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 « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel

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Lisa
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Lun 13 Oct - 21:43

Charlestone a écrit:
Et supposons qu'il survienne un désaccord entre le couple et que l'enregistrement du mariage ne s'est pas encore fait auprès des autorités civiles. Le mariage religieux ne suffit pas pour déclarer le divorce. La fille doit avoir les papiers de divorce en règle !

Je ne sais pas si cela a changé, mais je crois que chez les catholiques, si tu obtiens facilement le divorce au civil, ce n'est pas le cas du point de vue religieux. Tu peux donc être divorcé au civil et considéré marié "pour l'éternité" côté religieux (les pratiquantes me corrigeront si je me trompe Rolling Eyes )

Charleston a écrit:
Et comme chez toi, on ne peut se marier religieusement sans l'être auparavant au civil.
Et supposons qu'il survienne un désaccord entre le couple et que l'enregistrement du mariage ne s'est pas encore fait auprès des autorités civiles. Le mariage religieux ne suffit pas pour déclarer le divorce.

Si l'enregistrement du mariage auprès des autorités civiles n'est pas fait, alors le mariage religieux doit être considéré comme nul et la question du divorce inutile.

Sauf, si le mariage civil se fait.effectivement.




Charleston a écrit:
Lisa a écrit:
Charleston a écrit:
Chez nous, même les athées célèbrent le mariage religieux.
Tu veux dire les personnes qui ne croient plus mais qui n'en ont pas pour autant renier leur religion.

Exactement ! Quand un musulman ne veut pas croire, il n'écrit a personne. La religion est une affaire personnelle ! Mais ce que je constate c'est que ce genre de règles religieuses sont admises et acceptées par tous. Ce qui n'a jamais donné une quelconque matière a débattre.

On peut être athée et garder sa religion d'origine et y participer, c'est écrit nulle part que tu ne crois plus.

Mais cela me semble à quelque part aberrant car à ce moment-là, on pourrait très bien se convertir à l'islam et rester catholique. On ne peu pas avoir les pieds de deux côtés à la fois.
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Lun 13 Oct - 21:57

Lisa a écrit:
Tu peux donc être divorcé au civil et considéré marié "pour l'éternité" côté religieux (les pratiquantes me corrigeront si je me trompe Rolling Eyes )
Ce n'est pas le cas dans la religion musulmane.
Lisa a écrit:
Si l'enregistrement du mariage auprès des autorités civiles n'est pas fait, alors le mariage religieux doit être considéré comme nul et la question du divorce inutile.
Si le mariage est consommée alors il faut qu'il est enregistrement du mariage et divorce si les deux partie en sont d'accord.
Si le mariage n'est pas consommée, alors la présence du religieux est obligatoire en présence des témoins pour déclarer le mariage invalide. Hé oui y'a des règles a suivre !

Lisa a écrit:
Mais cela me semble à quelque part aberrant car à ce moment-là, on pourrait très bien se convertir à l'islam et rester catholique. On ne peu pas avoir les pieds de deux côtés à la fois.
Non Lisa! Non! On ne peut pas; car tout est basé sur l'honnêteté et la conviction. Le seul qui surveille les fidèles c'est le Bon Dieu. Mais là, c'est une autre histoire.
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Lisa
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Lun 13 Oct - 22:44

Charlestone a écrit:
Si c'est un problème de compréhension de ta démarche, alors je te dis que personnellement, je t'ai très bien compris ! Si c'est pour accepter la démarche des homosexuels pour qu'ils se marient selon leurs revendications, là je ne marche pas. C'est ma liberté de conscience. Cela me paraît pourtant simple et logique ! N'est ce pas?

Pour moi, c'est avant tout la position humaine qui prime, la religion étant à mon sens une question secondaire.

"La liberté des uns se termine là où commence celle des autres", il me semble pourtant évident qu'on ne peut écarter un groupe, même minoritaire quand maintenant on vit dans des sociétés où différents groupes vivent ensemble. Il est donc juste que les droits et les devoirs politiques ne soient pas absolument identiques que les droits et les devoirs religieux. A moins qu'un pays compte cent pour cent de personnes de même confession, c'est différent et cela se comprend.

