philo Z'amis
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

philo Z'amis


 
AccueilPortailGalerieDernières imagesRechercherConnexionS'enregistrer
-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal

 

 l'île de Pâques

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:17

MATA-KITE-RANI------"des yeux regardent les étoiles" c'est l'un des noms ancien de l'îlede pâques!

Tragique île du centre du monde dont il faut brièvement retracer l'histoire avant de pouvoir pénétrer son fabuleux passé
Bien que le flibustier Davis eût signalé en 1686? UNE TERRE ,sous cette latitude, ce n'est qu'en 1722 que Roggeween,commandant de flotte de trois vaisseaux,découvrit cette île qu'il baptisa "Pâques" en hommage au jour saint qui pécéda celui de la découverte.
Le premier jour, un seul indigène se risqua a bord, il fut reçu avec des caseaux, après, plusieurs autres monterent a bord attirés par les présents et la curiosité.
l'après-midi, les hollandais débarquèrent, et ordonnerent d'ouvrir le feu?????? ce qui marqua l'histoire tragique de l'île de pâques!
plusieurs indigènes tombèrent et comme partout, le sang allait marquer les premiers pas de la civilisation de l'ORGUEIL!
avant de se replier, les hollandais ont put appercevoir , les géants de pierre qu'il prirent du reste pour de l'argile---c'est dire assez les peu d'intérêt porté par ces hommes à toute connaissance.

Le document de l'époque est pauvre en détails?car nous ne savons même pas si les statues étaient déjà renversées?
En 1769, il est probable que le français de surville de la compagnie de Pondichéry,commandant le "saint jean-baptiste", toucha cette île qu'il signala située par 27%30´de latitude sud.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:20

si cette histoire de cette île de Pâques vous intéresse, je peu continuer ici a donner plus de détails concernant la découverte et ce qui fut fait pour entrer en pocession de celle-ci! Wink
a vous de le dire Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:31

Ce petit bout de terre de 117 Km² est une île volcanique, on y trouve trois volcans dont à priori aucun n'est encore en activité (ce sont le Rana Kano, le Rana Roratka et Puakatike). C'est une terre dénudée, elle très aride car elle est balayée de façon quasi permanente par des vents très violents. Ces conditions climatiques défavorables empêchent l'île de posséder une végétation importante (ce qui est un paradoxe car les terres d'origine volcanique sont particulièrement fertiles, l'île de Pâques n'y fait pas exception).

Continue, Rose... lira qui veut.
Revenir en haut Aller en bas
anémone
******
anémone



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:42

Marie-jo 17 a écrit:
si cette histoire de cette île de Pâques vous intéresse, je peu continuer ici a donner plus de détails concernant la découverte et ce qui fut fait pour entrer en pocession de celle-ci! Wink
a vous de le dire Basketball
Mais Rose, nous attendons la suite, fais nous voyager, c'est super.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:47

en 1770, le vice roi du perou,don manuel de amat y de Jumyent, craignant l'établissement des français dans cette île,envoya un navire de guerre commandé par Philipegonzales de haedo et une frégate afin de prendre pocession de l'île;
en procesion solennelle, trois croix furent plantées sur des moticules du plateau de poiké;un acte de pocesion dûment établi fut contresigné par les indigènes qui ne savaient ni lire ni écrire, mais détail intéressant,un indigne signa d'une lettre "rongo-rongo" (caractère de l'écriture idéographique de l'île de
pâques)figurant un oiseau, ce détail est important cat il laisse à penser qu'à cette date, l'écriture des tablettes était encore florissante.
Deux autres expéditions ont étées envoyées par le vice roi du perou, qui permirent de relever une carte détaillée de l'île qui fut alors appelée"san carlos"
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 9:58

deux anx plus tard,le capitaine Cook,s'y rend et a nouveau des représailles a cause de différents larcins effectués par les indigènes,
mais cook signala un fait intéressant!
il vit de nombreuses statues renversées ou debout, ce qui nous donne déjà une date précise quand à la décadence de l'art et de la religion de l'île!(commentaire ici de l'auteur:francis mazière)
En 1786, le comte de la Pérouse, qui dirigeait l'expédition française, s'arrêta vingt-quatre heures en rade de l'île, mais grâce a son esprit empreint de la finesse du XVIIIe siècle, ses rapports avec les indigènes demeurèrent cordiaux,et malgré de nombreux larcins, aucun coup de feu ne fut tiré
en vrai français, cet homme estimait que le vol de chapeaux de marin ne pouvait motiver la mort d'un naturel,mais il fit distribuer , graines et plantes, chêvres et volailles.
delicatesse de la mémoire, près de deux cents ans après son passage, les indigènes se souvienent encore de son nom qu'ils ont donné a la baie face à laquelle il ancra;
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 10:18

