
philo Z'amis
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| | l'indifférence peut-elle être salutaire? | |
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| Auteur | Message |
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Marie-jo 17 ******

 | Sujet: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 17 Sep - 11:33 | |
| pour moi, l'indifférence est l'absence total de sensations, c'est une position,une absence d'émotions ou : UNE PROTECTION? se protéger d'éventuels ressenti perturbateurs! comme : "l'angoisse, la gène, les tensions musculaires, le noeud a l'estomac etc... dans ces cas, l'indifférence est positive, car elle nous empêche de sombrer dans des sentiments dévastateurs pour notre équilibre. cette indifférence, Nietzsche l'appelle "la faculté de l'oubli" oublier pour pouvoir avancer, c'est aussi répondre avec indifférence aux attaques blessantes,insultes, mensonges de toutes sorte. cette indifférence là , sera alors positive. Maintenant , un être indifférents aux autres, est souvent le résultat de beaucoup de souffrance ou de désillusions! Il y a aussi les "INDIFFERENTS" égoïstes, ceux là ne vivent que pour eux-mêmes , cette catégorie est a bannir,nous sommes tous responsable d'autrui, c'est ma façon de penser, je ne crois pas que ce genre de personnage ,puisse vivre heureux, car il s'isole automatiquement de la société et des plaisirs qu'il pourrait en recevoir. Tout n'est pas négatif sur cette terre, et essayons d'être réceptifs aux bonnes influences . |
|  | | Brumes ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 17 Sep - 14:21 | |
| D'accord avec toi Marie Jo.
Le mot "indifférence" n'est peut être pas tout à fait adapté.
Nous avons chacun nos limites aux attaques, aux aléas de la vie. Les êtres "sensibles" sont obligés de prendre de la distance sous peine de sombrer dans la tristesse, la dépression, parfois divers problèmes de santé.
Il faut donc se préserver pour pouvoir faire face et au besoin aider les autres. Ce n'est pas de l'égoïsme, car, que peut-on faire si on est amoindri et incapable de réagir soi-même ?
Avant d'attaquer, d'aider sans distinction, il faut pouvoir se défendre. Savoir dire STOP avant d'être entraîné dans des voies "abyssales" ! Se perdre ou vivre ?
Reste "l'indifférent" à tout, en dehors de sa petite personne, alors qu'il a les capacités. Au contraire, il puisera chez les autres ce qui lui permet de se faire plaisir. Ce n'est pas à lui d'en payer le prix !!! Là, pas grand chose à faire. Et si on ne veut pas perdre sa santé et son âme, employer le bistouri. Hurler un bon coup et refaire surface !
Et ne plus se retourner. Se réserver pour ceux qui le méritent. |
|  | | Marie-jo 17 ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 17 Sep - 14:28 | |
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|  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mar 10 Nov - 18:08 | |
| | Marie-jo 17 a écrit: | | pour moi, l'indifférence est l'absence total de sensations, c'est une position,une absence d'émotions ou : UNE PROTECTION? | Certes, il s'agit d'une absence de sensations, mais il y a probablement une raison : ça peut être l'égoïsme, le narcissisme. Ceux qui ne voient que leur nombril ne peuvent pas être dérangés par ce qui se passe autour d'eux !