Quand à la liberté de conscience, c'est bien la seule chose qu'on ne peut enlever, c'est avant tout un état avant dêtre un fait. Elle fait partie de nous. Mais cette liberté de conscience ne peut s'abstenir de prendre en compte l'autre, quel qu'il soit, lorsqu'elle passe dans les faits.
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renal
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 5:47

Lisa a écrit :
Citation :
Tu peux donc être divorcé au civil et considéré marié "pour l'éternité" côté religieux (les pratiquantes me corrigeront si je me trompe )

Je confirme Lisa, le mariage religieux c'est un engagement devant Dieu et pour la vie. Par exemple un couple marié religieusement, si il y a divorce, aucun des deux n'a le droit de se remarier à l'église, sauf en cas de veuvage, aussi aucun des deux aussi pratiquant soient-ils n'ont le droit de communier.

Là je répondais à ta question. Pour ce qui concerne les mariages homos, moi je suis contre, car cela va contre ma morale, contre ma religion, jusqu'ici je n'ai pas voulu le dire, mais là je suis obligé pour que vous compreniez mon point de vue. J'ai dis ma façon de penser, et en aucun cas je critique la votre, j'estime que chacun à le droit d'avoir sa morale, et la mienne est comme ça.

Je n'ai rien contre les couples homos, bien que désolée, quand je vois deux hommes s'embrasser ou deux femmes cela me met mal à 'l'aise, mais je ne critique pas, et je ne juge pas. C'est ce que je ressens.
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anémone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 6:09

renal a écrit:

Je confirme Lisa, le mariage religieux c'est un engagement devant Dieu et pour la vie. Par exemple un couple marié religieusement, si il y a divorce, aucun des deux n'a le droit de se remarier à l'église, sauf en cas de veuvage, aussi aucun des deux aussi pratiquant soient-ils n'ont le droit de communier.

Là je répondais à ta question. Pour ce qui concerne les mariages homos, moi je suis contre, car cela va contre ma morale, contre ma religion, jusqu'ici je n'ai pas voulu le dire, mais là je suis obligé pour que vous compreniez mon point de vue. J'ai dis ma façon de penser, et en aucun cas je critique la votre, j'estime que chacun à le droit d'avoir sa morale, et la mienne est comme ça.

Je n'ai rien contre les couples homos, bien que désolée, quand je vois deux hommes s'embrasser ou deux femmes cela me met mal à 'l'aise, mais je ne critique pas, et je ne juge pas. C'est ce que je ressens.
Nicole, je respecte ton point de vue et suis en accord avec toi pour certaines choses mais...comme je connais ta foi et ta religion, je ne veux pas que tu te faches avec ce qui suit...
Pourquoi la religion a décidé qu'un couple marié à l'église, en cas de divorce n'a plus le droit de recommencer, je ne pense pas que dieu a instauré de tels idées, si un couple catholique n'est plus heureux, et qu'il décide de se séparer, de divorcer, cela n'est il pas plus sensé que de rester unis dans l'incompréhension, le doute et parfois la haine, au nom d'une religion ? et pourquoi banir ce couple croyant..cela ne fait, par ces idées rétrogrades, que me renforcer dans les plus grands doutes sur la bonté de ce dieu...
Quels écrits de ce dieu nous prouvent un tel rejet..comment croire ?
Bises... sunny
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renal
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 7:30

Anémone, je te dis ce que la religion, dit, tu sais je suis pratiquante, mais je ne comprends pas et je n'accepte pas tout. C'est comme ça, les couples mariés à l'église peuvent divorcer, là ou intervient la religion, c'est pour le remariage, et aussi moi ce qui me chagrine le plus, c'est de ne pas avoir le droit de communier. Moi je sais que si je divorçais, je trouverais injuste que je ne puisse pas continuer à communier en plus si la demande de divorce ne vient pas de moi. Pour ce qui est du remariage, là je suis d'accord, car pour moi, oui dans le mariage chrétiens, L'homme n'a pas le droit de désunir ce que Dieu a unit, Il l'a fait une fois et pour toute la vie. Là encore beaucoup de gens se marient à l'église pour la robe blanche et la fête, hélas je pense que peu sache vraiment l'engagement qu'ils prennent par rapport à leur Foi. Dans ces cas là le mariage à la Mairie suffit, pourquoi le faire à l'Eglise si on ne respecte pas les convictions, et les commandements du mariage religieux. Ce n'est pas une prison, on sait avant ce qui en ait. Alors il faut aussi prendre ses responsabilités.