en 1805, visite du navire russe "Neva"et avec lui, les crimes recommencèrent
le capitaine du schooner américain, "le Nancy" de New london, parvint à l'île de
pâque pour capturer de la main d'oeuvre pour la chasse aux phoques?
après d'infâmes exactions il réussit à enlever douze hommes et dix femmes, les dix malheureuses étant réservées à de curieux usages!
après trois jours de mer, les captifs enchaînés furent libérés sur le pont.
dans la seconde, tous se jetèrent à l'eau pour rejoindre leur île;
le capitaine fit empanner le schooner et mettre les embarcations a l'eau pour repêcher les captifs,mais dès que les canots arrivèrent, les prisonniers plongèrent se dérobant ainsi.
de guerre lasse, cet assassin, après plus de trois jours, abandonna, mais on ne peut songer a la mort de ces pauvres êtres ;
ces agissements eurent de lourdes conséquences pour le peuple du nombril du monde, en 1806? LE BREACK HAWAÎEN KAAKOU-MANOU
ne put même débarquer, a cause de cette agression récente
En 1811,un navire américain , baleinier "le pindos"envoyé a terre pour ramener de l'eau , des légumes et des femmes,ils enlevent autant de jeunes filles qu il y avait de marins, après une nuit où les marins se montrent a la hauteur de leur vulgarité, les jeunes filles furent jetées a l'eau d'où elles devaient rejoindre l'île?
bel exemple de civilisation, les hommes avaient là aussi le cerveau en dessous de la ceinture!mais le lieutenant en second, ordonna de tirer dans le tas, et ainsi tua un grd nombre de ces jeunes filles,
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 10:28

des tas d'expéditions de ce genre eurent lieu, jusqu'en 1888, où le commandant chilien don Polcarpo toro vient brusquement prendre pocession de l'île pour son pays!celui-ci cède rapidement l'exploitation de cette terre à la compagnie anglaise william et Balfour;ainsi jusqu'a ce jour, l'île de
pâques ne devait plus appartenir a l'homme mais aux moutons dont l'élevage intensif ravagea la maigre végetation subsistante!
les indigènes furent parkés dans le village d'hangaroa, qui fut ceinturé de barbelés dans lesquel s'ouvraient deux portes qui pouvaient être franchies qu'avec lautorisation du chef militaie chilien;a 6 heures du soir, les portes étaient cadenassées,
47.000 moutons, environ 1000chevaux, 1000 bovidés une cinquantaine de chiliens militaires et en 1964, 1000 survivant pascuans vivant dans la plus incroyable misère et de manque de liberté?


Dernière édition par Marie-jo 17 le Lun 6 Avr - 12:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 10:37

l'île de Pâques Pt41352

l'île de Pâques ILE_DE_PAQUES

La suite vient !!!
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 10:41

l'île de Pâques 017dxmkt-d1f153

l'île de Pâques Carte-ile-de-paqu...200335507-d1f163

l'île de Pâques Iles-de-paques-4-g-d1f183

Si tu en veux d'autres, pas de problèmes
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 12:17

merci Nicole pour ces belles images!
je continue donc!
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 12:40

un jour,le roi HOTU-MATUA vint à l'île de pâques, il débarqua àhanga-rau mais il donna a cette baie le nom de ANAKENA car c'etait le mois de juillet, or, étrange coïncidence, la seule possibilité de saisir les vents amenant de polynésie à l'île, est de voyager en Juillet Et Août. ce détail infime est un premier point important concernant la tradition;
Pourquoi ce roi Polynésien vint-il se réfugier sur cette terre ?est-ce à la suite d'une de ces guerre intestine,dont l'histoire est truffée?la tradition dit ceci:
"le pays du roi Hotu-matua s'appelait MAORI sur le continent d'hiva;ce lieu s'appelait MARAE-Rena......voyant que sa terre s'enfonçait lentement dans la mer , le roi réunit ses gens, hommes femmes et enfants et les répartit sur deux grandes pirogues, le cataclysme approchait quand ses deux pirogues atteignirent l'horizon, ensuite sa terre avait entièrement disparue dans la mer, a l'exception d'une toute petite partie nommée MAORI.
il y eut cataclysme effectivement, et il semble bien que le continent se situait dans l'immense hinterland qui, au nord -ouest de l'île de pâques, rejoint l'archipel des TUAMOTU.
plusieurs autres légende font mention de ce cataclysme,or, la géologie admise ne reconnaît pas l'existence d'un vaste bouleversement dans cette parte du globe,
pourtant,deux nouvelles informations rendent plausible cette possibilité d'un effondrement de continent!
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 12:47

