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 qu'est ce que la CONSCIENCE?

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stip
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 10:53

Nelly a écrit:
Es-tu certain que ce magnétiseur rejetait toute idée d'hérédité et, pire, de comportements à risques ou en faisait-il simplement abstraction en précisant que beaucoup de pathologies trouveraient leur source dans un traumatisme, etc. ? Il faut parfois se méfier de l'interprétation de celui qui consulte.


OUi, apparemment, le "concept" était bétonné! Rolling Eyes
Je crois que ce monsieur n'empêche pas ses clients de se soigner chez le médecins, lui se charge de leur équilibre psychique, se rend ainsi complémentaire... Rolling Eyes .
Il n'a aucune qualification, mais certainement une aura, une force de conviction, à priori il n'est pas dangereux.
Si cette personne que je connais, bien qu'en excellente santé depuis toujours, trouve auprès de lui un soutien devenu indispensable après son veuvage et sa mise à la retraite d'un travail à responsabilité, comme elle a de l'argent, moi je dis que tout le monde a le droit de vivre!
Mais bon....En voilà un qui manque à priori d'humilité Wink
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Thierry
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 10:56

Pour ce qui est de l'effet "placebo", un chirurgien et mon médecin généraliste affirment CATEGORIQUEMENT que c'était impossible. Trop de dégâts. Je précise que j'avais déjà été opéré à 25 ans puis encore à 39...Fibrose, atteinte sur le nerf sciatique, et à 42 ans trois énormes hernies confirmées évidemment par les scanners et irm.
Physiologiquement parlant, il était impossible qu'un simple effet placébo et "eau bénite" permettent une telle disparition.
Pas d'explication "rationnelle" de la part de la science actuelle.
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marc
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 10:59

thierry:
Citation :
Pour ce qui est de l'effet "placebo", un chirurgien et mon médecin généraliste affirment CATEGORIQUEMENT que c'était impossible
Tu ne l'as donc pas expérimenté. Peut-être que dans ton cas, c'était prendre un risque et perdre du temps...possible disons.
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renal
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 11:06

Stip a écrit :
Citation :
Ainsi pour lui, toute maladie, pathologie trouverait sa source au niveau du mental, dans un traumatisme non résolu, un problème psychologique enfoui qui trouverait ainsi une façon de se manifester malgré tout, tel un révélateur!

Stip je sais que tu n’y crois pas trop. Mais je vais te raconter l’histoire de ma sœur. Il y a 16 ans, l’âge de mon dernier, ma sœur habitait à l’époque à l’Île de la Réunion, un soir elle est sortie avec son mari et à laisser les quatres enfants. Un voleur est rentré dans la maison, ma nièce la grande a eu le temps de s’enfermer avec sa sœur et son frère dans les toilettes, mais n’a pas eu le temps d’avertir son autre sœur, âgé de 7 ans je crois. Elle a eu le temps d’appeler les voisins avant de s’enfermer dans les toilettes. Le voleur s’est alors acharné sur ma petite nièce et l’a frappée avec une barre en fer sur la tête. Quand ma sœur est arrivée, elle trempait dans une marre de sang inanimée. Elle a passé plusieurs jours dans le coma en soin intensifs, elle s’en ai sortie. Aujourd’hui à part des maux de tête et encore des cauchemars elle va bien.. Ils ont tous été suivis par un Psychologue. quelques années après ma sœur est tombée malade, une maladie rare que l’on appelle Sclérose latérale amyotrophique c'est-à-dire la perte de tous les muscles. A la fin de cette maladie, on finit par ne plus avoir aucun muscle et on finit par mourir étouffée. les plus grands spécialistes, n’ont pas trouvé comment ma sœur avait attrapé cette maladie. Mais certain ont dit que parfois des graves traumatises eus quelques année avant, peut faire que certaines maladie se déclare sans qu’on ne sache pourquoi.
Ma sœur n’a pas été guéris, mais c’est vrai que la force qu’elle avait en elle lui a permis de tenir 4 ans avec cette maladie
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 11:08