| Marie-jo 17 a écrit: | se protéger d'éventuels ressenti perturbateurs! comme : "l'angoisse, la gène, les tensions musculaires, le noeud a l'estomac etc... | Réussit-on jamais à se protéger volontairement par l'indifférence ? Je crois que c'est très difficile. On ne se refait pas. Il faut déjà avoir vécu un gros cauchemar personnel pour devenir indifférent aux autres... |
|  | | anémone ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mar 10 Nov - 18:25 | |
| | Nelly a écrit: |
| Marie-jo 17 a écrit: | se protéger d'éventuels ressenti perturbateurs! comme : "l'angoisse, la gène, les tensions musculaires, le noeud a l'estomac etc... | Réussit-on jamais à se protéger volontairement par l'indifférence ? Je crois que c'est très difficile. On ne se refait pas. Il faut déjà avoir vécu un gros cauchemar personnel pour devenir indifférent aux autres... |
J'éprouve l'indifférence et tout son sens en cas de fâcherie importante, dans une cassure irréversible. Quand je ferme ma porte, je peux ignorer une personne même proche..C'est aussi un moyen de se préserver, d'éviter d'autres blessures, car quand on est à bout d'arguments, quand on se trouve face à un mur borné, à quoi bon vouloir continuer. Je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue...  |
|  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mar 10 Nov - 18:30 | |
| | anémone a écrit: | | Nelly a écrit: | | Marie-jo 17 a écrit: | se protéger d'éventuels ressenti perturbateurs! comme : "l'angoisse, la gène, les tensions musculaires, le noeud a l'estomac etc... | Réussit-on jamais à se protéger volontairement par l'indifférence ? Je crois que c'est très difficile. On ne se refait pas. Il faut déjà avoir vécu un gros cauchemar personnel pour devenir indifférent aux autres... | J'éprouve l'indifférence et tout son sens en cas de fâcherie importante, dans une cassure irréversible. Quand je ferme ma porte, je peux ignorer une personne même proche..C'est aussi un moyen de se préserver, d'éviter d'autres blessures, car quand on est à bout d'arguments, quand on se trouve face à un mur borné, à quoi bon vouloir continuer. | Tu dis éprouver de l'indifférence... mais il faut pouvoir : quand quelqu'un que tu as beaucoup apprécié te fait du mal, tu peux afficher une façade d'indifférence, mais qu'en est-il du ressenti ? Il serait agréable que le ressenti soit identique, mais c'est loin d'être acquis. Pour moi, du moins. Je me sentirais blessée, humiliée, salie, vidée, épuisée !
| Marie-jo 17 a écrit: | Je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue... | Ce n'est pas mon genre non plus et je ne doutais pas un instant que ce fut le tien !  |
|  | | Marie-jo 17 ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mar 10 Nov - 18:34 | |
| il est vrai, que cette "INDIFFERENCE" n'est peut-être qu'en surface, au fond de soi on peut avoir mal longtemps; Mais comme le dit Anémone, a quoi ça avance, quand on se trouve devant un mur d'incompréhension!  |
|  | | Nelly ******

 | |  | | anémone ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mar 10 Nov - 18:43 | |
| | Nelly a écrit: | Tu dis éprouver de l'indifférence... mais il faut pouvoir : quand quelqu'un que tu as beaucoup apprécié te fait du mal, tu peux afficher une façade d'indifférence, mais qu'en est-il du ressenti ? Il serait agréable que le ressenti soit identique, mais c'est loin d'être acquis. Pour moi, du moins. Je me sentirais blessée, humiliée, salie, vidée, épuisée ! |
Nelly, j'ai la réputation d'être très dure..je peux bannir tout sentiment envers quelqu'un quand on m'a fait très mal, et encore plus envers ceux que j'aime. J'ai mis sous clef mes sentiments envers des membres de la famille, je ne dis pas que pendant un certain temps, on n'éprouve pas de chagrin, mais il faut arriver à se conditionner. Pour arriver à cette extrémité, il faut une dose de souffrance endurée. Si je n'avais pas pris ces décisions, bien des choses d'avenir seraient sans suite. Je crois qu'en plus en arrivant à un certain âge, on supporte de moins en moins le mal gratuit. Mais chaque caractère est différent, j'ai la chance de pouvoir trouver la force de bâtir un mur total d'indifférence... |
|  | | Brumes ******

 | |  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 11 Nov - 10:18 | |
| | anémone a écrit: | | Nelly a écrit: | Tu dis éprouver de l'indifférence... mais il faut pouvoir : quand quelqu'un que tu as beaucoup apprécié te fait du mal, tu peux afficher une façade d'indifférence, mais qu'en est-il du ressenti ? Il serait agréable que le ressenti soit identique, mais c'est loin d'être acquis. Pour moi, du moins. Je me sentirais blessée, humiliée, salie, vidée, épuisée ! | Nelly, j'ai la réputation d'être très dure..je peux bannir tout sentiment envers quelqu'un quand on m'a fait très mal, et encore plus envers ceux que j'aime. J'ai mis sous clef mes sentiments envers des membres de la famille, je ne dis pas que pendant un certain temps, on n'éprouve pas de chagrin, mais il faut arriver à se conditionner. Pour arriver à cette extrémité, il faut une dose de souffrance endurée. Si je n'avais pas pris ces décisions, bien des choses d'avenir seraient sans suite. | Faut-il que tu aies vécu des moments difficiles pour réussir à verrouiller ainsi ton coeur et ton esprit !