l'île de Pâques 2rapanui_paques
RAPA NUI
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 12:50

Une vieille carte de l'Île

l'île de Pâques Impaque1
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 13:31

quand le jour se lève sur l'île de pâques, on n'entend que le vent et le bêlement de moutons!
ce vent qui autrefois était écouté, car il apportait dans les songes, la vie des autres îles;
près des cases, les indigènes avaient bâtis des four de pierre appelé UMU,les seules animaux existants sur l'île étaient des rats et des poulets! ces gallinacés prenaient une importance vitale ,seule viande existante!
Les hommes autrefois bâtirent d'étrangrs constructions que les premiers navigateurs prirent pour des sépultures et qui sont en réalité, de vaste rectangles ou ovales de lourdes pierres parfaitement ajustées, Ces Hare-Moa se trouvait à proximité immédiate des huttes de jonc, et étaient constamment surveillées chaque jour.ce qui fascine c'est la disproportion des Ahu, face aux décombres des maisons, de ces HARE-MOA, de ce fours de pierre.il faut imaginer la silhouette impressionnante de ces statues, dominant et regardant toujours le village,ledos tourné vers la mer, ces géants semblent avoir voulu maintenir les hommes captifs sur ce rocher du bout du monde!

Disproportion religieuse avec laquelle en sculptant ces géants, ces hommes se dépassèrent eux-mêmes;
Il est probable que ces géants de pierre n'auront connu qu' une vie éphémère de deux siècles, mais eux, qui dominèrent la terre des hommes, demeurent présents, le visage enfoui dans la terre des moutons.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 13:50

dans le labyrinthe de rochers,cavernes,falaises on peu voir de grds champs de lave qui partent des pieds des sept Moai d'Ahu a tiu et qui viennent se jeter dans les vagues;
Parmi les coulées de lave où se cachent les grottes, s'ouvre le plus extraordinaire labyrinthe de cavernes géantes, creusé par les jardins en profondeur ce nom:;"jardins en profondeurs"gardait toute la poésie d'un monde inhumain?
ce sont d'énormes bulles de lave, éclatées,ouvertes dans lesquelles les siècles et le vent ont déposés une couche d'humus où d'eau se garde.cinq six mètres parfois dix mètres de profondeur;là , le vent ne peut pénétrer et les hommes autrefois, y plaçaient le MAHUTE, les bananiers et les pauvres légumes arrachés au monde volcanique
merveilleuse nature, car , sur le pourtour de ces jardins, s'ouvrent les grottes où vécurent les hommes;cavernes immenses,aménagées de murs défensifs, de couloirs étroits tapissés de dalles, et puis, là, gardé par un parapet, un lac souterrain, précieux comme un cristal de vie.
Ici, les hommes, les femmes et les enfants pouvaient trouver refuge, et de l'eau, car on pouvait mourir de soif dans cette île!qui ne connaît pas le moindre petit ruisseau.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 14:08

Il est intéressant d'essayer de situer l'apparent désordre de ces 193 statues encore dressées et placées de part et d'autre du cratère;
érigées approximativement sur un axe N.-O.-S.-E les statues levées ont une situation légèrement différente.leur regards semble se diriger vers un point géographique, ou peut-être une étoile,
Sommes nous ici , en présence d'une projection d'une carte du ciel,comme pouvait laisser supposer le nom"Matakiterani?
tous ces géants de plus de 10 mètres de haut, n'avait pas été placés sur ces pentes du volcan sans une certaine préméditation?
Il faut détruire cette convention que les oeuvres d'art respectent la symétrie d'une logique cartésienne.
ces statues avaient étés taillées pour restées ici au pied du volcan pour le garder.
elles étaient différentes des statues sur les plates formes de pierre.
or un jour, un vieil indigène raconta:
"non, les statues ne sont pas une carte du ciel,elles sont toutes sacrées et regardent une partie du monde dont chacun tient le pouvoir et la responsabilité, c'est pour cela que cette terre fut appelée"le nombril du monde"
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 16:55

