n'étaient pas d'accord avec le président car Medvedtchouk était un médiateur efficace, avec un accès direct à Poutine. Medvedtchouk a crié à la répression politique.

Medvedtchouk a été accusé de trahison en mai et placé en résidence surveillée à Kiev, incapable d'assister aux sessions du parlement. Le mois dernier, les États-Unis l'ont accusé, lui et ses alliés, d'avoir comploté pour organiser un coup d'État avec l'aide de l'armée russe.

Poutine a répondu en février 2021 en déployant 3000 parachutistes à la frontière de l'Ukraine. L'escalade a commencé. Les États-Unis ont imposé des sanctions aux alliés et aux envoyés de Medvedtchouk. La Russie n'avait plus aucun moyen d'influencer l'Ukraine par la politique.

Début décembre 2021, Biden a appelé Poutine, proposant d'entendre toutes les "préoccupations stratégiques" de la Russie, ouvrant la porte à une négociation globale. Les diplomates russes ont demandé à l'OTAN de se replier dans ses limites de 1997, avant la chute de l'URSS. Ils pensaient qu'il fallait maintenir la pression militaire sur l'Ukraine pour garder le dessus.

Le parti de Medvedtchouk s’est effondré dans les sondages.

Morgan Kane a écrit:

Attention :

Je ne prétends pas que le gouvernement ukrainien a tous les torts, ni même qu'il en a plus que Poutine.

Et bien entendu, ses torts ne justifient pas l'agression russe ! Poutine ne respecte aucun traité......

Tout est parti de la révolution Orange, en 2013/2014.

Le gouvernement légitimement élu voulait signer un accord de partenariat avec la Russie, plutôt qu'avec l'Europe. La partie de la population prooccidentale s'est soulevée et la contestation s'est étendue, visant notamment la corruption. Le gouvernement est tombé.

Il n'est jamais sain qu'un gouvernement légitimement élu soit renversé.

Je suis assez d'accord, sauf que la corruption soulève facilement la contestation et c'est parfaitement compréhensible.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, suite à l'invasion de la Crimée, les accords de Minsk ont été signés, mais le parlement ukrainien ne les a pas ratifiés tels quels.

Enfin, à mon sens, L' Ukraine a eu tort de refuser de renoncer officiellement à adhérer à l' OTAN.

Ce tort est mitigé par l'attitude russe qui ne pouvait qu'encourager les anciennes républiques soviétiques à adhérer.  

Bien sûr, tout plutôt que cette guerre qui n'a pas fini de s'envenimer ! Il s'agissait néanmoins de s'incliner devant le tout puissant Poutine, ce qui aurait vraisemblablement été plus judicieux pour la paix.

Ce qui est grave, c'est que Poutine se sent très fort, au-dessus de tous, et qu'il est élu à vie.

D'après les experts, Poutine a commis trois erreurs:

- il croyait que les populations ukrainiennes, notamment celles du Donbass, et l'armée ukrainienne l'accueilleraient comme un libérateur et se soulèveraient contre le régime;

- il a surestimé son armée, et il a sous-estimé l'armée ukrainienne,

- il n'a pas pris au sérieux le président ukrainien.

En résumant, il a perdu le sens des réalités et c'est inquiétant.

La mise en alerte de sa force nucléaire le montre. Il se voit comme le gentil, menacé par les méchants.

Morgan Kane a écrit:

D'après les experts, Poutine a commis trois erreurs:

- il croyait que les populations ukrainiennes, notamment celles du Donbass, et l'armée ukrainienne l'accueilleraient comme un libérateur et se soulèveraient contre le régime;

- il a surestimé son armée, et il a sous-estimé l'armée ukrainienne,

J'évite de suivre trop de détails sur cette guerre. J'ai l'impression de voir ce qui a pu se passer quand mes parents et d'autres sont partis loin de chez eux en raison des bombardements à venir. Cela s'est passé avant leur déportation plus tardive.

Morgan Kane a écrit:

- il n'a pas pris au sérieux le président ukrainien.  

Il a sans doute sous-estimé sa force mentale et le soutien du peuple ukrainien. Pourtant, on pouvait se demander comment David pourrait quelque chose contre Goliath. On a l'impression que tous les deux se sentent très forts.

Morgan Kane a écrit:

En résumant, il a perdu le sens des réalités et c'est inquiétant.

La mise en alerte de sa force nucléaire le montre. Il se voit comme le gentil, menacé par les méchants.

Tu crois réellement qu'il se voit comme le gentil ? Il a surtout un ego surdimensionné et se moque de tous ceux qui souffrent de son fait. Ni lui, ni son pays n'ont jamais été menacés. Le voilà simplement en train de s'apercevoir qu'il ne peut pas diriger le monde tout seul et que nous avons tous besoin les uns des autres. Le rouble est en train de s'effondrer.

