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 Gouverner c'est prévoir

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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeVen 2 Déc - 15:54

L'origine de la maxime est disputée.

Ce que je reproche à tous nos gouvernants, depuis le premier choc pétrolier, est d'avoir refusé de prévoir.

Je donne deux exemples:

- le réseau de production et de distribution de l'électricité. Nous allons vers des coupures de courant cet hiver, notamment du fait du manque d'entretien de nos centrales nucléaires, vieillies.  

Le Monde du 2 décembre 2022 a écrit:
"Les établissements scolaires ne feront pas partie des structures prioritaires qui échapperont aux coupures de courant, selon la circulaire sur les « délestages programmés » adressée aux préfets par la première ministre, Elisabeth Borne. Le gouvernement prévoit que les coupures d’électricité pourront avoir lieu entre 8 heures et 13 heures et entre 18 heures et 20 heures, sur des créneaux de deux heures. Lorsque les délestages interviendront en matinée, « la rentrée des élèves (…) se fera en début d’après-midi, avec sans doute un repas qui sera néanmoins prévu pour les élèves qui sont à la cantine », a expliqué le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye."



- la gestion du système de santé et le manque de médecins.

Dans une ville come Carcassonne, préfecture de l'Aude, lune bonne partie des médecins va partir à la retraite. Il n'y a aucun remplaçant à l' horizon.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aude/carcassonne/carcassonne-medecin-generaliste-decide-ne-pas-prendre-sa-retraite-soigner-ses-patients-1910068.html

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Kitara
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Kitara



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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeVen 2 Déc - 17:21

Je crois que nos politiques essaient de faire croire qu'ils n'ont pas anticipé,; mais franchement quand on voit l'exemple des soignants, ce n'est pas possible que ce soit juste une "erreur", car n'importe quel quidam était susceptible d'évaluer que l'hôpital était en difficulté.

Pour ma part, il y a forcément une volonté politique derrière. Probablement pour ne pas mettre l'argent là dedans, et l'utiliser pour autre chose (peut-être pour refiler aux copains par des moyens détournés...)
Je crois que le bien être de la population n'est pas une préoccupation prioritaire...

Est-ce que pour l'énergie, ça n'est pas la même chose ?
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Morgan Kane
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Morgan Kane



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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeVen 2 Déc - 20:41

Kitara a écrit:
Je crois que nos politiques essaient de faire croire qu'ils n'ont pas anticipé,; mais franchement quand on voit l'exemple des soignants, ce n'est pas possible que ce soit juste une "erreur", car n'importe quel quidam était susceptible d'évaluer que l'hôpital était en difficulté.

Pour ma part, il y a forcément une volonté politique derrière. Probablement pour ne pas mettre l'argent là dedans, et l'utiliser pour autre chose (peut-être pour refiler aux copains par des moyens détournés...)
Je crois que le bien être de la population n'est pas une préoccupation prioritaire...

Est-ce que pour l'énergie, ça n'est pas la même chose ?

Je dirais que nos gouvernants et les technocrates qui les conseillent étaient conscients des futurs problèmes, mais ont refusé de mettre en place les politiques nécessaires. C'est pire en fait que s'ils n'avaient su !

Sachant, ils auraient dû prendre les mesures qui s'imposent.

« Notre maison brûle et nous regardons ailleurs. » Cette phrase prononcée par Jacques Chirac lors du IVe sommet de la Terre, en 2002, montre l'étendue de leur incompétence.


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Nelly
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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeSam 3 Déc - 14:34

Morgan Kane a écrit:
L'origine de la maxime est disputée.

Ce que je reproche à tous nos gouvernants, depuis le premier choc pétrolier, est d'avoir refusé de prévoir.

- le réseau de production et de distribution de l'électricité. Nous allons vers des coupures de courant cet hiver, notamment du fait du manque d'entretien de nos centrales nucléaires, vieillies.

Quand tu parles de tous nos gouvernants, il ne s'agit pas seulement de la France, j'imagine ?