| anémone a écrit: | | Je crois qu'en plus en arrivant à un certain âge, on supporte de moins en moins le mal gratuit. | Je crois qu'on ne le supporte à aucun âge et tellement d'enfants sont traumatisés à vie par des actes de barbarie de leurs proches... Mais il faut réussir à se blinder ainsi.
| anémone a écrit: | | Mais chaque caractère est différent, j'ai la chance de pouvoir trouver la force de bâtir un mur total d'indifférence... | Oui, tu te protèges ainsi et tant mieux pour toi si tu y arrives. Pour ma part, je ne peux pas le faire sans souffrir. Mais ça peut ronger. Je n'éprouve pas de haine : parfois de la déception, parfois de la colère et surtout de la rancune, tapie au fond de moi, qui peut se réveiller en fonction des circonstances. |
|  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 11 Nov - 10:28 | |
| | Brumes a écrit: | -- OK avec toi. Par la force des choses, j'ai été obligée de mettre une carapace de protection... mais je ne crois pas me tromper en disant que je tendrai quand même la main à un ennemi en difficulté... physique (pour le reste... il peut se l'accrocher avec une épingle double ) | Je n'aime pas le mot "ennemi". S'il s'agit d'un proche, difficile de lui accoler cette étiquette, à moins d'avoir subi quelque chose d'énorme... S'il s'agit d'un étranger, je réagirais de la même manière que s'il s'agissait d'un inconnu. Je donnerais un coup de mains s'il le fallait, prête à passer à autre chose ensuite, sans regret ou, peut-être même avec une petite pointe de satisfaction de lui porter secours.
Je me souviendrai toujours d'une ancienne collègue de travail. J'étais jeune sans rien connaître de la vie. Cette collègue avait un seul frère plus âgé qu'elle. Suite au partage de l'héritage, elle s'est sentie flouée (je ne connais pas le détail). Elle pouvait dire à propos de son frère : "même s'il crevait à côté de moi, je ne m'arrêterais pas pour l'aider". Ca m'a marquée. |
|  | | Marie-jo 17 ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 11 Nov - 18:21 | |
| cela marque toujours,quand on se dispute avec quelqu'un! quand c'est un ami,une connaissance,ce n'est pas agréable,on est déçu ,on y pense longtemps,et puis a la longue on oublie! MAIS, quand c'est un membre de famille ou même un enfant,alors ,c'est pour toute la vie! parfois ,on souhaiterais cette reconciliation si salutaire pour notre tranquillité d'esprit. Mais sachant que quelques mois plus tard,le même scénario se représentera,car la personne est ainsi! alors a la longue ,on essaye de se défendre de souffrir, et on coupe les ponts pour de bon  |
|  | | Brumes ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 11 Nov - 19:25 | |
| | Nelly a écrit: | | Brumes a écrit: | -- OK avec toi. Par la force des choses, j'ai été obligée de mettre une carapace de protection... mais je ne crois pas me tromper en disant que je tendrai quand même la main à un ennemi en difficulté... physique (pour le reste... il peut se l'accrocher avec une épingle double ) | Je n'aime pas le mot "ennemi". S'il s'agit d'un proche, difficile de lui accoler cette étiquette, à moins d'avoir subi quelque chose d'énorme... S'il s'agit d'un étranger, je réagirais de la même manière que s'il s'agissait d'un inconnu. Je donnerais un coup de mains s'il le fallait, prête à passer à autre chose ensuite, sans regret ou, peut-être même avec une petite pointe de satisfaction de lui porter secours. . |
-- Je ne pensais pas un proche, mais plutôt à un "ennemi" comme le furent les Allemands ou autres "combattants". Sous les décombres, dans un incendie, noyade etc. demandera-t-on ses opinions politiques, sa religion, sa nationalité ? avant de sauver une personne ??? |
|  | | Marie-jo 17 ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 11 Nov - 19:58 | |
| | Brumes a écrit: | | Nelly a écrit: | | Brumes a écrit: | -- OK avec toi. Par la force des choses, j'ai été obligée de mettre une carapace de protection... mais je ne crois pas me tromper en disant que je tendrai quand même la main à un ennemi en difficulté... physique (pour le reste... il peut se l'accrocher avec une épingle double ) | Je n'aime pas le mot "ennemi". S'il s'agit d'un proche, difficile de lui accoler cette étiquette, à moins d'avoir subi quelque chose d'énorme... S'il s'agit d'un étranger, je réagirais de la même manière que s'il s'agissait d'un inconnu. Je donnerais un coup de mains s'il le fallait, prête à passer à autre chose ensuite, sans regret ou, peut-être même avec une petite pointe de satisfaction de lui porter secours. . |