Est-ce une bonne idée de vouloir faire entrer l'Ukraine dans l'Union européenne ?

Quant à sa force nucléaire, je ne sais pas ce qu'il faut en penser !

Poutine est-il un monstre ou a-t-il perdu tout sens des réalités ?

Il a fait bombarder une maternité, donc des enfants, des mamans et le personnel soignant ! Quelle personne normale peut-elle ordonner une telles horreurs ?

Nelly a écrit:

Poutine est-il un monstre ou a-t-il perdu tout sens des réalités ?

Il a fait bombarder une maternité, donc des enfants, des mamans et le personnel soignant ! Quelle personne normale peut-elle ordonner une telles horreurs ?

Comme souvent les guerres sont déclarées par des monstres pour qui le genre humain ne compte pas, qu'importe les victimes, on se demande si ce sont des gens normaux...

Quelques faits de base sur Poutine :

- Il a été baptisé et élevé par une mère très pieuse
- Il était officier du KGB en Allemagne de l'Est et a été humilié par les conditions dans lesquelles le KGB a dû quitter RDA
- Pour lui, la chute de l'URSS et du système communiste est la plus grave catastrophe du XXème siècle
- C'est un autoritaire, avec des opinions très conservatrices sur la société et la morale
- C'est un ennemi de l'Occident considéré comme faible, décadent et corrompu.

Face à ces faits, il est admiré par l'ultra droite, qui le soutient et qu'il soutient. Et comme ennemi de l'occident, il est admiré par une partie de l'ultra-gauche.

Les deux côtés le regardent à travers le petit bout du télescope et le soutiennent pour de mauvaises raisons.

Ce n'est pas parce qu'on avait des affinités idéologiques avec un homme que cet homme ne peut pas mentir, mal agir et que ses ennemis ont tort.

Ensuite, Poutine
- a massacré des Tchétchènes, mais cela a été admis parce qu'ils étaient islamistes et terroristes,
- il a attaqué la Géorgie et pris 20 % de son territoire, mais la Géorgie a attaqué en premier et est loin, et l'Ouest n'a pas pu faire grand-chose.
- a massacré en Syrie, mais il soutenait Assad, qui combattait les terroristes islamistes, et la Syrie est loin et nous ne pouvions pas faire grand-chose.

En fait, dans 3 cas, il a fait ce qu'il voulait, a atteint ses objectifs et l'ouest l'a laissé agir. Pourquoi, de son point de vue, en serait-il autrement avec l'Ukraine ?

Il est effectivement un monstre sans scrupule !!!!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Poutine est-il un monstre ou a-t-il perdu tout sens des réalités ?

Il a fait bombarder une maternité, donc des enfants, des mamans et le personnel soignant ! Quelle personne normale peut-elle ordonner une telles horreurs ?

Comme souvent les guerres sont déclarées par des monstres pour qui le genre humain ne compte pas, qu'importe les victimes, on se demande si ce sont des gens normaux...

Sans doute, mais la maternité bombardée doit être un symbole pour l'élimination du peuple ukrainien. Ce qui a été fait n'est pas un hasard, mais une volonté car il ne s'agit pas de victimes collatérales, mais d'une cible précise.

Morgan Kane a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on avait des affinités idéologiques avec un homme que cet homme ne peut pas mentir, mal agir et que ses ennemis ont tort.

N'est-il pas décadent de mentir aussi ouvertement pour un homme comme lui plutôt que d'assumer sa volonté ? Il a été loin et longtemps dans ses mensonges en disant qu'il ne comptait pas attaquer l'Ukraine.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, Poutine
- a massacré des Tchétchènes, mais cela a été admis parce qu'ils étaient islamistes et terroristes,
- il a attaqué la Géorgie et pris 20 % de son territoire, mais la Géorgie a attaqué en premier et est loin, et l'Ouest n'a pas pu faire grand-chose.
- a massacré en Syrie, mais il soutenait Assad, qui combattait les terroristes islamistes, et la Syrie est loin et nous ne pouvions pas faire grand-chose.

En fait, dans 3 cas, il a fait ce qu'il voulait, a atteint ses objectifs et l'ouest l'a laissé agir. Pourquoi, de son point de vue, en serait-il autrement avec l'Ukraine ?

Il est effectivement un monstre sans scrupule !!!!

Avoue qu'il est difficile d'envoyer nos enfants, nos soldats, combattre dans certains pays. Ne faut-il pas qu'ils réussissent à se battre seuls ? L'Ukraine est à la porte de l'Europe et il est vrai que nous nous sentons menacés, d'où une angoisse particulière et plus précise.