j'ai fais ce genre d'expérience
il y a plus de vingt ans maintenant, je souffrais énormément du talon, des douleurs ,des lancement comme des décharges électriques m'empêchaient de dormir la nuit et le jour me faisait boiter.
Mon toubib après avoir essayé des anti inflammatoires, me donne une piqûre de cortisone dans le talon!AIEEEEEEEE.....je vous assure pas de la rigolade, après deux jours plus rien ,parfait.
Trois mois plus tard Re douleurs, a nouveau anti inflammatoire ,et plus tard ,piqûre de cortisone AI- AILLE -AILLE.
Bon pour trois mois et en avant ,ça recommence,là une amie me dit connaître un homme capable de me soulager.
Sceptique a ce genre de proposition ,j'hésite puis le mal étant de plus en plus insupportable ,j'y vais.
Un jeune type ,la trentaine,plutôt rondouillet,sympa, me met a l'aise ,on rigole ,parle de tout et de rien etc...après une demi-heure, je lui demande quand il va commencer?
Là, il me dit ,mais je suis en plein travail????? Shocked
ah bon?
ensuite il me demande d'enlever ma chaussure et de poser mon pied sur son genoux.
il met sa main a une dizaine de cm de celui-ci ferme les yeux pendant deux minutes et me dit voilà, c'est en ordre??????
là , je me dit que je me suis fait avoir,mais ne voulant pas décevoir mon amie qui m'accompagnait, je reste polie et lui refile 10 Euros(je précise,il ne voulait rien,mais il avait un petit garçon ,donc je donnais les sous au gosse)
nous sommes sortis de là, je dis a mon amie ma façon de pensée, elle me dit alors "attend, on verra bien"
cela fait plus de vingt ans maintenant, je n'ai plus jamais eu mal!


Dernière édition par Marie-jo 17 le Lun 15 Fév - 14:06, édité 1 fois
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Thierry
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 11:57

marc a écrit:
thierry:
Citation :
Pour ce qui est de l'effet "placebo", un chirurgien et mon médecin généraliste affirment CATEGORIQUEMENT que c'était impossible
Tu ne l'as donc pas expérimenté. Peut-être que dans ton cas, c'était prendre un risque et perdre du temps...possible disons.

Un corset, une hospitalisation de plusieurs jours pour mettre mes vertèbres en tension, la morphine, des infiltrations sous IRM, de la kiné, un séjour en thalasso spécialisée, un psychologue, acupuncture, morphine, morphine, morphine...Un effet placébo? Aucune chance.
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stip
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 12:17

renal a écrit:
certains ont dit que parfois des graves traumatises eus quelques années avant, peut faire que certaines maladies se déclare sans qu’on ne sache pourquoi.
Je n'ai jamais dit le contraire.....juste que l'on ne sait pas.Un traumatisme affaiblit l'organisme tout comme le refoulement d'une angoisse certainement.
Certains diabètes, paraît-il, apparaissent ainsi à la suite d'un choc.
Il n'est pas question pour moi de séparer le mental du physique mais juste éviter des extrapolations inutiles voire néfastes.
Nous avons tous eu des chocs, des peines alors pourquoi telle personne transformerai son traumatisme ainsi plutôt qu'autrement?
ça nous renvoie à la case départ: compter sur la science et ses progrès.
Par ailleurs, l'histoire de Thierry traite du mieux-être, d'une recherche à se réconcilier avec un corps en souffrance, ce qui est différent.
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Thierry
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 12:25

stip a écrit:
renal a écrit:
certains ont dit que parfois des graves traumatises eus quelques années avant, peut faire que certaines maladies se déclare sans qu’on ne sache pourquoi.
Je n'ai jamais dit le contraire.....juste que l'on ne sait pas.Un traumatisme affaiblit l'organisme tout comme le refoulement d'une angoisse certainement.Le diabète est paraît-il un spécialiste en la matière.
Mais,Nous avons tous eu des chocs, des peines alors pourquoi telle personne transformerai son traumatisme ainsi plutôt qu'autrement?
ça nous renvoie à la case départ: compter sur la science et ses progrès.
Par ailleurs, l'histoire de Thierry traite du mieux-être, d'une recherche à se réconcilier avec un corps en souffrance, ce qui est différent.