-- Je ne pensais pas un proche, mais plutôt à un "ennemi" comme le furent les Allemands ou autres "combattants". Sous les décombres, dans un incendie, noyade etc. demandera-t-on ses opinions politiques, sa religion, sa nationalité ? avant de sauver une personne ??? |
bien sur que non! on serait des monstres si on ne le faisais pas! quel qu'il soit, personne ne doit périr par hésitation de celui qui pourrait porter secours! APRES et bien! si on n'était pas d'accord avec les idées de cette personne,ben on continue a l'éviter comme avant! c'est tout! |
|  | | stip ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Jeu 12 Nov - 10:01 | |
| L'indifférence peut-elle être salutaire?
Je pense qu'on apprend à s'endurcir, on y est obligé. Inondés d'images de gens en souffrance, parfois dans l'incompréhension ou l'impuissance totale face à des situations nous impliquant personnellement, on apprend l'indifférence, car on n'a pas d'autre réponse. Je pense à ces femmes, ces infirmières qui soignaient les soldats dans les tranchées. Je pense à ces reporters qui vont sur les fronts. Mais d'une façon plus intime, je pense à chacun d'entre nous, aux échecs affectifs que nous avons essuyé, aux coups terribles que nous avons pu recevoir de certains qui appartiennent à notre histoire.
La problèmatique est alors comment faire pour que notre sensibilité reste vivante? Comment rester un être humain qui saura tendre la main..... voir, savoir qu'en matière d'humanité jamais rien n'est gravé dans le marbre? Comment ne pas louper le moment où notre décision peut faire basculer une situation vers un mieux dont on ignore par avance l'étendue. Comment garder la porte ouverte malgré les risques que ça nous fait prendre, mais le faire savoir tout de même? |
|  | | anémone ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Jeu 12 Nov - 10:29 | |
| | stip a écrit: | L'indifférence peut-elle être salutaire? Mais d'une façon plus intime, je pense à chacun d'entre nous, aux échecs affectifs que nous avons essuyé, aux coups terribles que nous avons pu recevoir de certains qui appartiennent à notre histoire.
La problèmatique est alors comment faire pour que notre sensibilité reste vivante? Comment rester un être humain qui saura tendre la main..... voir, savoir qu'en matière d'humanité jamais rien n'est gravé dans le marbre? Comment ne pas louper le moment où notre décision peut faire basculer une situation vers un mieux dont on ignore par avance l'étendue. Comment garder la porte ouverte malgré les risques que ça nous fait prendre, mais le faire savoir tout de même? |
Déjà, à mon sens, pour fermer définitivement la porte de son coeur, il faut avoir enduré certaines blessures assez graves. De mon côté si je suis maintenant hermétique envers certaines personnes, cela n'engage en rien ma sensibilité et mon dévouement pour d'autres. Les déceptions et blessures laissent des cicatrices qui nous endurcissent et nous rendent plus prudents pour donner notre affection...Car le pire du mal, c'est la fourberie, et quand on y a eu droit, qu'on a écouté de belles paroles enduites de mensonge et de saletés...là, je peux vous garantir que cela aide à être dure et à fermer son coeur à tout jamais. |
|  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Jeu 12 Nov - 15:53 | |
| | Marie-jo 17 a écrit: | MAIS, quand c'est un membre de famille ou même un enfant,alors ,c'est pour toute la vie! parfois ,on souhaiterais cette reconciliation si salutaire pour notre tranquillité d'esprit. | De toute manière, pour se réconcilier, il faut être deux, avant tout. Quand il s'agit de quelqu'un de proche, il faut pouvoir réussir à se blinder, tout en gardant sa sensibilité envers les autres. Ne pas s'aigrir et faire la part des choses. Plus l'autre est proche et plus c'est difficile à assumer...