Nous entendons qu'en ce moment, les Russes demeurant en France se font agresser, leurs bâtiments taguer, leurs restaurants vides. Est-ce cela notre point de vue ? Ces personnes n'y sont pour rien dans le conflit contre l'Ukraine. Le personnel du restaurant vu au JT n'ose plus venir travailler, une dame portant la double nationalité, continuant à porter son nom russe veut prendre celui de son époux français...

Une grande partie du peuple russe en Russie n'est pas informé de ce qui se passe dans la réalité, en Ukraine. Leur prise de position est souvent faussée par le manque d'informations. De plus, ceux dont la voix s'élève contre Poutine risquent la prison.

Ceux qui réagissent ainsi sans aucune raison valable sont des lâches et des imbéciles.

Nelly a écrit:

Nous entendons qu'en ce moment, les Russes demeurant en France se font agresser, leurs bâtiments taguer, leurs restaurants vides. Est-ce cela notre point de vue ? Ces personnes n'y sont pour rien dans le conflit contre l'Ukraine. Le personnel du restaurant vu au JT n'ose plus venir travailler, une dame portant la double nationalité, continuant à porter son nom russe veut prendre celui de son époux français...

Une grande partie du peuple russe en Russie n'est pas informé de ce qui se passe dans la réalité, en Ukraine. Leur prise de position est souvent faussée par le manque d'informations. De plus, ceux dont la voix s'élève contre Poutine risquent la prison.

Ceux qui réagissent ainsi sans aucune raison valable sont des lâches et des imbéciles.

Einstein :" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

Tu peux ajouter le boycott d'artistes russes qui ont pourtant clairement pris parti contre Poutine et contre la guerre ....

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Nous entendons qu'en ce moment, les Russes demeurant en France se font agresser, leurs bâtiments taguer, leurs restaurants vides. Est-ce cela notre point de vue ? Ces personnes n'y sont pour rien dans le conflit contre l'Ukraine. Le personnel du restaurant vu au JT n'ose plus venir travailler, une dame portant la double nationalité, continuant à porter son nom russe veut prendre celui de son époux français...

Une grande partie du peuple russe en Russie n'est pas informé de ce qui se passe dans la réalité, en Ukraine. Leur prise de position est souvent faussée par le manque d'informations. De plus, ceux dont la voix s'élève contre Poutine risquent la prison.

Ceux qui réagissent ainsi sans aucune raison valable sont des lâches et des imbéciles.

Einstein :" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

Tu peux ajouter le boycott d'artistes russes qui ont pourtant clairement pris parti contre Poutine et contre la guerre ....

J'ose quand même espérer qu'il s'agit d'une minorité à être aussi obtus, ou encore l'angoisse, pour certains, d'avoir l'air de soutenir la Russie aux yeux de ces idiots ! Même une jeune femme russe participant à une manifestation contre Poutine ne se sentait pas à sa place dans le cortège.

Guerre en Ukraine - Comment aider et éviter les arnaques

Les appels à la générosité en lien avec la guerre en Ukraine sont nombreux sur les réseaux sociaux. Les fraudes aussi. Pour être sûr que votre argent soit utilisé à bon escient, privilégiez les organismes reconnus.

https://www.quechoisir.org/actualite-guerre-en-ukraine-comment-aider-et-eviter-les-arnaques-n99088/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20220316&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20220316

Une amie vient de m'apprendre qu'elle s'était inscrite pour accueillir des Ukrainiens chez elle : une femme et un enfant.
Je sais qu'elle a déjà des soucis avec son époux qu'elle est obligée de prendre avec des pincettes en raison d'une maladie dont je ne connais pas le nom, mais qui peut le rendre agressif, par moments.

Aujourd'hui à la retraite, elle faisait famille d'accueil, par le passé.

Je la trouve très courageuse de se lancer ainsi dans cette démarche... en solitaire.

Si je peux l'aider, je ferai au mieux.

Avoir chez soi des étrangers avec une culture différente, avec lesquels on ne peut pas s'entretenir, qui sont dans une situation particulièrement difficile et très fragiles psychologiquement est énorme. J'espère qu'elle réussira à tenir.

Avez-vous vu ces Ukrainiens qui retournent chez eux en dépit de la guerre ? Ils ont sans doute du mal à s'adapter et n'ont pas toujours un foyer stable, même s'ils sont pris en charge par quelqu'un.

J'ai vu une jeune femme et son enfant retourner dans la fournaise pour être plus près de son époux, parce que l'Ukraine, c'est chez elle !

Des trains entiers semblent voir des gens retourner dans leur pays...

Un neveu de mon épouse a une ukrainienne comme conjointe. Celle-ci demandé à mon beau-frère d'accueillir une de ses tantes. Il a accepté. 2 d'entre elles ne veulent pas quitter leur pays, la troisième veut y retourner !

La belle-famille du neveu de mon épouse étant russophone, mon beau-frère a appris le russe pour communiser avec eux.

