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 Les Antilles....

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anémone
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 8:05

merci Marc, très intéressant et explicite. sunny
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renal
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 8:37

sans commentaires
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 9:15

dans chaque société il y a eut des oprimés et des oprimants!
il faut savoir que l'histoire n'est faite que de ça, ...mais il y a toujours les deux versions de l'histoire.
En plus, nous sommes des siècles plus loin, et il ne me viendrais pas a l'esprit d'accuser les descendants actuels de quelques fautes qu'il soit?
Sinon , non devrions accuser les romains, les Grecs ,les maures,les Allemand (tu sais le petit moustachu)
Nous avons aussi une règle a suivre sur ce forum, de ne pas agresser ou mettre un de nos membres en position de gène.
Comme tu le sais notre Renal est une Béké, et je ne pense pas que tu en est conscient,mais là tu l'as agresser.
Alors disons que nous passons a autre chose.
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 9:17

Mais Renal, il ne faut pas mal le prendre Neutral , je suis persuadé que toi et ta famille vous êtes des gens très bien, je l'ai dit, il y a des Békés tout à fait respectables mais tu ne peux nier qu'il y en a d'autres qui ne sont pas très bien.
Certains sont même infréquentables à mes yeux.
Vouloir tous les défendre voudrait dire que tu penses comme eux et je suis persuadé que c'est pas le cas.

Marie-jo tu te trompes, je voulais juste expliquer ce que sont les Békés, peut de gens le savent, il n'y a pas d'agression de ma part, si c'est perçu comme cela je m'en excuse Crying or Very sad
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Charlestone
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 9:38

anémone a écrit:
Quand à ce Mr ..........il me fait penser avec horreur, à un certain moustachu selectionneur de race...
Moi ce Monsieur, il me fait rappeler a un vieux ivrogne Laughing Laughing .
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Charlestone
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 9:56

stip a écrit:
Bon! Qu'est-ce qu'on décide ce soir pour les antilles françaises, une révolution cubaine? castro n'aurait pas un autre frère? Twisted Evil
Ah ah ah ah ah ! nous avons fait le tour de la question je pense !
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renal
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 10:04

Je voulais vous dire de continuer le débat si vous voulez, pas de problème chacun est libre de parler. La seule chose s'est que je n'y participerais pas c'est tout.
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 10:35

C'est dommage Renal car toi qui es Békée tu pourrais nous expliquer plus de choses peut-être. Moi j'ai connu aussi des Békés de Guadeloupe, des gens charmants Very Happy et ils étaient contre les méthodes colonialistes et racistes que certains continuent d'exercer.
Je pense qu'il faut défendre justement les personnes respectueuses mais reconnais que les pouvoirs sont tout de même mal partagés.
Que des familles se "gavent" quand d'autres sont dans la misère n'est pas juste, que cela soit dans les îles ou en métropole d'ailleurs.
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anémone
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 10:53

marc a écrit:

Je pense qu'il faut défendre justement les personnes respectueuses mais reconnais que les pouvoirs sont tout de même mal partagés.
Que des familles se "gavent" quand d'autres sont dans la misère n'est pas juste, que cela soit dans les îles ou en métropole d'ailleurs.
C'est un problème général à tous niveaux de société..les différences sociales se retrouvent partout avec des profits énormes et des classes faisant les poubelles pour se nourrir....Les banques et grosses sociétés que l'état sauve de la faillite et dont les dirigeants partent avec des millions....comme je disais à un ami sur un autre forum...on ne refera pas le monde...on subit, mais quand il se produit des soulèvements tels qu'aux Antilles cela révolte...
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 11:02

bien sur que cela révolte, comme les bidons villes en inde,les enfants vivant sur les détritus au mexique,les Sans abris etc........
dans le 21 Rolling Eyes eme siècle avec ce que l'homme a acquit, il ne devrait plus avoir ce genre de chose, mais il y aura toujours des profiteurs et des exploités, hélas l'homme est ainsi fait!
En être conscient est déjà un grd pas en avant, mais que font ceux qui crient au scandale, a part en parler?
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 11:28

voilà de sages décissions, car aucun de nous n'est assez documentés pour pouvoir avec certitude animer ce débat, qui plus est, tout ce qui a attrait a la politique et ses conséquences , sont des sujets a prendre avec du recul, pour l'instant ,on ne l'a pas ce recul!
sachons être sages et comme je l'ai déjà dis , "PASSONS A AUTRE CHOSE",
il y a des tas de forums pour ce genre de discussions !
mais pas ici.
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 20 Fév - 11:38

Citation :
Marie-jo tu dis: En être conscient est déjà un grd pas en avant, mais que font ceux qui crient au scandale, à part en parler?