En tout cas tu ne me choques en aucun cas, les personnes qui m'ont blessé ont critiqué non seulement ma religion mais surtout ma Foi, je ne reviendrais pas dessus, mais ça se sont des remarques qui font mal. Mais on peut très bien ne pas comprendre ou ne pas croire, si c'est le cas, on ne s'engage pas dans un sacrement aussi important que le mariage à l'Eglise.
Je sais que tu as compris mon point de vue
Very Happy
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renal
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 7:33

J'oubliais, avant le mariage à l'église, les jeunes couples sont préparés et mis au courant de tous ses engagements, ils savent, si ils s'engagent, ils sont conscients de ce qui peut arriver. Donc on ne peut pas dire que c'est une surprise. On l'accepte ou on reste marié civilement.

Voilà je crois que je n'ai rien oublié
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 7:43

Lisa a écrit:
Charleston a écrit:
Chez nous, il est est obligatoire de passer par l'enregistrement civil du mariage, pour passer au mariage religieux. (juste pour la protection de la fille du point de vue religieux).
Chez nous aussi, mais je trouve cela absurde. La seule raison que je vois à cette obligation, c'est le fait que la religion fait encore office de loi dans l'organisation sociale. En supposant que la majorité était athée, je suis certaine que le mariage civil n'aurait plus de raison d'être.
Se marier religieusement est un choix personnel. Tu vois bien que les remariages civils sont légion, même après un premier mariage religieux. Il faut croire que les couples ont quand même envie de liens officiels. La religion n'est plus présente, dans ce cas, puisqu'un remariage n'est pas reconnu religieusement. On peut être athée et souhaiter se marier !

Lisa a écrit:
Charleston a écrit:
Bon si c'est l'avantage fiscal qu'on cherche dans le mariage, c'est un autre problème. J'ai peur que le législateur voit très loin (héritage, la succession etc...)
Le mariage ne garantit pas toujours la paternité... lol!
Oooohhh, Lisa, qu'insinues-tu ? Wink Mais tu as totalement raison : le mariage ne garantit rien de ce genre.
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anémone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 7:57

renal a écrit:
Je sais que tu as compris mon point de vue
Very Happy
Oui Nicole, et je respecte ta croyance, comme les musulmans ou les protestants...etc...Malgré ma perte de foi, j'essaie d'être tolérante et aime lire ce que la foi inspire aux autres. J'ai un locataire Kabyle qui vient de temps en temps discuter avec moi, de son pays de sa foi de ses coutumes, c'est un prof qui est très érudit et il est intéressant de connaitre autre chose que sa propre existence, un autre est juif, j'ai appris beaucoup par cet homme dont j'ignorais les coutumes..
Il faut être ouvert et à l'écoute, c'est un enseignement riche, et même si je garde mes convictions, si j'ai mal de voir le malheur autour de nous en pensant qu'un dieu ne peut pas tolérer et laisser faire...
Ecouter, essayer de comprendre mais ne jamais juger... Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 7:59

anémone a écrit:
(...) et pourquoi banir ce couple croyant..cela ne fait, par ces idées rétrogrades, que me renforcer dans les plus grands doutes sur la bonté de ce dieu...
Quels écrits de ce dieu nous prouvent un tel rejet..comment croire ?
L'église devient quand même plus permissive qu'elle ne l'a été. J'ai eu connaissance, chez nous, du mariage civil dont l'un des mariés était divorcé. Ce mariage a été béni par le prêtre. Il n'est certes pas enregistré comme tel, il n'y a pas eu de cérémonie, mais on s'aperçoit qu'il y a une évolution positive. Je crois que ça se passe en fonction de l'appréciation du prêtre.