Ce que je n'ai pas précisé, c'est que dans mon cas, tout a commencé à 16 ans. Mon frère de 19 ans a eu un accident de voiture. Il était cliniquement mort. J'ai refusé de sortir de la chambre, mes parents aussi. On l'a veillé, jours et nuits pendant trois mois. C'était en été, j'ai manqué la rentrée scolaire suivante.
Mon frère n'avait plus d'os frontal. Scepticémie, vertèbres, fracturées, cheville écrasée, perte de l'oeil droit...etc...
Il est sorti de l'hôpital vivant. Je me suis occupé de lui pendant deux ans ensuite, jusqu'à ce qu'il reprenne l'escalade avec moi.

Je n'étais évidemment plus le même. L'autre, l'ancien individu avait disparu dans cette chambre. J'ai "porté" mon frère pendant des années et puis la vie nous a séparés. Je suis parti vivre dans les Alpes par amour des montagnes.
Mon frère est mort, seul, chez lui, une nuit. Rupture d'anévrisme. Vingt ans après l'accident.
Mes parents n'étaient pas là et introuvables. En camping car quelque part. Je me suis occupé de tout. Une nouvelle fois. J'ai réussi à les contacter le quatrième jour, juste avant la crémation.

Je l'ai porté jusqu'à ce que mon dos n'en puisse plus.
J'étais tombé en haute montagne, l'année de mes vingt ans. Un dos abîmé. Mais rien de catastrophique. Sauf que le traumatisme psychologique s'y est logé...Le mental a des détours que la raison ignore.
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marc
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 13:47

Il a été à maintes fois vérifié que la plupart des maladies débute après un choc au niveau psychobiologique, ce qu'on appelle le bio-choc.
Inattendu et très déstabilisant au moment de sa survenue, sa particularité est d'avoir "enkysté" par toute une série d'enregistrements sensoriels.
Parmi ces derniers, un ou plusieurs ressentis se sont installés, déterminant ainsi l'impact au niveau de l'organe et entraînant l'apparition des symptômes.
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:00

Sclérose en plaques: choc émotionnel à l'origine?
Publié le 24 octobre 2009 par Handiady
Une actu intéressante: la recherche avance (un chouïa): de nouveaux marqueurs génétiques ont été identifiés dans la SEP.
Mais qu'en est-il des déclencheurs? Il y a plusieurs écoles. Dans les pays anglo-saxons, en Allemagne, en Suisse, on associe poussée de sclérose en plaques à stress autant qu'à infection. En France, on boude le rapport. Pourtant, mes stats persos sont éloquentes: je connais de nombreux SEPiens, et tous ceux que j'ai interrogés dans mon entourage proche avaient vécu un stress émotionnel et/ou physique (accident, opération) avant leur première poussée. Et vous??? Avez-vous expérimenté un lien entre stress et maladie?
Etrange que la France hésite à reconnaître la part de l'esprit dans la maladie aussi, alors que nos toubibs sont rapides à dire "c'est dans votre tête!". Ils y croient donc! Mais ne l'admettent pas!

Voici le texte d'un PDF de la Fondation CHARCOT: Je cite:

"Stress et contrariétés
On se souvient que dans la description de sa maladie, Auguste d'Este en 1822
rapporte que ses premiers symptômes (baisse de vision et troubles de la marche)
étaient apparus après un choc émotif. Il avait en effet appris le décès inopiné de l'ami
auquel il rendait visite. Charcot lui-même estimait qu'un chagrin, une
contrariété familiale ou sociale pouvait favoriser l'apparition de la première poussée.
Une autre publication anecdotique de la fin du XIX° siècle rapporte qu'un patient
avait débuté sa maladie peu de temps après avoir trouvé son épouse au lit avec son
amant. Depuis lors, plusieurs travaux ont confirmé ou infirmé cette relation de
cause à effet, et à l'heure actuelle il reste difficile de trancher définitivement la
question sur des bases scientifiques.
Depuis des siècles déjà, on connait de nombreuses observations de personnes
ayant développé l'une ou l'autre maladie après un stress. Les premières études
scientifiques à ce sujet datent du début du XX° siècle et concernaient des patients
tuberculeux. Elles ont abouti à l'hypothèse selon laquelle le stress provoquerait une
immunodépression et par conséquent une plus grande sensibilité à la tuberculose. De
nos jours, ces problèmes sont l'objet d'un grand intérêt et ont donné naissance à une
nouvelle discipline : la psychoneuroimmunologie.
Une expérience troublante a montré qu'il est possible de provoquer une
immunosuppression "conditionnée" à l'instar des célèbres réflexes conditionnés de Pavlov.
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Thierry
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:03

marc a écrit:
Il a été à maintes fois vérifié que la plupart des maladies débute après un choc au niveau psychobiologique, ce qu'on appelle le bio-choc.
Inattendu et très déstabilisant au moment de sa survenue, sa particularité est d'avoir "enkysté" par toute une série d'enregistrements sensoriels.
Parmi ces derniers, un ou plusieurs ressentis se sont installés, déterminant ainsi l'impact au niveau de l'organe et entraînant l'apparition des symptômes.

Oui Marc mais le problème c'est que les "mécanistes" ne l'entendent pas ainsi...
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:06

Marie-jo 17 a écrit:
j'ai fais ce genre d'expérience
il y a plus de vingt ans maintenant, je souffrais énormément du talon, des douleurs ,des lancement comme des décharges électriques m'empêchaient de dormir la nuit et le jour me faisait boiter.
Mon toubib après avoir essayé des anti inflammatoires, me donne une piqûre de cortisone dans le talon!AIEEEEEEEE.....je vous assure pas de la rigolade, après deux jours plus rien ,parfait.
Trois mois plus tard Re douleurs, a nouveau anti inflammatoire ,et plus tard ,piqûre de cortisone AI- AILLE -AILLE.
Bon pour trois mois et en avant ,ça recommence,là une amie me dit connaître un homme capable de me soulager.
Sceptique a ce genre de proposition ,j'hésite puis le mal étant de plus en plus insupportable ,j'y vais.
Un jeune type ,la trentaine,plutôt rondouillet,sympa, me met a l'aise ,on rigole ,parle de tout et de rien etc...après une demi-heure, je lui demande quand il va commencer?
Là, il me dit ,mais je suis en plein travail????? Shocked
ah bon?
ensuite il me demande d'enlever ma chaussure et de poser mon pied sur son genoux.
il met sa main a une dizaine de cm de celui-ci ferme les yeux pendant deux minutes et me dit voilà, c'est en ordre??????
là , je me dit que je me suis fait avoir,mais ne voulant pas décevoir mon amie qui m'accompagnait, je reste polie et lui refile 10 Euros(je précise,il ne voulait rien,mais il avait un petit garçon ,donc je donnais les sous au gosse)
nous sommes sortis de là, je dis a mon amie ma façon de pensée, elle me dit alors "attend, on verra bien"
cela fait plus de vingt ans maintenant, je n'ai plus jamais eu mal!

qu'avez vous à répondre a cela?
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Frank
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:13

