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 « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel

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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 14:01

anémone a écrit:
Charlestone a écrit:
[Mais c'est ça la Foi Marie-joooooooooooo. Ce n'est pas dans les couloirs lugubres d'une Église, d'une synagogue ou d'une mosquée qu'on acquiert la Foi. Ça se force au contact des problèmes de la vie !
Pour moi...la foi...c'est croire en " l'homme ", croire qu'il est capable de sentiments de partage, de faiblesse devant plus faible,
Mais cette foi-là fait partie de la Foi religieuse ! La Charité est la première qualité demandée par l'Eglise !

anémone a écrit:
j'aime à penser qu'il reste encore un peu d'humanité dans ce monde de pagaille,où le profit mène les gens à la haine.
Oui, je rêve tout éveillée, et même si je suis devenue athée, combien de fois je peux rager contre un dieu permissif de tant de malheurs...surement un vieux reste de caté... Wink
Il y a ce que tu crois être et ce qui est ancré en toi, quelque part, au fond..., qui se réveillera peut-être un jour et qui n'a, à mon avis, pas tout à fait disparu.Wink
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 14:07

Charlestone a écrit:
J'aurais pu dire des choses sur ces prêtres qui ont refusé la "légalisation" du mariage de vos parents au motif invoqué.
Non Charly, il n'y a rien à dire à ce sujet : les prêtres sont obligés d'attendre le mariage civil avant de pouvoir procéder au mariage religieux. Dans le cas des parents de Marie-jo, le mariage civil n'a pas pu avoir lieu. D'ailleurs, après un premier mariage non annulé, l'Eglise considère celui-ci comme valide et n'en reconnaît pas d'autre. De plus, à ce moment-là, aucune bénédiction ne pouvait se faire : c'était totalement exclu.
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 15:56

Nelly a écrit:
Même en divorçant civilement, le mariage religieux n'est pas annulé. Il n'y aurait aucune raison, si tu devais te trouver dans cette situation, de renoncer à la communion : tu es toujours considérée comme mariée religieusement.
C'est exact Nelly. Dans la religion musulmane, la religion n'intervient pas dans le divorce. Étonnant comme même ?! Ne me dites pas pourquoi car je ne le sais pas !!! ( Je sais seulement qu'il intervient lorsque le mariage n'est pas consommé et qu'il n'y a pas eu d'enregistrement en civil).

Nelly a écrit:
Pour ma part, je ne suis pas aussi catégorique que toi. Certes, c'est ce qui est dit par le clergé qui ne peut pas encourager toutes les vicissitudes, ni juger individuellement, mais je sais que, personnellement, si je devais me trouver dans une telle situation, je ne laisserais personne trancher entre ma bonne foi et ma conviction religieuse.
Si j'étais un fidèle de la religion Chrétienne, j'aurais réagi de la même façon que toi Nelly ! La place de la religion dans la vie des êtres humains est, philosophiquement, de débloquer religieusement des situations inextricables de notre vie de tous les jours. Cela s'appelle l'effort de réflexion. Il est nécessaire pour toute chose, même en religion. L'Islam l'encourage même. L'enjeu en est justement la liberté de l'Homme. En pratique, il existe des artifices pour régler des 'blocages' de ce genre. On les appelle les 'fatwas' ou décrets religieux ( Ne criez pas tous en même temps!!!). Je vous en parlerais car dans tout effort de personnes sensées, honnêtes et savants, d'autres se disant 'Oulamas' (savants) en font TROP par incompétence dans le domaine religieux.


Dernière édition par Charlestone le Mar 14 Oct - 15:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 15:56

Lisa a écrit:
Nelly a écrit:
Pourquoi crois-tu que tellement de gens vont adopter à l'étranger avec tous les tracas que cela comporte, comme la langue, les papiers, tous le côté administratif à l'étranger, les dessous de table demandés, etc.
S'il y a des restriction du côté légal, il faut aussi voir la demande du côté des familles adoptives. Généralement, il y a plus de demandes pour des enfants en bas, voir très bas âges et en bonne santé que des enfants plus âgés ou/et ayant un handicap.
Tu as parfaitement raison. Toutefois, quand on connaît les difficultés rencontrées avec ses propres enfants, on sait qu'il est plus facile d'éduquer un enfant plus jeune parce qu'il est encore plus malléable. De plus, avec le temps qu'il a passé à l'orphelinat, où il a été envoyé dans l'une ou l'autre famille d'accueil, laquelle n'a "pas le droit" de l'aimer, comment s'adaptera-t-il dans une famille après un certain âge ?