J'avoue ne pas comprendre pour quelle raison nous en sommes arrivés à ce stade : manquer d'électricité alors que nous avons beaucoup de centrales nucléaires. Certes, nous avons l'obligation de solidarité envers d'autres pays, mais pourquoi laisser tomber en désuétude ce dont nous disposons et que nous pouvons entretenir sans risque majeur ?

Morgan Kane a écrit:
Je donne deux exemples:

Le Monde du 2 décembre 2022 a écrit:
"Les établissements scolaires ne feront pas partie des structures prioritaires qui échapperont aux coupures de courant, selon la circulaire sur les « délestages programmés » adressée aux préfets par la première ministre, Elisabeth Borne. Le gouvernement prévoit que les coupures d’électricité pourront avoir lieu entre 8 heures et 13 heures et entre 18 heures et 20 heures, sur des créneaux de deux heures. Lorsque les délestages interviendront en matinée, « la rentrée des élèves (…) se fera en début d’après-midi, avec sans doute un repas qui sera néanmoins prévu pour les élèves qui sont à la cantine », a expliqué le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye."

Non, ce n'est pas normal. Où allons-nous ? Dans notre village, j'ai appris que la Municipalité avait offert une veste polaire à chaque enfant scolarisé pour palier au problème de chaleur en cas de coupure de courant.  Shocked

Morgan Kane a écrit:
- la gestion du système de santé et le manque de médecins.

Dans une ville come Carcassonne, préfecture de l'Aude, lune bonne partie des médecins va partir à la retraite. Il n'y a aucun remplaçant à l' horizon.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aude/carcassonne/carcassonne-medecin-generaliste-decide-ne-pas-prendre-sa-retraite-soigner-ses-patients-1910068.html

Il en est largement de même chez nous. Les généralistes se font de plus en plus rares. Ils prennent leur retraite et n'ont pas de remplaçant. Ce n'est pas mieux pour les spécialistes qui ont des délais incroyables pour un rendez-vous.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeSam 3 Déc - 14:40

Kitara a écrit:
Je crois que nos politiques essaient de faire croire qu'ils n'ont pas anticipé,; mais franchement quand on voit l'exemple des soignants, ce n'est pas possible que ce soit juste une "erreur", car n'importe quel quidam était susceptible d'évaluer que l'hôpital était en difficulté.

Tu as raison. Pour les soignants, il n'y a pas d'autre excuse que l'argent ! Pourtant, de nombreux médecins avaient tiré la sonnette d'alarme il y a belle lurette ! Leur numérus clausus était inacceptable. Là, il n'ont réellement pas anticipé et c'est inadmissible, car il est facile de connaître l'âge des médecins et le nombre de remplaçants à prévoir !

Kitara a écrit:
Pour ma part, il y a forcément une volonté politique derrière. Probablement pour ne pas mettre l'argent là dedans, et l'utiliser pour autre chose (peut-être pour refiler aux copains par des moyens détournés...)
Je crois que le bien être de la population n'est pas une préoccupation prioritaire...

Je n'ose pas imaginer qu'il en soit ainsi ! Et ça fait longtemps que le problème est connu. Qu'anticipent-ils vraiment ?

Kitara a écrit:
Est-ce que pour l'énergie, ça n'est pas la même chose ?

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeSam 3 Déc - 16:30

En fait, je suis d'accord avec Kitara. Ils savaient ce qui devait se produire et ont refusé de porter atteinte aux intérêts des lobbies, ont refusé de compromettre leur réélection, etc ... .

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeDim 4 Déc - 13:50

Morgan Kane a écrit:
En fait, je suis d'accord avec Kitara. Ils savaient ce qui devait se produire et ont refusé de porter atteinte aux intérêts des lobbies, ont refusé de compromettre leur réélection, etc ...  .  

Peut-être pour l'énergie, mais pour les soignants ?

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeDim 4 Déc - 16:54

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
En fait, je suis d'accord avec Kitara. Ils savaient ce qui devait se produire et ont refusé de porter atteinte aux intérêts des lobbies, ont refusé de compromettre leur réélection, etc ...  .  