Morgan Kane a écrit:

Un neveu de mon épouse a une ukrainienne comme conjointe. Celle-ci  demandé à mon beau-frère d'accueillir une de ses tantes. Il a accepté. 2 d'entre elles ne veulent pas quitter leur pays, la troisième veut y retourner !

Je comprends parfaitement qu'ils veuillent retourner chez eux, mais pas tout de suite. Ils ont fui les bombardements, souvent au cours d'un long périple.

Ceci dit, il est plus facile d'accueillir quelqu'un de connu par la famille qu'un étranger. De plus, l'épouse peut communiquer, ce qui est atout énorme. Ces pauvres gens se sentent perdus aux milieu de personnes qui ne parlent pas le même langage.

Morgan Kane a écrit:

La belle-famille du neveu de mon épouse étant russophone, mon  beau-frère a appris le russe pour communiser avec eux.

Courageux, le beau-frère ! J'espère qu'il l'a fait par plaisir car c'était plutôt à la jeune épouse d'apprendre le français.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Un neveu de mon épouse a une ukrainienne comme conjointe. Celle-ci  demandé à mon beau-frère d'accueillir une de ses tantes. Il a accepté. 2 d'entre elles ne veulent pas quitter leur pays, la troisième veut y retourner !

Je comprends parfaitement qu'ils veuillent retourner chez eux, mais pas tout de suite. Ils ont fui les bombardements, souvent au cours d'un long périple.

Ceci dit, il est plus facile d'accueillir quelqu'un de connu par la famille qu'un étranger. De plus, l'épouse peut communiquer, ce qui est atout énorme. Ces pauvres gens se sentent perdus aux milieu de personnes qui ne parlent pas le même langage.

Morgan Kane a écrit:

La belle-famille du neveu de mon épouse étant russophone, mon  beau-frère a appris le russe pour communiser avec eux.

Courageux, le beau-frère ! J'espère qu'il l'a fait par plaisir car c'était plutôt à la jeune épouse d'apprendre le français.

La jeune épouse a appris un minimum de français, et plus, ses parents non.

c'est quoi cette guerre où personne ne veut prendre ses responsabilités? ils ont pourtant les moyens d'y mettre fin, ils savent pertinament bien où se terre Poutine et consor, ils ont assainé Kenedy,sadam houssien ,Ben laden, ce serait un jeu d'enfant pour les américains d'en faire autant ,maintenant, mais avez eut le temps de vous posez la question?
Quels intérêts sont en jeu,Poutine n'emploiera pas l'arme nucléaire voyons , il detruirait le monde ,avec qui ferrait -il du commerce, l'atmosphère serait nocive pour les russes également ,car le nuage nucléaire ne s'arrete pas aux frontières, alors oui ,il y a autre chose , les guerres ont toujours hélas rapportés une periode de fastes après ,car il faut tout rebatir.
C'est cru ,je sais ,mais c'est la triste vérité, en plus les usines d'armements tourne a plein rendement,.qui en profite???? posez vous les bonnes questions .

LES VIES HUMAINES N'ONT PLUS D'IMPORTANCE POUR CERTAINS

marie-josé a écrit:

c'est quoi cette guerre où personne ne veut prendre ses responsabilités? ils ont pourtant les moyens d'y mettre fin, ils savent pertinament bien où se terre Poutine et consor, ils ont assainé Kenedy,sadam houssien ,Ben laden, ce serait un jeu d'enfant pour les américains d'en faire autant ,maintenant, mais avez eut le temps de vous posez la question?
Quels intérêts sont en jeu,Poutine n'emploiera pas l'arme nucléaire voyons , il detruirait le monde ,avec qui ferrait -il du commerce, l'atmosphère serait nocive pour les russes également ,car le nuage nucléaire ne s'arrete pas aux frontières, alors oui ,il y a autre chose , les guerres ont toujours hélas rapportés une periode de fastes après ,car il faut tout rebatir.
C'est cru ,je sais ,mais c'est la triste vérité, en plus les usines d'armements tourne a plein rendement,.qui en profite???? posez vous les bonnes questions .

LES VIES HUMAINES N'ONT PLUS D'IMPORTANCE POUR CERTAINS

Accessoirement, Kennedy n'a pas été assassiné par le gouvernement américain.

Ensuite, assassiner un chef d'Etat n'a rien d'évident. Castro aurait échappé à plus de 600 tentatives d'assassinat !

Pour continuer, Poutine est nettement mieux protégé qu'un Ben Laden quelconque et on ne se ballade pas dans l'espace aérien russe facilement.

Ensuite, sans aller jusqu'à l'arme atomique, c'est difficilement faisable ouvertement sans déclencher la troisième guerre mondiale.

Enfin, Poutine n'est que le chef d'une clique. Le tuer pourrait ne rien résoudre.

Les vies humaines n'ont jamais vraiment eu d'importance...