Une de mes nièces a adopté une petite fille bulgare à l'âge de 3 ans 1/2. Elle en a 8 aujourd'hui mais se souvient encore parfaitement de son séjour à l'orphelinat. A sa majorité, elle souhaite retourner en Bulgarie pour aider les enfants des orphelinats. Comme sa mamie lui demandait si elle n'était pas bien, ici, elle a rétorqué : ce n'est pas toi qui a dû manger de la bouillie, tous les jours ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mar 14 Oct - 16:10

Charlestone a écrit:
( Je sais seulement qu'il intervient lorsque le mariage n'est pas consommé et qu'il n'y a pas eu d'enregistrement en civil).
Je crois que là tu cites un propos totalement désuet, en Europe. En effet, j'ignore si cette situation existe encore, de nos jours, chez nous ! Wink

Certes, 40 à 50 ans en arrière, on prônait l'abstinence, avant le mariage, mais les temps ont drôlement changé ! Si nos aïeuls revenaient, ils seraient horrifiés ! Shocked Celles et ceux qui ne consomment pas, par conviction religieuse (il y en a encore), n'en parlent pas de crainte de se faire montrer du doigt.
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mer 15 Oct - 1:52

Nelly a écrit:
Charlestone a écrit:
( Je sais seulement qu'il intervient lorsque le mariage n'est pas consommé et qu'il n'y a pas eu d'enregistrement en civil).
Je crois que là tu cites un propos totalement désuet, en Europe.
Je pense qu'on est pas dans la même longueur d'onde. Je m'explique: trois cas peuvent se présentaient,
1- mariage religieux+enregistrement a la mairie et le mariage est consommé juste après. En cas de divorce, il se fait le plus normalement au niveau des autorités judiciaires.
2-mariage religieux+ enregistrement a la mairie non encore fait et le mariage est consommé juste après. En cas de litige et de rupture, les époux sont obligés de faire l'enregistrement auprès de la marie. Et le divorce se fera normalement au niveau des autorités judiciaires.
3- mariage religieux+ pas d'enregistrement (il arrive que certains le fassent après de quelques jours voire des mois) et le mariage n'est pas consommée ( les époux n'ont pas encore emménagés ensemble). En cas de litige et de rupture, que ce passerait-il? Dans la totalisé des cas, seul le religieux intervient pour officialiser la rupture en présence des témoins, les tuteurs de la fille, etc...De la même manière que s'il y avait mariage!

* Je parle d'enregistrement car il n'existe pas de cérémonie a la mairie comme c'est d'usage en France.
NB: Il est strictement interdit de célébrer un mariage religieux sans avoir enregistrer le mariage auprès des services de la mairie. Disposition nouvellement imposée.
Ouf c'est difficile de l'expliquer ! Alors Nelly c'est compris? Je n'aimerais pas qu'il reste une zone d'ombre ou une mauvaise incompréhension du problème.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mer 15 Oct - 9:01

Charlestone a écrit:
Je parle d'enregistrement car il n'existe pas de cérémonie a la mairie comme c'est d'usage en France.
NB: Il est strictement interdit de célébrer un mariage religieux sans avoir enregistrer le mariage auprès des services de la mairie. Disposition nouvellement imposée.
Vous en arrivez donc au même point que nous au niveau de l'enregistrement. Certes, en France, il y a célébration civile au préalable, la célébration religieuse n'étant pas possible sans un certificat de mariage civil, mais en finalité, ça revient au même.

Charlestone a écrit:
Ouf c'est difficile de l'expliquer ! Alors Nelly c'est compris? Je n'aimerais pas qu'il reste une zone d'ombre ou une mauvaise incompréhension du problème.
Tu parlais de "consommer" le mariage et je crois que, là aussi, nous parlons de la même chose : par consommation, nous entendons bien qu'il y ait relation sexuelle entre les jeunes époux. Ma remarque provenait simplement du fait que, chez nous, on "consomme" généralement avant de se marier. Sommes-nous d'accord ?