Quant aux écrits de Dieu, il y a une large interprétation humaine qui s'adapte plus ou moins en fonction de l'évolution du monde.
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 8:12

renal a écrit:
Moi je sais que si je divorçais, je trouverais injuste que je ne puisse pas continuer à communier en plus si la demande de divorce ne vient pas de moi.
Même en divorçant civilement, le mariage religieux n'est pas annulé. Il n'y aurait aucune raison, si tu devais te trouver dans cette situation, de renoncer à la communion : tu es toujours considérée comme mariée religieusement.

renal a écrit:
Pour ce qui est du remariage, là je suis d'accord, car pour moi, oui dans le mariage chrétiens, L'homme n'a pas le droit de désunir ce que Dieu a unit, Il l'a fait une fois et pour toute la vie.
Pour ma part, je ne suis pas aussi catégorique que toi. Certes, c'est ce qui est dit par le clergé qui ne peut pas encourager toutes les vicissitudes, ni juger individuellement, mais je sais que, personnellement, si je devais me trouver dans une telle situation, je ne laisserais personne trancher entre ma bonne foi et ma conviction religieuse.

Nous n'imaginons pas le nombre de personnes croyantes et pratiquantes vivant maritalement qui vont communier. Y a-t-il une différence par rapport à un passage à la mairie ?
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:02

mes parent se sont rencontrés quand maman avait 17 ans et papa 28,mon père a été marié de force par sa mère a l'âge de 18 ans avec une des riches clientes de ma grd mère de son salon de coiffure! c'était bon pour la publicité de son commerce???(et oui elle était comme cela!)
cette femme avait trouvé un nouveau jouet en mon père, jouet duquel elle se fatigua comme tous ce qu'elle touchait!
elle est partie a Londres après 7 mois de mariage, laissant là ce jeune homme de 15 ans plus jeune qu'elle , pour aller vers d'autres jeux?
Ce mariage a été célèbre bien entendu en grd pompes et devant l'église.
Jamais elle n'a accordé le divorce a mon père, le fait d'être mariée l'arrangeait bien pour différentes raisons que je ne connais pas !
donc quand mon père a désiré se remarier avec maman, il ne l'a pu,mes parents se sont donc mit en ménage et ma soeur est née,là a nouveau mon père a demander le divorce, car a l'époque si cet enfant naît hors du mariage, l'homme devait le reconnaître mais il ne portait pas son nom?en plus cet acte de reconnaissance était très cher.
10 ans plus tard, je suis née, et comme ma soeur ne portait pas le nom de mon père, moi même je ne le porte pas!
alors encore une fois avec l'aide d'avocats etc....papa a obtenu le divorce, en 44!.............seulement pour pouvoir obtenir que ma soeur porte également le nom de mon père , il fallait faire un tas de reconnaissances examens génétiques etc............. ce qui encore une fois a l'époque surtout était trop cher, mon papa étant pendant plus de deux ans entré dans la résistance, c'était donc maman seule qui subvenait a nos besoins!
mes parents voulait prononcer leurs voeux de mariage devant l'église, après avoir longtemps expliqué leur cas au prêtre de la paroisse où il vivait, celui-ci écrit a Rome, hélas , rien n'y fit , la demande était refusée.
Pourtant mes parents avaient prouvés combien leur famille, leurs liens , leur vie était solide, leur amour pour leurs enfants et pour leur PAYS? mais non RIEN , cette religion ne le reconnaissait pas!
mes parents on vécus mariés devant la mairie sans plus , mais triste de ce refus!
Nous avons donc renoncés, et ma soeur et moi, portons encore actuellement le nom de maman.
Cette femme (la première) est morte en 1974,nous étions alors toutes les deux des femmes mariées et avions passés notre vie avec le nom de maman, nous n'allions a nos âges plus en changer.
Mes parents se sont marié devant l'église en fin 74 discrètement avec juste nous deux comme témoins ma soeur et moi.
c'était une petite cérémonie toute simple mais très émouvante , célébrée par un Père blanc , l'amour de mes parent était enfin consacré par la foi de maman, mon père lui , se trouvait en plein conflit intérieur! mais bon!
trois ans après, ma maman mourait?????
elle a dû attendre presque la fin de sa vie pour avoir ce bonheur????? alors que cette maman avait toute sa vie vécu en bonne chrétienne , respectant sa religion et pratiquant avec ferveur?
Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi qu'aujourd'hui j'ai tant de mal a accepter cette religion soit disant si bonne!
attention je respecte profondément ses racines, les gens qui croient, mais je réfute ce que les hommes en ont fait!
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:12