Marie-jo 17 a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
j'ai fais ce genre d'expérience
il y a plus de vingt ans maintenant, je souffrais énormément du talon, des douleurs ,des lancement comme des décharges électriques m'empêchaient de dormir la nuit et le jour me faisait boiter.
Mon toubib après avoir essayé des anti inflammatoires, me donne une piqûre de cortisone dans le talon!AIEEEEEEEE.....je vous assure pas de la rigolade, après deux jours plus rien ,parfait.
Trois mois plus tard Re douleurs, a nouveau anti inflammatoire ,et plus tard ,piqûre de cortisone AI- AILLE -AILLE.
Bon pour trois mois et en avant ,ça recommence,là une amie me dit connaître un homme capable de me soulager.
Sceptique a ce genre de proposition ,j'hésite puis le mal étant de plus en plus insupportable ,j'y vais.
Un jeune type ,la trentaine,plutôt rondouillet,sympa, me met a l'aise ,on rigole ,parle de tout et de rien etc...après une demi-heure, je lui demande quand il va commencer?
Là, il me dit ,mais je suis en plein travail????? Shocked
ah bon?
ensuite il me demande d'enlever ma chaussure et de poser mon pied sur son genoux.
il met sa main a une dizaine de cm de celui-ci ferme les yeux pendant deux minutes et me dit voilà, c'est en ordre??????
là , je me dit que je me suis fait avoir,mais ne voulant pas décevoir mon amie qui m'accompagnait, je reste polie et lui refile 10 Euros(je précise,il ne voulait rien,mais il avait un petit garçon ,donc je donnais les sous au gosse)
nous sommes sortis de là, je dis a mon amie ma façon de pensée, elle me dit alors "attend, on verra bien"
cela fait plus de vingt ans maintenant, je n'ai plus jamais eu mal!

qu'avez vous à répondre a cela?

Que j'ai pas tout lu les interventions précédentes, que j'admets bien volontiers l'impact du psychique sur des données physiologiques mais que je me refuse à croire à un don chez ce mec...
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renal
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:18

stip a écrit
Citation :
Je n'ai jamais dit le contraire.....juste que l'on ne sait pas.

je suis d'accord aussi, on n'est pas complétement sûre, c'est pas évident à comprendre.
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Thierry
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:29

Marie-jo 17 a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
j'ai fais ce genre d'expérience
il y a plus de vingt ans maintenant, je souffrais énormément du talon, des douleurs ,des lancement comme des décharges électriques m'empêchaient de dormir la nuit et le jour me faisait boiter.
Mon toubib après avoir essayé des anti inflammatoires, me donne une piqûre de cortisone dans le talon!AIEEEEEEEE.....je vous assure pas de la rigolade, après deux jours plus rien ,parfait.
Trois mois plus tard Re douleurs, a nouveau anti inflammatoire ,et plus tard ,piqûre de cortisone AI- AILLE -AILLE.
Bon pour trois mois et en avant ,ça recommence,là une amie me dit connaître un homme capable de me soulager.
Sceptique a ce genre de proposition ,j'hésite puis le mal étant de plus en plus insupportable ,j'y vais.
Un jeune type ,la trentaine,plutôt rondouillet,sympa, me met a l'aise ,on rigole ,parle de tout et de rien etc...après une demi-heure, je lui demande quand il va commencer?
Là, il me dit ,mais je suis en plein travail????? Shocked
ah bon?
ensuite il me demande d'enlever ma chaussure et de poser mon pied sur son genoux.
il met sa main a une dizaine de cm de celui-ci ferme les yeux pendant deux minutes et me dit voilà, c'est en ordre??????
là , je me dit que je me suis fait avoir,mais ne voulant pas décevoir mon amie qui m'accompagnait, je reste polie et lui refile 10 Euros(je précise,il ne voulait rien,mais il avait un petit garçon ,donc je donnais les sous au gosse)
nous sommes sortis de là, je dis a mon amie ma façon de pensée, elle me dit alors "attend, on verra bien"
cela fait plus de vingt ans maintenant, je n'ai plus jamais eu mal!

qu'avez vous à répondre a cela?

Que c'est un exemple parmi des milliers d'autres. Des centaines de milliers d'autres. Juste pour la France bien entendu. J'ai un ami qui est allé vivre six mois au Nouveau Mexique dans une tribu Indienne. Là, je connais beaucoup de gens qui hurleraient en entendant ce qu'il a vécu. Il a d'ailleurs rencontré Maud Séjournant là-bas. Une personne à connaître.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:30

renal a écrit:
stip a écrit
Citation :
Je n'ai jamais dit le contraire.....juste que l'on ne sait pas.

je suis d'accord aussi, on n'est pas complétement sûre, c'est pas évident à comprendre.