Par contre je crois aussi que le simple assassinat de Poutine ne serait pas forcément une solution en soi. Il n'est pas tout seul...

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

c'est quoi cette guerre où personne ne veut prendre ses responsabilités? ils ont pourtant les moyens d'y mettre fin, ils savent pertinament bien où se terre Poutine et consor, ils ont assainé Kenedy,sadam houssien ,Ben laden, ce serait un jeu d'enfant pour les américains d'en faire autant ,maintenant, mais avez eut le temps de vous posez la question?
Quels intérêts sont en jeu,Poutine n'emploiera pas l'arme nucléaire voyons , il detruirait le monde ,avec qui ferrait -il du commerce, l'atmosphère serait nocive pour les russes également ,car le nuage nucléaire ne s'arrete pas aux frontières, alors oui ,il y a autre chose , les guerres ont toujours hélas rapportés une periode de fastes après ,car il faut tout rebatir.
C'est cru ,je sais ,mais c'est la triste vérité, en plus les usines d'armements tourne a plein rendement,.qui en profite???? posez vous les bonnes questions .

LES VIES HUMAINES N'ONT PLUS D'IMPORTANCE POUR CERTAINS

Accessoirement, Kennedy n'a pas été assassiné par le gouvernement américain.

Ensuite, assassiner un chef d'Etat n'a rien d'évident. Castro aurait échappé à plus de 600 tentatives d'assassinat  !

Pour continuer, Poutine est nettement mieux protégé qu'un Ben Laden quelconque et on ne se ballade pas dans l'espace aérien russe facilement.

Ensuite, sans aller jusqu'à l'arme atomique, c'est difficilement faisable ouvertement sans déclencher la troisième guerre mondiale.

Enfin, Poutine n'est que le chef d'une clique. Le tuer pourrait ne rien résoudre.

permet moi d'en douter que ce n'est pas le gouvernement qui a assasiner Kennedy,par la main d'oswald!ils ne sont pas tout blanc dans cette affaire ,comme dans bien d'autres.

Accessoirement, Kennedy n'a pas été assassiné par le gouvernement américain.

Permet moi d'en douter que ce n'est pas le gouvernement qui a assassiné Kennedy,par la main d'Oswald! Ils ne sont pas tout blanc dans cette affaire ,comme dans bien d'autres.

Au moment où il a été assassiné, Kennedy était le président des USA, donc le gouvernement !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_John_F._Kennedy

Morgan Kane a écrit:

Accessoirement, Kennedy n'a pas été assassiné par le gouvernement américain.

Permet moi d'en douter que ce n'est pas le gouvernement qui a assassiné Kennedy,par la main d'Oswald! Ils ne sont pas tout blanc dans cette affaire ,comme dans bien d'autres.

Au moment où il a été assassiné, Kennedy était le président des USA, donc le gouvernement !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_John_F._Kennedy

ça il faut le prouver ,oswald en était la main innocente!
il dérangeais Kennedy ,comme tous les autres dailleurs,boby et consor ,ils ne les ont pas ratés

La situation devient de plus en plus angoissante. Voilà ce cher Poutine humilié par la destruction d'un vaisseau amiral russe. Jusqu'où va-t-il pousser le bouchon pour se venger ?

Nelly a écrit:

La situation devient de plus en plus angoissante. Voilà ce cher Poutine humilié par la destruction d'un vaisseau amiral russe. Jusqu'où va-t-il pousser le bouchon pour se venger ?

- son objectif actuel: la disparition de l' Ukraine ou, à défaut, sa mise à genoux.

- son prochain objectif : punir la Finlande si elle demande son adhésion à l' OTAN !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

La situation devient de plus en plus angoissante. Voilà ce cher Poutine humilié par la destruction d'un vaisseau amiral russe. Jusqu'où va-t-il pousser le bouchon pour se venger ?

- son objectif actuel: la disparition de l' Ukraine ou, à défaut, sa mise à genoux.

- son prochain objectif : punir la Finlande si elle demande son adhésion à l' OTAN !  

Son objectif à terme : reconstituer un empire russe sous le contrôle de sa clique.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

La situation devient de plus en plus angoissante. Voilà ce cher Poutine humilié par la destruction d'un vaisseau amiral russe. Jusqu'où va-t-il pousser le bouchon pour se venger ?

- son objectif actuel: la disparition de l' Ukraine ou, à défaut, sa mise à genoux.  

C'est atroce. Espérons que l'Ukraine tiendra bon.

Morgan Kane a écrit:

- son prochain objectif : punir la Finlande si elle demande son adhésion à l' OTAN !  

La Suède se pose la même question... A mon humble avis, ce n'est peut-être pas le bon moment, pour ces deux pays, pour faire cette demande. Ne serait-ce pas mettre de l'huile sur le feu ?