Pour le reste, j'ai compris. Merci. C'est toujours intéressant de connaître les différences.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mer 15 Oct - 18:07

Nelly a écrit:
Vous en arrivez donc au même point que nous au niveau de l'enregistrement. Certes, en France, il y a célébration civile au préalable, la célébration religieuse n'étant pas possible sans un certificat de mariage civil, mais en finalité, ça revient au même.
Oui exact.

Charlestone a écrit:
Tu parlais de "consommer" le mariage et je crois que, là aussi, nous parlons de la même chose : par consommation, nous entendons bien qu'il y ait relation sexuelle entre les jeunes époux. Ma remarque provenait simplement du fait que, chez nous, on "consomme" généralement avant de se marier. Sommes-nous d'accord ?
Avant chez nous, on pouvait "consommer" le mariage si l'une ou l'autre condition (religieux ou civil) est réalisée. Par contre depuis un certain une ou deux années, l'État fait obligation aux époux d'enregistrer leur mariage avant le mariage religieux ! A toute fin utile, tous les musulmans ont l'obligation de passer la cérémonie religieux du mariage pour "consommer" . L'enregistrement civil n'est pas suffisant juridiquement du point de vue de la religion !
Charlestone a écrit:
Pour le reste, j'ai compris. Merci. C'est toujours intéressant de connaître les différences.
J'ai appris de vous trois ('toi, Nicole et Marie-jo) des choses dans le domaine du mariage dans la religion Chrétienne !!!
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stip
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 9:02

N'étant pas religieux ou croyant, une réflexion sur le couple homosexuel et l'adoption.
Une relation homosexuelle, fut-elle la marque d'un amour profond, est par définition stérile, au niveau physiologique s'entend Wink ,ce n'est pas un accident de la nature qui est faite ainsi. A voir la "gay pride" défiler à Bastille et à regarder cette foule, j'eus cette réflexion somme toute rassurante que tous ces gens se reproduiraient peu ou prou, n'alimentant pas ainsi la surpopulation mondiale qui nous guette. Ils sont adultes, c'est leur histoire, leur regret de parentalité je peux le comprendre mais il me fait un peu penser à celui des femmes de plus de 50ans qui veulent entamer une grossesse!
Alors, il y en a parmi eux qui ont un passé hétéro et sont déjà parents, ça encore c'est leur histoire certainement difficile à gèrer auprès de leur famille et enfants mais ce sont "leurs" enfants.
Je dis ça, parce qu' on oublie trop combien la démarche de l'adoption est délicate et à haut risque, je m'explique:
-Il y a plus de couples hétéro désirant adopter que d'enfants adoptables, notamment à l'intérieur de nos frontières.
-les démarches sont fastidieuses, il faut montrer "patte blanche" et lorsque celles-ci s'effectuent à l'étranger (souvent dans l'objectif d'avoir un enfant très jeune) ce n'est pas plus facile, d'où la tentation de graisser des pattes au risque d'alimenter des trafics Evil or Very Mad .
-Les enfants agés qui ont connu les placements, les foyers, sont marqués et fragiles bien entendu, ils ont besoin de stabilité, de repères.
-Les enfants adoptés à l'étranger ont tous, au moment de l'adolescence, l'envie légitime de connaître leurs origines culturelles, leur histoire.
-Pour ceux qui sont agés et d'origine étrangère, ces problèmes identitaires sont encore plus vifs.
Quand bien même dans les pays occidentaux à la morale plus tolérante, il y aurait les progrès souhaités contre l'homophobie, je me pose des questions pour l'adoption, peut-on parler d'égalité?
Puisque l'adoption est une démarche si délicate, ne doit-on pas en priorité assurer un foyer avec une référence masculine et un référence féminine, un couple parental quoi, les enfants adoptés par un célibataire échappant au moins aux attermoiements liés aux risques d'un divorce.
Il n'y a pas d'égalité en matière de sexe, c'est comme ça, maintenant si on doit rendre justice aux humains,nous ne pouvons jouer aux apprentis sorciers avec des orphelins pour faire plaisir aux couples d'homos, si riches et nombreux soient-ils, voilà ce qui me gène! confused .