C'est difficile à comprendre pour nous occidentaux. Ca n'est pas le cas partout dans le monde...
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marc
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:35

Frank a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
j'ai fais ce genre d'expérience
il y a plus de vingt ans maintenant, je souffrais énormément du talon, des douleurs ,des lancement comme des décharges électriques m'empêchaient de dormir la nuit et le jour me faisait boiter.
Mon toubib après avoir essayé des anti inflammatoires, me donne une piqûre de cortisone dans le talon!AIEEEEEEEE.....je vous assure pas de la rigolade, après deux jours plus rien ,parfait.
Trois mois plus tard Re douleurs, a nouveau anti inflammatoire ,et plus tard ,piqûre de cortisone AI- AILLE -AILLE.
Bon pour trois mois et en avant ,ça recommence,là une amie me dit connaître un homme capable de me soulager.
Sceptique a ce genre de proposition ,j'hésite puis le mal étant de plus en plus insupportable ,j'y vais.
Un jeune type ,la trentaine,plutôt rondouillet,sympa, me met a l'aise ,on rigole ,parle de tout et de rien etc...après une demi-heure, je lui demande quand il va commencer?
Là, il me dit ,mais je suis en plein travail????? Shocked
ah bon?
ensuite il me demande d'enlever ma chaussure et de poser mon pied sur son genoux.
il met sa main a une dizaine de cm de celui-ci ferme les yeux pendant deux minutes et me dit voilà, c'est en ordre??????
là , je me dit que je me suis fait avoir,mais ne voulant pas décevoir mon amie qui m'accompagnait, je reste polie et lui refile 10 Euros(je précise,il ne voulait rien,mais il avait un petit garçon ,donc je donnais les sous au gosse)
nous sommes sortis de là, je dis a mon amie ma façon de pensée, elle me dit alors "attend, on verra bien"
cela fait plus de vingt ans maintenant, je n'ai plus jamais eu mal!

qu'avez vous à répondre a cela?

Que j'ai pas tout lu les interventions précédentes, que j'admets bien volontiers l'impact du psychique sur des données physiologiques mais que je me refuse à croire à un don chez ce mec...

Marie-jo peut-être sans l'intervention de cette personne tu n'aurais plus eu de douleur de toute manière, soit grâce à lui l'impact psychosomatique (donc inconscient) à produit ses effets.
Ceci rentre dans le domaine de la suggestion, ça marche aussi.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 14:41

Ce qui t'es arrivé Thierry j'y crois. Et puis le plus important est que la guerisson ait eu lieu, comme ça.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 15:11

[quote="marc"]
Frank a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:


qu'avez vous à répondre a cela?

Que j'ai pas tout lu les interventions précédentes, que j'admets bien volontiers l'impact du psychique sur des données physiologiques mais que je me refuse à croire à un don chez ce mec...

Marie-jo peut-être sans l'intervention de cette personne tu n'aurais plus eu de douleur de toute manière, soit grâce à lui l'impact psychosomatique (donc inconscient) à produit ses effets.
Ceci rentre dans le domaine de la suggestion, ça marche aussi.
peut-être, mais quand on sait que les toubibs voulaient m'opérer???? avec tout ce que cela comporte de problèmes!
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 16:38

marc a écrit:
thierry:
Citation :
Pour ce qui est de l'effet "placebo", un chirurgien et mon médecin généraliste affirment CATEGORIQUEMENT que c'était impossible
Tu ne l'as donc pas expérimenté. Peut-être que dans ton cas, c'était prendre un risque et perdre du temps...possible disons.
Marc, on ne peut pas tout expliquer. Ce que raconte Thierry est très fort et incroyable. Il s'en est tiré alors que les chances de s'en sortir par le biais de la médecine (ou de la chirurgie) étaient minces. L'effet placebo est insuffisant pour l'expliquer. Cette Hélène avait-elle un don, un magnétisme quelconque ? Qu'en sait-on ? Le résultat est là et c'est l'essentiel. Ensuite, à chacun de croire ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 16:52