| Marie-jo 17 a écrit: | Mais sachant que quelques mois plus tard,le même scénario se représentera,car la personne est ainsi! alors a la longue ,on essaye de se défendre de souffrir, et on coupe les ponts pour de bon | La vie passe et parfois, quand on s'y attend le moins, une lueur peut advenir dans un sens inespéré. |
|  | | Nelly ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Jeu 12 Nov - 16:04 | |
| | stip a écrit: | L'indifférence peut-elle être salutaire?
Je pense qu'on apprend à s'endurcir, on y est obligé. | La vie se charge très souvent de nous l'apprendre, parfois à notre détriment.
| stip a écrit: | Inondés d'images de gens en souffrance, parfois dans l'incompréhension ou l'impuissance totale face à des situations nous impliquant personnellement, on apprend l'indifférence, car on n'a pas d'autre réponse. Je pense à ces femmes, ces infirmières qui soignaient les soldats dans les tranchées. Je pense à ces reporters qui vont sur les fronts. Mais d'une façon plus intime, je pense à chacun d'entre nous, aux échecs affectifs que nous avons essuyé, aux coups terribles que nous avons pu recevoir de certains qui appartiennent à notre histoire. | Je crois que toutes ces personnes confrontées à des situations extrêmes doivent se blinder d'une certaine manière, histoire de ne pas se laisser emporter par le malheur des autres. Je me souviens d'un service d'oncologie où on disait que les infirmières changeaient régulièrement de service, pour leur propre santé morale et psychologique.
| stip a écrit: | | La problèmatique est alors comment faire pour que notre sensibilité reste vivante? | Si un chirurgien se pose trop de questions, il ne fait plus rien. Et pourtant, il lui faut une bonne dose d'humanité pour assumer son travail, dans certains cas plus que d'autres, certainement. Difficile de savoir comment ils fonctionnent et tiennent bon.
| stip a écrit: | Comment rester un être humain qui saura tendre la main..... voir, savoir qu'en matière d'humanité jamais rien n'est gravé dans le marbre? Comment ne pas louper le moment où notre décision peut faire basculer une situation vers un mieux dont on ignore par avance l'étendue. | Ton questionnement est très pertinent. Je crois qu'il faut surtout agir en son âme et conscience, même si ça paraît difficile. Rester les bras ballants serait pire, je crois, et plus traumatisant encore, à terme.
| stip a écrit: | | Comment garder la porte ouverte malgré les risques que ça nous fait prendre, mais le faire savoir tout de même? | Quand il s'agit de proches, je crois qu'ils savent quand la porte reste ouverte. Il leur faut parfois faire un effort pour faire un pas dans le bon sens, mais il faut toujours espérer. Pour le reste, nous ne pouvons qu'agir au mieux de ce que nous pensons. |
|  | | Frank ******

 | Sujet: Re: l'indifférence peut-elle être salutaire? Mer 18 Nov - 19:01 | |
| Malheureusement pas le temps de lire... Je donne mon avis sur le peu que j'ai lu en diagonale. Pour moi, il peut y avoir une indifférence concernant le monde des idées. En revanche, plus difficile, à mon avis, d'avoir cette neutralité (mais est-ce synonyme, pas sûr...) quand il s'agit d'un être. En clair, je rappelle que si je suis capable d'aimer et d'apprécier, je n'ai pas peur de haïr...  |
|  | | | | l'indifférence peut-elle être salutaire? | |
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