Dernière édition par stip le Jeu 16 Oct - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 10:58

Le problème ne vient-il pas de ce que l'on a depuis un certain temps substitué aux droits DE l'enfant, le droit À l'enfant ?
En combattant la stérilité par tous les moyens actuels (FIV, mères porteuses etc.) on a petit à petit ouvert la porte à toutes les exigences : droit à l'enfant pour les femmes stériles, puis "hors d'âge, puis pour les homosexuels ... C'est la rançon de la science qui peut tout ou presque.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 13:55

dombom a écrit:
Le problème ne vient-il pas de ce que l'on a depuis un certain temps substitué aux droits DE l'enfant, le droit À l'enfant ?
J'aime beaucoup ta remarque mais il me semble que les droits de l'enfant, dans leur grande majorité, ne sont pas annihilés, du moins pour ceux qui naissent dans les familles dites normales. Par contre, sans doute a-t-on élargi le droit A l'enfant du fait des progrès scientifiques. Mais, à l'origine, n'y avait-il pas un devoir A l'enfant ? Des femmes ont été répudiées parce qu'elles n'ont pas enfanté et, sans aller jusque-là, il était essentiel, pour certains couples, d'avoir une descendance.

dombom a écrit:
En combattant la stérilité par tous les moyens actuels (FIV, mères porteuses etc.) on a petit à petit ouvert la porte à toutes les exigences : droit à l'enfant pour les femmes stériles, puis "hors d'âge, puis pour les homosexuels ... C'est la rançon de la science qui peut tout ou presque.
Je crois que le droit à l'enfantement de femmes "hors d'âge" pourrait faire l'objet d'un débat à part. Effectivement, où est l'intérêt de l'enfant, là-dedans ? La mère ne fait-elle pas preuve d'un profond égoïsme ? Oui, les progrès de la science sont phénoménaux. Faut-il pour autant tout accepter, tout utiliser ? Je suis convaincue du contraire.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 14:45

Nelly a écrit:
La mère ne fait-elle pas preuve d'un profond égoïsme ? Oui, les progrès de la science sont phénoménaux. Faut-il pour autant tout accepter, tout utiliser ? Je suis convaincue du contraire.

Là, je vais en choquer plus d'un(e), mais je suis fermement convaincue que le désir d'enfant est toujours, au départ, un désir égoïste.
On a des enfants, d'abord, pour se faire plaisir.
Cela n'empêche pas qu'ensuite, on les soigne, on les éduque et on les aime plus que tout. Mais la motivation première est- me semble-t-il- la satisfaction d'un besoin maternel (quel que soit l'âge de la mère.)
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Rime
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 15:25

[quote="dombom"]
On a des enfants, d'abord, pour se faire plaisir.
Ou bien ne sommes nous pas humains que des bêtes évoluées ( quoique) avec un instinct de reproduction que l'on a baptisé amour ?
Sérieusement, celà peut réellement répondre à un désir égoïste .Celà peut aussi vouloir dire que l'on désire une autre image de soi, que l'on façonne à sa façon et non pas à celle de nos propres parents. Ou bien faconner une image de l'homme ou de la femme que l'on admire...
Ou bien simplement aimer les enfants, tous les enfants pour ce qu'ils sont. Moi, je préfère de loin la dernière solution. Razz
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 16 Oct - 15:30

dombom a écrit:
Nelly a écrit:
La mère ne fait-elle pas preuve d'un profond égoïsme ? Oui, les progrès de la science sont phénoménaux. Faut-il pour autant tout accepter, tout utiliser ? Je suis convaincue du contraire.
Là, je vais en choquer plus d'un(e), mais je suis fermement convaincue que le désir d'enfant est toujours, au départ, un désir égoïste.
On a des enfants, d'abord, pour se faire plaisir.
Ca ne me choque pas. Je suis même plutôt d'accord. Quand on est jeune, ne dit-on pas : "J'aimerais avoir 2/3/4 enfants" ? Il s'agit d'une envie personnelle, donc par définition égoïste. Toutefois, en fonction de la procréation dans un mariage, dans le cadre d'un couple cadré, le souhait de maternité/paternité coule de source.