Mais en parler est bien car c’est déjà un début et une façon de le dénoncer. C’est le silence qui n’est pas acceptable, faire comme si…
L’indifférence aussi est coupable, pendant la dernière guerre mondiale, il y a avait aussi des personnes indifférentes à la déportation des juifs, des tziganes, des communistes, des homosexuels etc…
Certains savaient mais ne voulaient pas voir, trop dérangeant sans doute !
D’autres, sans bien sûr pouvoir arrêter les trains de déportés, manifestaient, dénonçaient, militaient avec le peu de moyens qu’ils avaient, c’était courageux de leur part.

Si les Antillais ne se révoltaient pas un peu, qui s’intéresserait aux prix de leur essence, riz, pâtes…
Sûrement pas les Français de métropole !
Ce qui dérange justement certains Békés, c’est que l’on parle de ces injustices, que tout le monde se rende compte qu’en 2009 il y a encore du colonialisme, des privilégiés qui ne tiennent pas à lâcher quoi que ce soit.

Alors même juste en parler est toujours mieux que de fermer les yeux et d’avoir bonne conscience.
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 27 Fév - 8:16

Le 26 février 2009
Conflit social
Nouvelle nuit de violence
Fort-de-France a été confrontée à une seconde nuit d’incidents, avec barrages et bruits de détonations, mercredi soir. Les négociations devaient reprendre jeudi à la préfecture.

Sur plusieurs artères, des barrages ont été érigés avec des poubelles, certaines étant en feu. Comme la veille, des détonations ont résonné dans la ville d’où émanaient des fumées et odeurs des gaz lacrymogènes.

Les rideaux métalliques d’au moins trois grandes surfaces ont été éventrés. Une voiture a été lancée contre l’hypermarché Carrefour Dillon.

Toujours au quartier Dillon, les casseurs ont utilisés un tracteur pour pénétrer dans le magasin "Intersport" avant que la police n’intervienne. Selon des témoins, un autre magasin d’articles de sport a reçu la visite des casseurs qui se sont enfuis à moto avec des vêtements de sport. En revanche, le centre ville de Fort-de-France semble avoir été mieux protégé que la veille.

Les négociations à la Martinique, suspendues mercredi, devaient reprendre jeudi à la préfecture de Fort-de-France. Selon le "collectif du 5 février", de nouvelles propositions sur des hausses de salaire ont été présentées par le patronat, allant de 10 à 60 euros, voire 100 euros avec l’aide de l’Etat. Une hausse que le collectif a jugée "toujours insuffisante", selon Michel Monrose, porte-parole du collectif qui réclame une hausse des salaires de 354 euros net.

Le porte-parole du Collectif a formulé l’espoir que le patronat revienne jeudi à la table des négociations avec une nouvelle proposition.

Après les incidents qui avaient émaillé la nuit de mardi à mercredi, avec des véhicules incendiés et plusieurs magasins pillés, Yves Jégo avait indiqué qu’"il y aura des mesures prises par la ministre de l’Intérieur (Michèle Alliot-Marie) pour que ces violences soient jugulées". Le secrétaire d’Etat à l’Outre-mer avait aussi jugé que "la Martinique doit sortir aussi de ce conflit par la discussion et la négociation et sûrement pas par les tensions". L’île est en grève générale depuis 21 jours.

Les incidents mardi soir sur l’île

Au moins 3 véhicules ont été brûlés et plusieurs magasins pillés dans la nuit de mardi à mercredi à Fort-de-France alors que les négociations sur la hausse des salaires se poursuivaient en préfecture. Sur l’avenue Maurice Bishop, à l’entrée sud de Fort-de-France, une voiture a brûlé au milieu de la chaussée. A proximité, une autre voiture a été renversée dans le sens inverse. A intervalle régulier des débris, dont certains étaient feu, jonchaient le sol.

Peu avant minuit, des jeunes masqués pour certains avaient commencé à mettre le feu dans des pneus et des poubelles renversées sur le boulevard du général de Gaulle, entraînant l’intervention de pompiers et de la police.

Face à cette tension, trois escadrons de gendarmes mobiles ont été appelés en renfort. Certains ont pris place autour de la préfecture de Fort-de-France d’où l’on pouvait entendre des détonations vraisemblablement provoquées par les tirs de grenades lacrymogènes ou d’explosions des voitures en feu. La voiture d’un des membres de la délégation patronale a été incendiée, selon la police.

Par ailleurs, plusieurs magasins dont une bijouterie ont été vandalisés au cours de la nuit sur les hauteurs de Fort-de-France et dans la ville. Ces actes de vandalisme seraient le fait d’une cinquantaine de jeunes venus de certains quartiers de Fort-de-France et se déplaçant rapidement face à l’avancée des forces de l’ordre.