anémone a écrit:
renal a écrit:
Par exemple un couple marié religieusement, si il y a divorce, aucun des deux n'a le droit de se remarier à l'église (…).
Je n'ai rien contre les couples homos (…).C'est ce que je ressens.
Pourquoi la religion a décidé qu'un couple marié à l'église, en cas de divorce n'a plus le droit de recommencer, je ne pense pas que dieu a instauré de tels idées (…) si un couple catholique n'est plus heureux, et qu'il décide de se séparer, de divorcer, cela n'est il pas plus sensé que de rester unis dans l'incompréhension (…).Cela ne fait, par ces idées rétrogrades, que me renforcer dans les plus grands doutes sur la bonté de ce dieu...Quels écrits de ce dieu nous prouvent un tel rejet..comment croire ?
Le coup de gueule (ou cri de colère) d'Anémone m'interpelle a plus d'un titre. Il est sincère, logique et pragmatique. Nicole donnait aussi le point de vue de l'Eglise en toute honnêteté et connaissance. Et, elle n'a pas tort. Ne soyons surtout pas naïf a ce point ! Il faut que la sagesse, la raison et surtout l'effort de réflexion des personnes ou/et des théologiens soient a la hauteur des "objectifs" de ce que voudrait le Bon Dieu, le Créateur de l'être humain. C'est, d'une manière générale, l'approche qu'il faudrait ou qu'on aimerait avoir sur les Religions.
Mais particulièrement sur la notion du divorce, il serait plus judicieux de la traiter sans passion. Car même au temps du Prophète Mohammed (et surement les autres prophètes que le Salut soit avec eux) le débat sur la question était rude et très fructueux. Cette question de divorce possède des limites morales à tout point de vue. Car, quand nous lisons la "tradition" prophétique "Mohammadienne" disant: "Le divorce est le licite que Dieu déteste le plus", nous constatons que le sens qu'elle inspire est la nécessité pour l'homme de le faire en pensant a Dieu avant tout.
Si Dieu a permis le divorce dans l'intérêt des humains, l'homme ne doit pas le prendre et l'exercer au gré de ses caprices. De ce fait, il est répréhensible et, avec son caractère répréhensible, il s'approche de l'illicite au sens qu'on pourrait donner cette citation du Prophète.


Dernière édition par Charlestone le Mar 14 Oct - 10:04, édité 1 fois
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:20

Lisa a écrit:
Quand à la liberté de conscience, c'est bien la seule chose qu'on ne peut enlever, c'est avant tout un état avant dêtre un fait. Elle fait partie de nous. Mais cette liberté de conscience ne peut s'abstenir de prendre en compte l'autre, quel qu'il soit, lorsqu'elle passe dans les faits.
Quand je parle de liberté de conscience, je ne touche a personne! On prend des positions importantes selon ses croyances, ses convictions et sa culture mais cela reste uniquement avec sa conscience. Pourquoi veux-tu que je prenne en compte l'autre. Je me bats uniquement avec ma conscience.
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:24

En fin de compte l'arrivée de Papillonnette a apporté beaucoup de choses au forum. Un sujet intéressant avec un débat de haute qualité et des débatteurs très gentilles Laughing Laughing Que Dieu nous aide!
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:37

Marie-jo 17 a écrit:
(...) Mes parents se sont marié devant l'église en fin 74 discrètement avec juste nous deux comme témoins ma soeur et moi.
c'était une petite cérémonie toute simple mais très émouvante , célébrée par un Père blanc , l'amour de mes parent était enfin consacré par la foi de maman, mon père lui , se trouvait en plein conflit intérieur! mais bon!
trois ans après, ma maman mourait?????
elle a dû attendre presque la fin de sa vie pour avoir ce bonheur????? alors que cette maman avait toute sa vie vécu en bonne chrétienne , respectant sa religion et pratiquant avec ferveur?
L'histoire de tes parents est très émouvante, Marie-jo. Pourtant, en dépit de tous les problèmes que tes parents ont connus et, qui sait, peut-être également partiellement grâce à eux, on y décèle un amour très fort. Ils se sont battus tous les deux, même s'il a fallu attendre le décès de la première épouse... Et, si on regarde le verre à moitié plein, ta maman a eu la chance de se marier religieusement avant de décéder. Elle a ainsi pu partir sereinement.