Il n'en est pas de même quand ça ne se fait plus naturellement, quand on a laissé passer l'âge d'enfanter. Là, pour moi, l'égoïsme est profond car la réflexion à propos de la naissance "forcée" d'un bébé est inexistante. Seule, prévaut la satisfaction personnelle : que la mère ait l'âge d'être l'arrière-grand-mère de son propre enfant ne semble pas déranger. Pourtant, quelle charge pour l'enfant qui, à peine adulte, devra assumer la maladie ou la perte de sa mère... Il y a également le fait qu'à partir d'un certain âge, nos jugements, notre tolérance, notre patience ne sont plus les mêmes qu'au moment d'une maternité à l'âge normal. La nature empêche la procréation naturelle à partir d'un certain âge. Faut-il aller à son encontre ?

dombom a écrit:
Cela n'empêche pas qu'ensuite, on les soigne, on les éduque et on les aime plus que tout. Mais la motivation première est- me semble-t-il- la satisfaction d'un besoin maternel (quel que soit l'âge de la mère.)
J'ai eu connaissance, un jour, d'un fait divers : Une mère de deux enfants s'apprêtait à en concevoir un troisième tout en sachant que sa propre mère avait été atteinte de la maladie d'Alzheimer vers l'âge de 45 ans, que sa propre soeur avait subi la même chose et qu'il était hautement probable qu'elle-même subirait le même sort. Ses enfants seront soumis au même risque génétique. Pour moi, ce n'est plus de l'amour, mais de la rage, de l'égoîsme intégral ! Shocked
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mer 18 Fév - 14:39

Marie-jo 17 a écrit:
marc a écrit:
je crois qu'il y a eu digression effectivement, je ne répondais que par rapport aux quelques derniers posts, pardon No
ce n'était pas dirigé uniquement vers toi Marc! mais en généralité,sur tous qui ici prolonge une conversation qui a place ailleurs Wink
Effectivement, nous parlions du fait d'avoir des enfants ainsi que de la possibilité d'accepter ou non un handicap prévisible. Le mariage homosexuel était le message d'origine et, comme très souvent, nous avons dérapé. Marc n'a fait que suivre le sens des derniers messages.
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Brumes
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 19 Fév - 10:15

Pour en revenir au mariage homosexuel.

Contrairement à ce qui a été dit jusqu'à présent, ce ne sont pas tous des dépravés.

Nous sommes faits d'hormones mâles et femelles et il n'y pas toujours une frontière nette entre les deux. Avec nos milliards de cellules, rien d'étonnant.

L'environnement peut favoriser certains comportements, mais les "vrais" se sentent attirés par les individus de leur propre sexe, car, si à la naissance ils ont été décrétés masculin ou féminin, l'intérieur, l'esprit, les sens ont d'autres objectifs.

Jusqu'à présent c'était refoulé (bien que les Grecs...entre autres). Il y a de véritables amours entre eux. Rien avoir avec le sexe, ils s'Aiment avec un grand A. Normal qu'ils veuillent se marier, certains vivant ensemble depuis des décennies.

Au début totalement contre, je le vois un peu différemment aujourd'hui. Ceux-là sont discrets. En général très courtois, sensibles, tous les sujets peuvent être abordés...En tant que femme avoir des homos comme copains, c''est formidable. Pas d'arrières-pensées.

Donc, je ne suis pas contre le mariage homo. Après tout, il a fallu de toutes petites cellules indécises pour installer un flou extérieur alors que l'intérieur était d'un autre avis.

ange ange n'ont pas de sexe parait-il.

(Y a-t-il un spécialiste "des anges" pour confirmer ?)
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Charlestone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 19 Fév - 10:35

Brumes a écrit:
(...) En tant que femme avoir des homos comme copains, c''est formidable. Pas d'arrières-pensées.
Je n'aime pas voir deux hommes se tenir la mains et s'embrasser. J'ai vu cela lors de mon dernier passage en France, dans une chaine chez Mac Do!
Je pense que si j'avais vu deux femmes faire la même chose, je n'aurais pas eu la même réaction. Et je l'aurais accepté des femmes ! Je ne pourrais vous expliquer mon sentiment...Car je ne le sais pas!
Brumes a écrit:
Donc, je ne suis pas contre le mariage homo.
(Y a-t-il un spécialiste "des anges" pour confirmer ?)
Ce n'est pas un problème d'être pour ou contre. Si on me demande si je vote pour ou contre le mariage homos, je mettrai un bulletin blanc! C'est tout....
Hééé la spécialiste des anges c'est VOUS!
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Brumes
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 19 Fév - 12:54

Oh, oui, c'est très choquant de voir deux hommes s'embrasser mais 2 femmes également.