Les positions des patrons

Lundi, le président de la CGPME-Martinique Alexandre Richol a indiqué avoir proposé, au nom de ses 400 adhérents, une augmentation de 10 euros sur les salaires dès septembre 2009, compte tenu des difficultés auxquelles devront faire face les PME à la suite du mouvement social. Il propose aussi un système d’"intéressement des salariés" et "des négociations de branches dans les plus brefs délais et sous le contrôle de la direction du travail".

Le représentant du Medef-Martinique Patrick Lecurrieux-Durival a affirmé qu’il avait des propositions chiffrées à soumettre mais qu’il voulait d’abord connaitre "les conditions d’un déblocage de l’activité économique de l’île, paralysée par la grève générale depuis près de trois semaines.

Le "collectif du 5 février" a annoncé dimanche soir un "renforcement de la mobilisation en Martinique. Dès lundi, 5000 personnes ont manifesté dans les rues de Fort-de-France. Au rythme de tambours, ils ont chanté des slogans réclamant des augmentations de salaires.

En temps de grève, la vie s’organise

Entre-temps, les files d’attente s’allongeaient devant les 21 stations-service approvisionnées. Le syndicat des pétroliers a annoncé que le nombre de camions de livraison passerait de 16 à 21 à partir de jeudi.

Les grandes surfaces étant contraintes de fermer depuis le début de la grève générale, les petits commerces de proximité ont pris le relais. Plusieurs opérations de solidarité et d’entraide ont été organisées dans des communes de l’île. Samedi 21 février, faute de pouvoir exporter leurs bananes, des planteurs ont procédé à des distributions gratuites de fruits à Sainte-Luce et au Lorrain.

Un accord a finalement été trouvé pour que 1500 tonnes de bananes puissent être livrées et chargées sur un navire. Selon une estimation des producteurs, au 20 février, 9000 tonnes de bananes n’avaient pas pu être exportées et plus de la moitié était perdue.

Les écoles étant fermées en Martinique, des initiatives ont été rendues publiques pour venir en aide aux élèves. Ainsi, la ville du Diamant organise des cours de soutien pour les élèves du secondaire à compter de lundi. Au Lamentin, une association a prêté ses locaux pour des cours de soutien scolaire et d’aide aux devoirs gratuits. Et à Sainte-Marie, le club de supporters de l’équipe de football de la commune a pris une initiative du même type.

http://martinique.rfo.fr/article803.html

Je pense que si certaines revendications sont le reflet d'un réel besoin pour les plus en difficulté dans Les DOM, il n'empêche que ces débordements, pillages, incendies ne sont que l'oeuvres de casseurs se foutant pas mal du bien fondé des problèmes d'origines.
La Martinique comme la Guadeloupe ont des droits mais des devoirs aussi, je peux comprendre l'exaspération et l'injustice mais il y a une limite à tout.
J'espère que des accords arriveront le plus vite possible.
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dombom
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 27 Fév - 10:52

La vie est toujours plus chère dans les îles : transport oblige. Pour réduire le coût des choses, il faudrait donc commencer par consommer "local" et donc produire local...
Il est dommage aussi que ces îles ne jouent pas à fond la carte du tourisme qui est leur principal atout.
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 27 Fév - 11:09

Oui dombom tu as raison, mais consommer local n'est pas si facile non plus. Je me souviens en Guadeloupe sur les marchés il y avait à peu près de tout dans les années 1985 à 90 mais j'ai des amis qui m'ont raconté que depuis c'est plus aléatoire, presque en quantité insuffisante Shocked
90% est importé de métropole, ce qui me semble anormal mais pour produire plus ben...il faut aussi de la main d'oeuvre et le personnel n'est pas toujours fiable, il faut le reconnaître.
A l'hôtel ou je travaillais au Gosier (joli nom Very Happy ) il y avait 25% d'absentéisme, restauration et femmes de ménage, un calvaire pour les responsables !