Marie-jo 17 a écrit:
Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi qu'aujourd'hui j'ai tant de mal a accepter cette religion soit disant si bonne!
Mais il n'est pas seulement question de religion, dans ton histoire. Le divorce n'a pas été accordé parce que les textes de loi n'étaient pas appropriés. Que ta soeur et toi n'ayez pas le nom de votre père n'a rien à voir avec l'Eglise ! Si la législation l'avait permis, je ne crois pas que tu serais aussi touchée de la situation. Tu aurais pu vivre ta foi, ou pas, sans écueil.

Sache quand même qu'à ce jour, ton père aurait pu obtenir beaucoup plus facilement l'annulation de son premier mariage. Oui, tout évolue mais on ne le sait pas toujours. Il paraît que beaucoup de mariages sont annulés : il faut que la cause soit prouvée.

Figure-toi que le prêtre de notre village dissuade parfois certains jeunes de se marier, leur proposant d'attendre parce qu'il sent qu'il y a un manque certain de maturité. Devant leur opposition à patienter, il les marie mais il met une annotation dans le registre des mariages. Cette dernière leur permettra, s'ils le souhaitent, d'avoir un poids supplémentaire auprès du vatican s'ils désirent faire annuler le mariage religieux Mais il faut, évidemment, des arguments avérés par ailleurs.

Marie-jo 17 a écrit:
attention je respecte profondément ses racines, les gens qui croient, mais je réfute ce que les hommes en ont fait!
Les hommes appliquent ce qu'ils comprennent et estiment juste... Tu vois qu'on évolue régulièrement.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:41

Charlestone a écrit:
En fin de compte l'arrivée de Papillonnette a apporté beaucoup de choses au forum. Un sujet intéressant avec un débat de haute qualité et des débatteurs très gentilles Laughing Laughing
Sauf qu'elle n'a pas encore donné son propre avis et que nous dévions de plus en plus vers le mariage traditionnel ! Wink
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:58

renal a écrit:
Pour ce qui est du remariage, là je suis d'accord, car pour moi, oui dans le mariage chrétiens, L'homme n'a pas le droit de désunir ce que Dieu a unit, Il l'a fait une fois et pour toute la vie. Là encore beaucoup de gens se marient à l'église pour la robe blanche et la fête, hélas je pense que peu sache vraiment l'engagement qu'ils prennent par rapport à leur Foi. Dans ces cas là le mariage à la Mairie suffit, pourquoi le faire à l'Eglise si on ne respecte pas les convictions, et les commandements du mariage religieux. Ce n'est pas une prison, on sait avant ce qui en ait. Alors il faut aussi prendre ses responsabilités.
C'est le point de vue de la religion Chrétienne. Certes, il est respectable. Ton point de vue ( souligné dans le texte) sur le remariage a l'église est tout a fait logique ! Dans le sens ou, quand on rentre dans une religion, on devrait le faire par conviction et non par snobisme. Donc, et par extrapolation rien ne serait contrainte. Cela, nous le remarquons dans toutes les religions ! et même dans les parties politiques et associations Wink

renal a écrit:
(...) ont critiqué non seulement ma religion mais surtout ma Foi. Mais on peut très bien ne pas comprendre ou ne pas croire, si c'est le cas, on ne s'engage pas dans un sacrement aussi important que le mariage à l'Eglise.Very Happy
Le plus important dans la vie c'est la Foi. Cette Foi peut être Chrétienne, Musulmane, Juive ou autres. Cela aide a beaucoup de choses qu'on ne peut résoudre matériellement.
Maintenant, il serait malveillant de s'engager dans un sacrement aussi important que le mariage a l'Église et ne pas respecter ses préceptes. C'est un non sens ! ( y'a beaucoup a dire sur le sujet)
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 9:59

Nelly a écrit:
Charlestone a écrit:
En fin de compte l'arrivée de Papillonnette a apporté beaucoup de choses au forum. Un sujet intéressant avec un débat de haute qualité et des débatteurs très gentilles Laughing Laughing
Sauf qu'elle n'a pas encore donné son propre avis (...)! Wink
Et effectivement j'ai omis de le préciser ! Wink
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 11:30

Nelly a écrit:
L'histoire de tes parents est très émouvante, Marie-jo.