On ne peut chasser ce qui est ancré en nous. De toute façon, je trouve que des baisers prolongés en public, ne sont pas du meilleur goût., même pour les hétéros.

Je trouve qu'il faut une certaine intimité pour des manifestations de "tendresse". Après : "la porte est fermée"... sleeping angel
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 19 Fév - 14:15

Charlestone a écrit:
Brumes a écrit:
(...) En tant que femme avoir des homos comme copains, c''est formidable. Pas d'arrières-pensées.
Je n'aime pas voir deux hommes se tenir la mains et s'embrasser. J'ai vu cela lors de mon dernier passage en France, dans une chaine chez Mac Do!
Je n'apprécie par particulièrement non plus. Si je commence à accepter de les voir se tenir la main, les voir s'embrasser me paraît de mauvais goût.

Charlestone a écrit:
Je pense que si j'avais vu deux femmes faire la même chose, je n'aurais pas eu la même réaction. Et je l'aurais accepté des femmes ! Je ne pourrais vous expliquer mon sentiment...Car je ne le sais pas!
Je n'apprécie pas davantage du côté féminin. Je pense tout simplement qu'il faut un temps pour tout et que nous ne sommes pas forcément prêts à voir ce que nous ne connaissons pas assez, ou ne considérons pas comme habituel.

Brumes a écrit:
Donc, je ne suis pas contre le mariage homo.
(Y a-t-il un spécialiste "des anges" pour confirmer ?)
Moi, j'adore les anges pour en fréquenter... si, si, je vous assure. J'en connais un, un petit peu espiègle sur les bords avec l'air de ne pas y toucher , un autre qui nous sonne parfois les cloches , un autre qui ne se fait pas prier pour prier pour nous autres . Non, ce ne sont pas des , ils existent bel et bien.

Pour moi, un ange est quelqu'un de bien qui est toujours prêt à rendre service (non, non, pas forcément un scout Wink), disponible et à l'écoute de ceux qui sont dans le besoin, quel que soit ce dernier.
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MessageSujet: La PMA   Mer 13 Sep - 16:39

Le forum est bien calme en discussions, trop calme, depuis un moment.

J'essaie de relancer l'un ou l'autre sujet parce que l'actualité s'y prête.

A l'époque, nous parlions de mariage homosexuel. Il est acquis, à présent.

Ce sujet étant réglé, nous passons à la phase suivante : la P.M.A. ou Procréation Médicalement Assistée.

Je ne suis pas particulièrement fan mais, s'il s'agit d'un don de sperme à une femme qui portera le bébé, je me dis : "pourquoi pas ?". Pourtant, nous n'en resterons pas là, c'est évident. Quand ceci sera acquis, les hommes en voudront autant sauf que, à ma connaissance, ils ne sont pas encore à même de porter un enfant. Il sera alors question de mères porteuses et j'avoue que là, cela me pose problème.

Et vous, que pensez-vous de tout ceci ?

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Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
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anémone
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Mer 13 Sep - 17:41

Nelly a écrit:
Le forum est bien calme en discussions, trop calme, depuis un moment.

J'essaie de relancer l'un ou l'autre sujet parce que l'actualité s'y prête.

A l'époque, nous parlions de mariage homosexuel. Il est acquis, à présent.

Ce sujet étant réglé, nous passons à la phase suivante : la P.M.A. ou Procréation Médicalement Assistée.

Je ne suis pas particulièrement fan mais, s'il s'agit d'un don de sperme à une femme qui portera le bébé, je me dis : "pourquoi pas ?". Pourtant, nous n'en resterons pas là, c'est évident. Quand ceci sera acquis, les hommes en voudront autant sauf que, à ma connaissance, ils ne sont pas encore à même de porter un enfant. Il sera alors question de mères porteuses et j'avoue que là, cela me pose problème.

Et vous, que pensez-vous de tout ceci ?