Peut-être pour l'énergie, mais pour les soignants ?

Encore plus. Regarde le manque de médecins. Former un médecin coûte cher et les lobbies médicaux ont fait pression pour limiter la concurrence. Prévoir que les nombreux médecins formés dans les années 70 allaient prendre leur retraite n'était pas difficile. Le manque de personnel soignant dans les hôpitaux n'est pas nouveaux.  

Engager des fonds aurait représenté un coût pour la sécurité sociale. Mettre en place un politique de prévention, de même. Et c'est compliqué. Pourtant c'est rentable à terme.

Louis IXV et Colbert voulaient doter la France d'une marine puissante. La construction d'un vaisseau nécessitait de 2 500 à 4 000 chênes, au moins centenaires. Des centaines de milliers de chênes ont été plantés, marqués.


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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeLun 5 Déc - 14:34

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
En fait, je suis d'accord avec Kitara. Ils savaient ce qui devait se produire et ont refusé de porter atteinte aux intérêts des lobbies, ont refusé de compromettre leur réélection, etc ...  .  

Peut-être pour l'énergie, mais pour les soignants ?

Encore plus. Regarde le manque de médecins. Former un médecin coûte cher et les lobbies médicaux ont fait pression pour limiter la concurrence. Prévoir que les nombreux médecins formés dans les années 70 allaient prendre leur retraite n'était pas difficile. Le manque de personnel soignant dans les hôpitaux n'est pas nouveaux.
 
Je suis totalement de ton avis, c'est pourquoi je ne m'expliquais pas la raison de ce manque "programmé" ! Les comptes sont vite faits.

Morgan Kane a écrit:
Engager des fonds aurait représenté un coût pour la sécurité sociale. Mettre en place un politique de prévention, de même. Et c'est compliqué. Pourtant c'est rentable à terme.

Je n'y comprends quand même rien. Nous avons eu des médecins rémunérés et actifs depuis de nombreuses années. Si je ne m'abuse, les comptes de la CNAM ne sont pas déficitaires, mais ne tarderont pas à l'être si les gens ne peuvent plus être soignés car, ne rêvons pas, si on ne réussit plus à trouver des médecins, traitants ou spécialistes, ou encore hospitaliers, la prévention au niveau santé en pâtira gravement. Or, la prévention coûte toujours moins cher que la réparation. Nous nous retrouverons dans des cas difficiles à soigner et onéreux. Alors, où est l'économie ?

Morgan Kane a écrit:
Louis IXV et Colbert voulaient doter la France d'une marine puissante. La construction d'un vaisseau nécessitait de 2 500 à 4 000 chênes, au moins centenaires. Des centaines de milliers de chênes ont été plantés, marqués.   

Il y avait moins de récalcitrants pour payer la facture !

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeLun 5 Déc - 17:07

Alors, où est l'économie ?
Nelly a écrit:

L'économie est immédiate, pour celui qui est au pouvoir, la dépense est pour son successeur.

Je ne plaisante pas.

censuré censuré censuré

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeMar 6 Déc - 13:19

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Alors, où est l'économie ?

L'économie est immédiate, pour celui qui est au pouvoir, la dépense est pour son successeur.

Je ne plaisante pas.

censuré censuré censuré

Ceci, je le comprends bien, mais vois un peu le temps de formation puis de recrutement de médecins. Ces économies-là ne sont pas instantanées, mais sur des années. Le successeur profiterait donc de l'économie et des problèmes de manque.
Désolée, mais ma logique ne comprend pas ce genre de raisonnement !

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeMar 6 Déc - 17:03

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Alors, où est l'économie ?

L'économie est immédiate, pour celui qui est au pouvoir, la dépense est pour son successeur.

Je ne plaisante pas.

censuré censuré censuré

Ceci, je le comprends bien, mais vois un peu le temps de formation puis de recrutement de médecins. Ces économies-là ne sont pas instantanées, mais sur des années. Le successeur profiterait donc de l'économie et des problèmes de manque.
Désolée, mais ma logique ne comprend pas ce genre de raisonnement !