Mais il n'est pas seulement question de religion, dans ton histoire. Le divorce n'a pas été accordé parce que les textes de loi n'étaient pas appropriés. Que ta soeur et toi n'ayez pas le nom de votre père n'a rien à voir avec l'Église ! Si la législation l'avait permis, je ne crois pas que tu serais aussi touchée de la situation.
il faut savoir, que 12 mois après avoir quitté mon papa, cette femme a mit au monde un garçon,....qui lui est né sans que son père le reconnaisse, donc il a automatiquement porté le nom du mari de cette femme qui était encore toujours mon papa?
peut-être que tu comprendra mieux ma réaction Nelly dans ce cas!
ce garçon est notre aîné, sans avoir aucun lien de sang avec nous, il porte le nom de notre papa????
mais quand notre père est mort, il était le seul Héritier officiel de mon père?
alors qu'il ne l'avais rencontré qu'une seule fois , lors de son service militaire , pour une signature de je ne sais plus quoi!
Actuellement on pourrait prouvé avec l'ADN qu'il n'est pas son fils, mais a l'époque cela n'existait pas.
Maintenant je doit dire que cet homme a été très correcte, quand le notaire l'a contacté, il a refusé l'héritage en notre faveur, mais bon , devant la loi, nous étions des étrangers !
heureusement que notre papa avait prit des dispositions de son vivant et nous avait légué le principale de son vivant!
oh je sais , ça peut paraître tellement matériel, mais ce qui nous importait était les souvenirs de toute une vie, que nous ne voulions voir arriver chez un étranger!
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 12:12

Marie-jo 17 a écrit:
Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi qu'aujourd'hui j'ai tant de mal a accepter cette religion soit disant si bonne!
attention je respecte profondément ses racines, les gens qui croient, mais je réfute ce que les hommes en ont fait!
Émouvante histoire que nous raconte Marie-jo (j'allais écrire Rosinette ! Wink ). Mais belle aventure de deux amoureux comme même !
Mais tu peux toujours diaboliser la religion, dans des cas comme cela, cela fait du bien !!! Tu admettrais surement que c'est devant l'adversité qu'on reconnait les siens ! La religion n'est pas une fin en soit ! J'aurais pu dire des choses sur ces prêtres qui ont refusé la "légalisation" du mariage de vos parents au motif invoqué. Mais, je m'abstiendrais par respect a la religion du Livre qu'est le Christianisme.
Alors, déjà a ce stade nous sentons ton amour a cet enseignement religieux, a ce Dieu ! Mais c'est ça la Foi Marie-joooooooooooo. Ce n'est pas dans les couloirs lugubres d'une Église, d'une synagogue ou d'une mosquée qu'on acquiert la Foi. Ça se force au contact des problèmes de la vie !
Ton histoire m'a vraiment touché . Vraiment !
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 12:26

Charlestone a écrit:
[Mais c'est ça la Foi Marie-joooooooooooo. Ce n'est pas dans les couloirs lugubres d'une Église, d'une synagogue ou d'une mosquée qu'on acquiert la Foi. Ça se force au contact des problèmes de la vie !
Ton histoire m'a vraiment touché . Vraiment !
Pour moi...la foi...c'est croire en " l'homme ", croire qu'il est capable de sentiments de partage, de faiblesse devant plus faible, j'aime à penser qu'il reste encore un peu d'humanité dans ce monde de pagaille,où le profit mène les gens à la haine.
Oui, je rêve tout éveillée, et même si je suis devenue athée, combien de fois je peux rager contre un dieu permissif de tant de malheurs...surement un vieux reste de caté... Wink
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 12:33

Marie-jo 17 a écrit:
mais quand notre père est mort, il était le seul Héritier officiel de mon père?
Maintenant je doit dire que cet homme a été très correcte, quand le notaire l'a contacté, il a refusé l'héritage en notre faveur, mais bon , devant la loi, nous étions des étrangers !
Bravo! Ce n'est pas toujours le cas Marie-jo. Les hommes comme ça sont rares.
Marie-jo 17 a écrit:
oh je sais , ça peut paraître tellement matériel, mais ce qui nous importait était les souvenirs de toute une vie, que nous ne voulions voir arriver chez un étranger!
Mais c'est normal de penser aussi au coté matériel ! Les souvenirs (matériels ou autres) ont une importance dans la vie d'une personne. Eh ben moi j'ai pris de chez mon père uniquement un chausse pied que j'ai toujours d'ailleurs. Et, depuis je chausse toujours de belles chaussures. ( non je plaisante! Laughing ) Je voulais seulement dire qu'on se sent en sécurité et en harmonie avec un bien de son père et qui représente tout compte fait son enfance !