Ayant eu la chance de porter mes enfants, je comprends que le don de sperme soit une solution pour que certaines femmes puissent avoir ce bonheur, mais je suis un peu horrifiée dans le cas des mères porteuses..Comment peut on porter un enfant, le sentir vivre en soi et le donner une fois né..l'amour pour cet enfant se ressent dès qu'on sait qu'on est enceinte, cet abandon est un arrachement...mais peut être que la question financière prime...et c'est pour moi encore plus atroce.
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 14 Sep - 7:55

anémone a écrit:

Ayant eu la chance de porter mes enfants, je comprends que le don de sperme soit une solution pour que certaines femmes puissent avoir ce bonheur, mais je suis un peu horrifiée dans le cas des mères porteuses..Comment peut on porter un enfant, le sentir vivre en soi et le donner une fois né..l'amour pour cet enfant se ressent dès qu'on sait qu'on est enceinte, cet abandon est un arrachement...mais peut être que la question financière prime...et c'est pour moi encore plus atroce.

Quand tu attendais tes enfants, tu te concentrais sur celui qui tu portais, sans penser à autre chose. Certaines femmes semblent réussir à agir différemment. Elles font cela parce qu'elles aiment être enceintes (paraît-il), d'autres veulent rendre service, mais j'imagine que la plupart le font pour de l'argent.

La France est un pays qui ne fonctionne que par le don d'organes, de sang, d'ovocytes, de sperme... S'il semble y avoir suffisamment de sperme, généralement de sang, il n'en est pas de même pour les organes ou les ovocytes.

De plus, pour en revenir aux mères porteuses, certaines pensent pouvoir le faire, mais, en cours de grossesse, elle s'aperçoivent qu'elles ont outrepassé leurs propres possibilités et veulent ensuite garder le bébé. Le drame absolu. En effet, la famille attendant le bébé l'attend et prépare cette venue comme il se doit. Les contrats pour ces enfants seront sans doute encadrés, mais quel déchirement pour la mère porteuse à qui on arrachera le bébé.

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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Jeu 14 Sep - 11:43

je n'aurais pas su porter un enfant pour une autre, car on s'attache forcément à ce petit être qui grandit en nous ,et même si des contracts seront signer ,cela ne diminuera pas les difficultés pour la mère porteuse à se séparer du bébé!

Mais je peut comprendre les couples stérils qui font appel à ce genre de COMMERCE! .....oui,je le comprend ,mais du côté des mères porteuses ,plusieurs critères entrent en cause, elles aiment être enceinte!...elles veullent aider,ou elle ont besoin d'argent,mais a quel prix ? qui sommes nous pour juger ,je pense que chacun fait ses choix et doit ensuite les assumer
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Nelly
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Ven 15 Sep - 9:17

marie-josé a écrit:

Mais je peut comprendre les couples stérils qui font appel à ce genre de COMMERCE!

Tu a lâché le mot, un mot effrayant pour cette situation : le commerce. J'ai du mal à l'accepter.

marie-josé a écrit:
.....oui,je le comprend ,mais du côté des mères porteuses ,plusieurs critères entrent en cause, elles aiment être enceinte!...elles veullent aider,ou elle ont besoin d'argent,mais a quel prix ? qui sommes nous pour juger ,je pense que chacun fait ses choix et doit ensuite les assumer

La plupart du temps, je suppose qu'elles le font pour l'argent. Elles le font pour vivre parce qu'elles n'ont plus droit au chômage, par exemple. Cela leur permet de nourrir leurs autres enfants... mais un bébé ne se fait pas pour de mauvaises raisons, comme l'argent. Même au sein de sa mère, il a besoin d'être aimé, attendu.

Et si cette possibilité existe, même des couples qui n'y auraient jamais fait appel l'envisageront et le feront.
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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   Ven 15 Sep - 16:27

Même si vous n'en faites pas partie, beaucoup de gens confondent PMA - procréation médicalement assistée - et GPA - Gestation pour autrui-.

La première ne me gêne pas.

La seconde oui, dans la mesure où elle méconnaît le principe de l'indisponibilité du corps humain, où elle fait de celui-ci une marchandise.

Le problème vient de ce que trop de gens considèrent qu'ils ont le droit d'avoir un enfant ..... .

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MessageSujet: Re: « Proposition 8 » contre le mariage homosexuel   

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