stip a écrit:
renal a écrit:
certains ont dit que parfois des graves traumatises eus quelques années avant, peut faire que certaines maladies se déclare sans qu’on ne sache pourquoi.
Je n'ai jamais dit le contraire.....juste que l'on ne sait pas.Un traumatisme affaiblit l'organisme tout comme le refoulement d'une angoisse certainement.
Certains diabètes, paraît-il, apparaissent ainsi à la suite d'un choc.
Il n'est pas question pour moi de séparer le mental du physique mais juste éviter des extrapolations inutiles voire néfastes.
Nous avons tous eu des chocs, des peines alors pourquoi telle personne transformerai son traumatisme ainsi plutôt qu'autrement?
Il y a différents stade dans le choc et tout le monde n'y a pas été sujet, dans sa vie. Quand on est confronté à un deuil, le chômage, etc., ce n'est pas comparable à une mauvaise nouvelle qui fait mal également.

Pour l'avoir vécu, je sais de quoi il en retourne : j'ai développé un cancer, il y a quelques années suite à une période très difficile, invivable : je savais ne pas sortir indemne de la situation et je m'attendais à un ulcère d'estomac. Ce fut un cancer. J'en ai parlé au chirurgien et à l'oncologue, leur demandant s'il était possible que ce soit en raison de ce traumatisme. Ils ont acquiescé, disant que c'était fort probable (il n'y a aucune preuve). Il s'agissait d'un endroit fragile, chez moi, sans qu'il y ait eu d'antécédents familiaux. De plus en plus, certains traumatismes sont reconnus dans le développement de certaines maladies. Il n'en reste pas moins qu'il ne faut pas généraliser car certains corps résistent mieux que d'autres. Tout le monde n'est pas égal devant la maladie.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 17:36

Nelly, cela voudrait dire que la pensée aurait un impact sur la matière. Ou que la pensée elle-même est une forme énergétique de la matière ou que la matière serait une forme d'énergie...Que tout cela serait un aspect différent d'un phénomène similaire. Intrinsèquement lié.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 17:37

Thierry a écrit:
Nelly, cela voudrait dire que la pensée aurait un impact sur la matière. Ou que la pensée elle-même est une forme énergétique de la matière ou que la matière serait une forme d'énergie...Que tout cela serait un aspect différent d'un phénomène similaire. Intrinsèquement lié.

Jusque là, je suis... Laughing
Mais faut pas aller beaucoup plus loin... Laughing
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 17:44

Frank a écrit:
Thierry a écrit:
Nelly, cela voudrait dire que la pensée aurait un impact sur la matière. Ou que la pensée elle-même est une forme énergétique de la matière ou que la matière serait une forme d'énergie...Que tout cela serait un aspect différent d'un phénomène similaire. Intrinsèquement lié.

Jusque là, je suis... Laughing
Mais faut pas aller beaucoup plus loin... Laughing

Ca tombe bien parce qu'après je sèche complet ^^
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Nelly
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   Lun 15 Fév - 17:55

Thierry a écrit:
Frank a écrit:
Thierry a écrit:
Nelly, cela voudrait dire que la pensée aurait un impact sur la matière. Ou que la pensée elle-même est une forme énergétique de la matière ou que la matière serait une forme d'énergie...Que tout cela serait un aspect différent d'un phénomène similaire. Intrinsèquement lié.
Jusque là, je suis... Laughing
Mais faut pas aller beaucoup plus loin... Laughing
Ca tombe bien parce qu'après je sèche complet ^^
Mais il est certain que la pensée a un impact sur la matière.

Deux exemples simples : la mère d'une amie doit se faire dialyser deux fois par semaine. Elle se sent bien à partir du lendemain de la dialyse mais commence à avoir des effets secondaires avant de repartir à l'hôpital.

Personnellement, je suis sujette à migraines et ce, depuis longtemps. Suivant l'endroit où je me rendais, j'anticipais ces migraines ! Je m'en voulais, je me résonnais, mais en vain ! Nausées et maux de têtes étaient bel et bien présents et aucun médecin n'a jamais rien trouvé d'anormal en dépit de nombreux examens !
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la CONSCIENCE?   

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qu'est ce que la CONSCIENCE?
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