Dernière édition par Charlestone le Mar 14 Oct - 13:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 12:59

anémone a écrit:
(...)Oui, je rêve tout éveillée, et même si je suis devenue athée, combien de fois je peux rager contre un dieu permissif de tant de malheurs...surement un vieux reste de caté... Wink
Je n'ai surement pas dit le contraire. J'ai surement toujours dit qu'il faudrait aimer aussi Dieu. On ne perd rien a aimer un de plus (et de surcroit le Créateur) plutôt qu'un de moins....
Les missionnaires du Catéchèse ne t'ont surement pas (ou pas réussi à t'éclairer) éclairé fidèlement sur la noble mission évangélique du Christianisme.
En tout état de cause, je relève comme même l'enseignement de la morale Chrétienne, l'amour de Dieu, la divinité et l'humanité de Jésus Christ (Que le Salut soit avec Lui). L'effort de compréhension personnel est aussi demandé pour éviter l'accusation de quelqu'un (Dieu) dont on ne connait que ses instruments, qui sont des Hommes (pas toujours a la hauteur de leurs missions) sur Terre. Cette remarque est pour toutes les religions, sans exception !


Dernière édition par Charlestone le Ven 17 Oct - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 13:54

Marie-jo 17 a écrit:
il faut savoir, que 12 mois après avoir quitté mon papa, cette femme a mit au monde un garçon,....qui lui est né sans que son père le reconnaisse, donc il a automatiquement porté le nom du mari de cette femme qui était encore toujours mon papa?
peut-être que tu comprendra mieux ma réaction Nelly dans ce cas!
Loin de moi l'idée de vouloir juger quoi ni qui que ce soit. Cette histoire est absolument invraisemblable. Tu l'as vécue de manière traumatisante et avec raison : il y a de quoi se poser des questions quand on est petite fille, devant tous ces problèmes administratifs inextricables, un nom qui n'est pas le bon... Bien sûr que ce devait être difficile pour vous deux, mais vous avez quand même eu la chance de vivre avec votre père. Mon propos résidait dans le fait de préciser qu'il n'y avait rien de religieux, dans ces faits, tout provenait de cette première épouse qui, avouons-le, avait une drôle de conception de la vie puisque les enfants de son premier mari ne portaient pas le nom de leur père pas plus que son propre fils ! Elle devait avoir un problème sérieux ! Twisted Evil

Marie-jo 17 a écrit:
ce garçon est notre aîné, sans avoir aucun lien de sang avec nous, il porte le nom de notre papa????
mais quand notre père est mort, il était le seul Héritier officiel de mon père?
alors qu'il ne l'avais rencontré qu'une seule fois , lors de son service militaire , pour une signature de je ne sais plus quoi!
Cet homme devait avoir un problème identique au vôtre à la différence que sa propre mère était responsable de la situation dont il pâtissait ! Sad

Marie-jo 17 a écrit:
Actuellement on pourrait prouvé avec l'ADN qu'il n'est pas son fils, mais a l'époque cela n'existait pas.
Maintenant je doit dire que cet homme a été très correcte, quand le notaire l'a contacté, il a refusé l'héritage en notre faveur, mais bon , devant la loi, nous étions des étrangers !
Oui, tout était légal, mais cet homme a été tout à fait correct, ce qui peut laisser penser qu'il n'a pas voulu reproduire le schéma instauré par sa mère.

Marie-jo 17 a écrit:
heureusement que notre papa avait prit des dispositions de son vivant et nous avait légué le principale de son vivant!
oh je sais , ça peut paraître tellement matériel, mais ce qui nous importait était les souvenirs de toute une vie, que nous ne voulions voir arriver chez un étranger!
Tu sais, dans l'affectif, le côté matériel compte également. Combien de fratries éclatent suite à une succession : souvent, il s'agit d'une bricole mal répartie au yeux de l'un ou de l'autre.
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