Nelly a écrit:

La Suède se pose la même question... A mon humble avis, ce n'est peut-être pas le bon moment, pour ces deux pays, pour faire cette demande. Ne serait-ce pas mettre de l'huile sur le feu ?

De leur point de vue, il peut être urgent de se protéger !!!!


Cela peut mettre une manière de mettre de l' huile sur le feu, mais c'est aussi une manière de dire à Poutine qu'il a été trop loin.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

La Suède se pose la même question... A mon humble avis, ce n'est peut-être pas le bon moment, pour ces deux pays, pour faire cette demande. Ne serait-ce pas mettre de l'huile sur le feu ?

De leur point de vue, il peut être urgent de se protéger !!!!

C'est évident. Le problème réside dans le moment de le faire.

Morgan Kane a écrit:

Cela  peut mettre une manière de mettre de l' huile sur le feu, mais c'est aussi une manière de dire à Poutine qu'il a été trop loin.  

Je pense que Poutine a bien compris, mais comme il est engagé, à présent, il ne veut surtout pas perdre la face ! J'imagine même qu'il ne se serait pas lancé dans cette attaque de l'Ukraine s'il avait pu imaginer la force de résistance de cette dernière.

Nelly a écrit:

Je pense que Poutine a bien compris, mais comme il est engagé, à présent, il ne veut surtout pas perdre la face ! J'imagine même qu'il ne se serait pas lancé dans cette attaque de l'Ukraine s'il avait pu imaginer la force de résistance de cette dernière.

Poutine aurait perdu tout contact avec la réalité, son entourage n'osant le contredire.

https://www.mediapart.fr/journal/international/160322/vladimir-poutine-frappe-au-coeur-de-son-propre-pouvoir

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Je pense que Poutine a bien compris, mais comme il est engagé, à présent, il ne veut surtout pas perdre la face ! J'imagine même qu'il ne se serait pas lancé dans cette attaque de l'Ukraine s'il avait pu imaginer la force de résistance de cette dernière.

Poutine aurait perdu tout contact avec la réalité, son entourage n'osant le contredire.

https://www.mediapart.fr/journal/international/160322/vladimir-poutine-frappe-au-coeur-de-son-propre-pouvoir

Incroyable ! Il est d'autant plus dangereux qu'il a l'impression de ne plus rien avoir à perdre !

La troisième guerre mondiale a commencé !

Cette guerre est militaire, économique, idéologique et politique.

Le but de guerre de Poutine était la destruction de l' Ukraine en tant qu'État indépendant.

Il a échoué.

Les Etats-Unis, qui voulaient donner la priorité stratégique à la Chine, reviennent sur l' Europe.

Les Européens et les Américains arment l' Ukraine non seulement pour qu'elle résiste, mais pour qu'elle gagne. Ils font la guerre à la russie par procuration.

Pour l'instant la guerre est limitée dans son ampleur militaire.

Poutine pensait l'Occident faible et irrésolu, parce que contaminé par le genre et par la démocratie, il s'est trompé.

Poutine voulait contenir l'expansion de l' Otan, il aboutit au résultat inverse.

Poutine est obsédé par la virilité, au point de faire du combat contre l'homosexualité, le genre et les droits des femmes, des objectifs majeurs.

Certains Européens soutiennent Poutine pour des raisons idéologiques, oubliant que les ennemis de leurs ennemis ne sont pas obligatoirement leurs amis.

Je suis inquiet.

Et plus Poutine est contrarié, plus il se sent humilié, plus il a la rage !

Il y a de quoi être inquiet !

Morgan Kane a écrit:

Poutine est obsédé par la virilité, au point de faire du combat contre l'homosexualité, le genre et les droits des femmes, des objectifs majeurs.

Je dirais presque que ça se voit en le regardant que la virilité est importante pour lui. Que l'homosexualité lui paraisse contre nature est une chose parce qu'à ses yeux, le mâle doit probablement toujours faire preuve de virilité, mais nombre de femmes ont fait leurs preuves alors, même s'il les sous-estime, je ne comprends pas qu'il les dédaigne à ce point.

Il a pourtant fait affaires avec une femme de poigne : Angela Merkel !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Poutine est obsédé par la virilité, au point de faire du combat contre l'homosexualité, le genre et les droits des femmes, des objectifs majeurs.

Je dirais presque que ça se voit en le regardant que la virilité est importante pour lui. Que l'homosexualité lui paraisse contre nature est une chose parce qu'à ses yeux, le mâle doit probablement toujours faire preuve de virilité, mais nombre de femmes ont fait leurs preuves alors, même s'il les sous-estime, je ne comprends pas qu'il les dédaigne à ce point.

Il a pourtant fait affaires avec une femme de poigne : Angela Merkel !