Mais bon, quand on est métro, on le sait en principe et on s'adapte, on est chez eux après tout ! Very Happy
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renal
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Sam 28 Fév - 8:36

Tu sais Dom, ce que dit Marc pour la Guadeloupe et peut être vrai, mais pour la Martinique je peux te dire que c'est le contraire. depuis plusieurs années, les produits locaux sont devenus plus nombreux, les usines de yaourts, de pattes, et bien d'autres se sont développés, tous les deux ans quand je retourne chez moi, les produits locaux que l'on appelle PIL sont nombreux, et on peut très bien manger local et varié; quand on va en vacance. on peur se passer de fromage ou de vin. Tu peux me croire puisque que tu sais que je suis née et vécu làs-bas. Tu sais que pour les nouvelles sur place, tu peux aller voir dans la rubrique que j'ai ouvert.
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dombom
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Sam 28 Fév - 9:29

renal a écrit:
les produits locaux que l'on appelle PIL sont nombreux, et on peut très bien manger local et varié; .
Eh bien c'est une bonne nouvelle ; il suffirait que ça se développe sur place et ailleurs...
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Sam 28 Fév - 9:39

dombom a écrit:
renal a écrit:
les produits locaux que l'on appelle PIL sont nombreux, et on peut très bien manger local et varié; .
Eh bien c'est une bonne nouvelle ; il suffirait que ça se développe sur place et ailleurs...
c'est vrai que c'est une bonne nouvelle!
mais?....comme les évènements ont fait que plusieurs sociétés se retirent de la martinique, que les touristes mettrons pas mal de temps a revenir???
qui aura encore les moyens de s'acheter les produits locaux?
plus de travail!= plus de moyens financiers?
j'ai peur pour l'avenir de cette sympathique population!
ils ont réclamés leur dû! rien de plus normal, aussi longtemps qu'il y aura des exploiteurs, il y aura des malheureux et ils devront se battre pour obtenir le droit de vivre!
il ne faut cependant ,pas viser n'importe qui?
car ont sais que rien n'est tout blanc ou tout noir (d'à-propos ici) qui est derrière tout cela? a qui profite cette crise??,
aux riches , comme toujours, car quand le calme sera revenu, il faudra se réorganiser, et il faudra travailler, alors les grds patrons, aurons la vie belle , encore plus qu'avant, car les gens qui se sont battus ,et n'aurons rien obtenus que de pouvoir a nouveau bosser, avec encore moins de droits, car ils seront obligés d'accepter les conditions du plus fort?
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Dim 1 Mar - 17:48

Citation :
Marie-jo tu dis:a qui profite cette crise??,
aux riches , comme toujours, car quand le calme sera revenu, il faudra se réorganiser, et il faudra travailler, alors les grds patrons, aurons la vie belle , encore plus qu'avant, car les gens qui se sont battus ,et n'aurons rien obtenus que de pouvoir a nouveau bosser, avec encore moins de droits, car ils seront obligés d'accepter les conditions du plus fort?

Ben là en l'occurrence le conflit va un peu profiter à ceux qui en ont le plus besoin !
Le relèvement des salaires de 200 ou 300 € selon l'île est quand même bien obtenu grâce à la grève générale.
Sans cela, crois-tu que les patrons riches auraient proposé une rallonge de fin de mois?
Chaque amélioration sociale à toujours ou presque été obtenue comme cela... Rolling Eyes
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dombom
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Mar 3 Mar - 9:42

Alexis Brézet, journaliste, dit :
" Faut-il relayer ces violences verbales contre des békés qui ont sans doute des défauts mais sans qui la Guadeloupe serait une autre Haïti ?"
Et il rappelle qu'à la Guadeloupe, les fonctionnaires "touchent un sursalaire d'environ 40%. Que l'impôt sur le revenu est réduit de 30%. Que le taux de TVA normal est de 8%."
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Mar 3 Mar - 11:16

hier soir sur France 2 il y avait une émission très intéressante sur les problèmes a la martinique et la guadeloupe dans "mots croisés" pour ceux qui ont la tv digitale il peuvent la revoir!
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Mar 3 Mar - 15:47

Citation :
Dombom tu dis:Et il rappelle qu'à la Guadeloupe, les fonctionnaires "touchent un sursalaire d'environ 40%. Que l'impôt sur le revenu est réduit de 30%. Que le taux de TVA normal est de 8%."

Les 40% sont alloués pour la vie chère aux fonctionnaires, mais qui sont-ils ? (En majorité les blancs métros).
Les avantages fiscaux qui en profitent ? (Les métros qui défiscalisent)
Et la TVA et les prix plus élevés qui payent ? (tout le monde)
Chercher l'erreur... Very Happy
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marc
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MessageSujet: Re: Les Antilles....   Ven 6 Mar - 8:21

Les grévistes de Guadeloupe ont obtenu ce qu'ils voulaient (ou presque), et une fois de plus c'est par la force et la détermination qu'il a fallut en arriver.
Les grands patrons auraient pu éviter tout cela s'ils avaient un peu plus de générosité avec les plus démunis.
J'espère qu'ils en tireront des leçons et éviteront la prochaine fois d'en arriver là ! Rolling Eyes
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