Au mieux, l'homme politique et le technocrate ne traitent que de l'immédiat. Le futur est trop compliqué.

Pourquoi risquons nous des coupures d'électricité: parce que la moitié des centrales nucléaires sont à l'arrêt par manque d'entretien.

Grrr Grrr Grrr Grrr

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeMer 7 Déc - 13:47

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Alors, où est l'économie ?

L'économie est immédiate, pour celui qui est au pouvoir, la dépense est pour son successeur.

Je ne plaisante pas.

censuré censuré censuré

Ceci, je le comprends bien, mais vois un peu le temps de formation puis de recrutement de médecins. Ces économies-là ne sont pas instantanées, mais sur des années. Le successeur profiterait donc de l'économie et des problèmes de manque.
Désolée, mais ma logique ne comprend pas ce genre de raisonnement !

Au mieux, l'homme politique et le technocrate ne traitent que de l'immédiat. Le futur est trop compliqué.

Pourquoi risquons nous des coupures d'électricité: parce que la moitié des centrales nucléaires sont à l'arrêt par manque d'entretien.

Grrr Grrr Grrr Grrr

Effectivement, c'est un comble, alors que nous avions tout ce qu'il fallait chez nous. Nous n'étions à la merci de personne. Et il faut des années pour en construire de nouvelles, voire de rendre leur fonction aux anciennes.

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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeJeu 8 Déc - 11:15

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Alors, où est l'économie ?

L'économie est immédiate, pour celui qui est au pouvoir, la dépense est pour son successeur.

Je ne plaisante pas.

censuré censuré censuré

Ceci, je le comprends bien, mais vois un peu le temps de formation puis de recrutement de médecins. Ces économies-là ne sont pas instantanées, mais sur des années. Le successeur profiterait donc de l'économie et des problèmes de manque.
Désolée, mais ma logique ne comprend pas ce genre de raisonnement !

Au mieux, l'homme politique et le technocrate ne traitent que de l'immédiat. Le futur est trop compliqué.

Pourquoi risquons nous des coupures d'électricité: parce que la moitié des centrales nucléaires sont à l'arrêt par manque d'entretien.

Grrr Grrr Grrr Grrr

Effectivement, c'est un comble, alors que nous avions tout ce qu'il fallait chez nous. Nous n'étions à la merci de personne. Et il faut des années pour en construire de nouvelles, voire de rendre leur fonction aux anciennes.

ne croyez vous pas que c'est depuis cette foutue guerre en Ukraine qu'ils ont eut cette royale idée de tout lui mettre sur le dos y conpris les coût de l'énergie?
La belle aubaine ,enfin une soit disant raison pour remettre les pendules a l'heure , Les petits a leurs place et les plus riches encore plus riches.
FAUT PAS CHERCHER PLUS LOIN
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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitimeJeu 8 Déc - 13:23

Marie-José a écrit:
ne croyez vous pas que c'est depuis cette foutue guerre en Ukraine qu'ils ont eut cette royale idée de tout lui mettre sur le dos y conpris les coût de l'énergie?
La belle aubaine ,enfin une soit disant raison pour remettre les pendules a l'heure , Les petits a leurs place et les plus riches encore plus riches.
FAUT PAS CHERCHER PLUS LOIN

Oui et non:

La guerre en Ukraine a fait exploser les coûts de l'énergie. Mais ce n'est pas la guerre en Ukraine qui est responsable du manque d'entretien de nos centrales nucléaires.

Le COVID et la guerre combinés, ont eu des effets aggravés par la politique chinoise du 0 COVID. Le résultat est que les approvisionnements, les chaînes de production, les transports sont totalement désorganisés.

Selon les douanes chinoises, les exportations ont baissé de 8,7 % et les importations de 10,6 % sur un an.


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MessageSujet: Re: Gouverner c'est prévoir    Gouverner c'est prévoir  Icon_minitime

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