ça ne l'empeche pas de se mettre plein de botox dans la poire ....pas très viril ça madame

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Poutine est obsédé par la virilité, au point de faire du combat contre l'homosexualité, le genre et les droits des femmes, des objectifs majeurs.

Je dirais presque que ça se voit en le regardant que la virilité est importante pour lui. Que l'homosexualité lui paraisse contre nature est une chose parce qu'à ses yeux, le mâle doit probablement toujours faire preuve de virilité, mais nombre de femmes ont fait leurs preuves alors, même s'il les sous-estime, je ne comprends pas qu'il les dédaigne à ce point.

Il a pourtant fait affaires avec une femme de poigne : Angela Merkel !

ça ne l'empeche pas de se mettre plein de botox dans la poire ....pas très viril ça madame

Comment sais-tu cela ? Tu sais qu'il est très sportif. Il n'est pas certain qu'il soit obligé de rajouter du botox !

Morgan Kane a écrit:

Poutine est obsédé par la virilité, au point de faire du combat contre l'homosexualité, le genre et les droits des femmes, des objectifs majeurs.

Je sais qu'effectivement il se met beaucoup en scène de façon virile, mais j'ai du louper quelque chose au niveau du combat contre l'homosexualité, le genre et le droit des femmes... A quel moment il a dit ça ?

Je trouve effectivement aberrant que certains le soutiennent chez nous, mais c'est l'effet du complotisme. C'est très souvent les antivax qui se sont engouffrés dans cette brèche...

Par contre, je ne suis pas si inquiète que ça. Les mots que Poutine envoie sont forts, effectivement, mais c'est justement parce qu'il ne gagne pas, à mon sens.
Cela n'empêche pas une action irraisonnée de sa part, c'est sur...

Un article de Mediapart fait le point, je résume.

Poutine en Ukraine, la guerre au nom du
genre
PAR LÉNAÏG BREDOUX ET MATHIEU MAGNAUDEIX
ARTICLE PUBLIÉ LE SAMEDI 30 AVRIL 2022

Depuis le début du conflit, le président russe a plusieurs fois dénoncé les « prétendues libertés de
genre » en vogue en Occident et que l’Europe souhaiterait promouvoir en Ukraine. Une rhétorique
au cœur de son engagement politique et de sa vision autoritaire du monde.

Dans le flot de la propagande du Kremlin, l’obsession pour les « prétendues libertés de genre » de Vladimir
Poutine est presque passée inaperçue. Le président russe en a pourtant fait un des arguments justifiant, à
ses yeux, sa politique intérieure et extérieure, jusqu’à l’invasion de l’Ukraine.

Le 25 mars, en pleine guerre, Poutine prend le temps, au cours d’une cérémonie de remise de prix
artistique en visioconférence, de s’en prendre à la « cancel culture » (ou culture de l’annulation) qui
sévit en Occident, avant d’oser un parallèle avec les sanctions visant son pays : « Et aujourd’hui, ils tentent de “cancel” [annuler] notre pays. »

Aux yeux du Kremlin, la Russie est engagée dans un combat civilisationnel avec l’Occident et l’Europe–
qualifiée de « Gayropa » par Vladimir Poutine –,qui seraient à la fois affaiblis et corrompus par les
mouvements féministes et LGBTQIA+. Cette bataille serait aussi à l’oeuvre en Ukraine, où les mobilisations
pour l’égalité des droits, selon le genre et l’orientation sexuelle, se sont développées ces dernières années.

Vladimir Poutine a parlé de Volodymyr Zelensky, le président ukrainien – par ailleurs de confession juive –, comme d’une femme, et comme d’une femme qu’il faudrait soumettre. La phrase, prononcée le 8 février, deux semaines avant le déclenchement de la guerre, a été traduite différemment selon les médias : « Que ça te plaise ou non, ma jolie, faudra supporter », ou « que tu aimes ça ou pas, tu vas subir, ma belle ».
Dans les deux cas, l’allusion est à la fois sexiste et empreinte de culture du viol, malgré les dénégations
postérieures du Kremlin.

En 2006, Poutine avait salué le président israélien Moshe Katsav, accusé de viols– il a depuis été
condamné à sept ans de prison. « Je n’aurais jamais attendu ça de lui. Il nous a tous surpris, et nous
l’envions tous », avait alors déclaré le président russe. Il avait ajouté, prétextant ensuite une plaisanterie : « Il s’est avéré être un homme fort, il a violé dix femmes. »

En 2013, le Parlement russe, la Douma, interdit la « propagande homosexuelle ». En 2017, il dépénalise
une large part des violences faites aux femmes. En 2020, la Constitution a été modifiée pour préciser
que le mariage est l’union entre « un homme et une femme ».

https://www.marianne.net/monde/en-russie-battre-sa-femme-ou-son-enfant-ne-fera-plus-l-objet-que-d-une-petite-amende

https://www.demotivateur.fr/article/russie-vladimir-poutine-interdit-officiellement-le-mariage-homosexuel-et-empeche-les-personnes-transgenres-d-adopter-des-enfants-24602

En effet, ça ne fait pas rêver !

merci de l'info !

Kitara a écrit:

En effet, ça ne fait pas rêver !

merci de l'info !

impossible donc de pourparler avec ce genre de personnage ,je ne comprend pas que l'EUROPE essaye encore???

Il est certain que sa toute puissance en Russie l'avantage ,et beaucoup boivent ses paroles car ils pensent comme lui.... LA GRANDE RUSSIE DES STARS.... Mais tenue par un petit homme dangereux

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

En effet, ça ne fait pas rêver !

merci de l'info !

impossible donc de pourparler avec ce genre de personnage ,je ne comprend pas que l'EUROPE essaye encore???

Il est certain que sa toute puissance en Russie l'avantage ,et beaucoup boivent ses paroles car ils pensent comme lui.... LA GRANDE RUSSIE DES STARS.... Mais tenue par un petit homme dangereux

Le problème est que, dans l'état actuel de la situation, on ne peut obtenir la paix sans discuter avec lui !

J'ai écouté le discours de Poutine prononcé aujourd'hui dans le cadre de la commémoration de la victoire contre le nazisme, retransmis par la télévision française. Je synthétise.

Poutine a rendu hommage à tous les combattants de la seconde guerre mondiale, et aux résistants, de toutes les nationalités.

L'occident a dégénéré en abandonnant ses valeurs morales.

Ensuite l'occident a préparé une attaque contre la Russie, en refusant de négocier et menaçant la Russie d'une attaque nucléaire.

La Russie a été contrainte d'attaquer au Donbass pour se protéger de l'attaque occidentale en préparation.

Gloire aux combattants russes.

Il a multiplié les allers-retours entre le passé et le présent, sans jamais citer l'Ukraine qui n'existe pas pour lui.

Croit il en ce qu'il dit, ou pratique t il le double-parler au sens orwellien du terme?

Grand seigneur, il a rendu hommage à tous les résistants... Ben voyons !

Il a parlé pour les Russes et ceux qui croient ou souhaitent revenir à une Russie forte et réunie comme l'URSS ! Pour ce faire, il faut un beau papier d'emballage !
Je me demande s'il ne finit pas par y croire lui-même, à toutes ses histoires !

La guerre devient de plus en plus absurde et Poutine de plus en plus dangereux !

Il aurait perdu la guerre contre l'Ukraine...

Il serait prêt à déclencher la bombe nucléaire...

Il se trouve acculé, à présent et, d'après les journalistes, risque fort de perdre sa place politique à la tête de la Russie. Ira-t-il jusqu'au bout de sa folie ? Ceux qui sont chargés de mettre cette menace à exécution s'exécuteront-ils, le cas échéant ? Tout cela pour la fierté d'une seule personne ! Affreux !

Nelly a écrit:

La guerre devient de plus en plus absurde et Poutine de plus en plus dangereux !

Il aurait perdu la guerre contre l'Ukraine...

Il serait prêt à déclencher la bombe nucléaire...

Il se trouve acculé, à présent et, d'après les journalistes, risque fort de perdre sa place politique à la tête de la Russie. Ira-t-il jusqu'au bout de sa folie ? Ceux qui sont chargés de mettre cette menace à exécution s'exécuteront-ils, le cas échéant ? Tout cela pour la fierté d'une seule personne ! Affreux !

Un des problèmes est qu'un des groupes les mieux placé pour le remplacer est celui des ultra-nationalistes, encore plus dangereux.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

La guerre devient de plus en plus absurde et Poutine de plus en plus dangereux !

Il aurait perdu la guerre contre l'Ukraine...

Il serait prêt à déclencher la bombe nucléaire...

Il se trouve acculé, à présent et, d'après les journalistes, risque fort de perdre sa place politique à la tête de la Russie. Ira-t-il jusqu'au bout de sa folie ? Ceux qui sont chargés de mettre cette menace à exécution s'exécuteront-ils, le cas échéant ? Tout cela pour la fierté d'une seule personne ! Affreux !

Un des problèmes est qu'un des groupes les mieux placé pour le remplacer est celui des ultra-nationalistes, encore plus dangereux.

C'est grave, certes, mais Poutine se sent humilié, acculé, et il n'accepte pas cela. Il et prêt à n'importe quoi pour s'en sortir la tête haute, quelles que soient les conséquences pour les autres. En même temps, la bombe nucléaire est dangereuse pour tous, lui compris.

Une boutade d'un des journalistes de l'émission "C dans l'air" : Il a mis 15 m entre le Président français et lui de crainte d'attraper le Covid et n'aurait pas peur d'être touché par la bombe nucléaire ?