de quelle race humaine représentent ces statues avec leur nez à pointe relevée et leurs lèvres minces qui s'avancent en une moue de dédain et de moquerie?point d'yeux,rien que des cavités profondes sous le front, sous l'arcade sourcilière qui est vaste et noble, et cependant ils ont l'air de regarder et de penser.de chaque côtés des joues, descendent des saillies qui représente peut-être leur coiffure dans le genre du bonnet des sphinx ou bien des oreilles écartées et plates, leur taille varie de 5 à 8 mètres.quelques-uns portent des colliers fait d'incrustations de silex ou tatouages dessinés en creux.
dressés ou couchés, 276 géants surgissent là,et nous savons maintenant qu'il y en a autant sous la terre;
le plus petit a 3 m et le plus grd de 22 m et c'est ce qui affole.
ils sont là,immobiles,présents,parfois violents dans leur splendeur, mais certains sont différents.
ils sont là, repartis en deux groupes, les uns à l'intérieur du cratère qui les attire dans le miroir, les autres débordant de la lèvre du volcan, s'avancent au-devant de la mer.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeLun 6 Avr - 17:05

depuis quand sont-ils ainsi immobiles?et pourquoi certains sont-ils sculptés dans une roche différente que le vent doit contourner? car ils sont là, in touchés par la pluie, le vent, le sable, alors que les autres sont rongés et recouvert de mousse.
les indigènes disent"ceux sur qui le lichen ne pousse pas, sont encore vivants!"
et c'est peut-être vrai!, comme pour beaucoup d'objets dont on dit qu'ils sont magiques car ils sont réceptent et conservent les ondes;en effet, certains objets sculptés dans certaines matières comme le cuivre, le bois dévitalisé,le basalte,sont par expérience,susceptibles de faire office de collecteurs de force.
Hormis les statues de basalte, du reste extrêmement rares, on distingue aisément, par la qualité de la pierre employée, les deux époques de ces statues;
Il en est de de même style beaucoup plus raffiné qui caractérise les statues de la première époque.
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeMer 8 Avr - 9:41

le problème le plus insolite est sans nul doute, l'existence, à l'île de Pâques, d'une écriture que l'on a dite "idéographique,pictographique" mais dont n'a put définir l'exacte valeur!
plusieurs études ont été menées pour tenter de déchiffrer cette écriture,pour apporter une véritable interprétation de ces tablettes de bois gravées!

Hormis les statues géantes, il y a à l'île de pâques une sculpture dont l'intérêt est remarquable; cette représentation en bois s'appelle le "MOAÏ-KAVAKAVA" et figure un homme décharné, ou plus exactement diminué et amoindri!
cette sculpture fait apparaître les principales caractéristiques:aspect décharné,goitre, loupe.hormis la perfection du style, elle représente une forme d'art assez unique?
cette représentation du goitre et de loupe, sont des signes pathologiques qui furent motivés par des conditions de vie bien spéciales?
ces pathologies sont dues a l'hyperclorisation de l'eau (filtrée par la roche) et les carences alimentaire sur l'île a l'époque!
Il est étonnant, que ces caractéristique morphologiques représentés par cette statuaire,et qui bloqua la représentation humaine a cet archétype?soit mentionné?
ces statuettes existent en petit nombre dans les musées et collections privées.Nez busqués,rictus des lèvres,affaissement des vertèbres cervicales et représentation de la brisure entre les vertèbres lombaires et dorsales,sont de de grave indications concernant la possibilité d'un violente irradiation!
ce qui fait dire par certain, que ce phénomène est du a un contact extra-terrestre? un monde touché par d'autre forces qu'humaines?
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeMer 8 Avr - 10:12

l'histoire de l'île du silence, pourrait se résumer ainsi:
vers le IV e sicle après J.C, des hommes venus des archipelles polynésiens atteignirent les rivages désolés de l'île de la solitude.
ensuite deux migrations successives s'imbriquèrent:
les HOTU-MATUA et les ANUA-MOTUA.tout deux parvinrent à l'île de Pâques, après une longue navigation au travers des archipelles des marquises, des tuamotu et des gambier, cela se passa vers la fin du XIIIe siècle,ces différentes migrations trouvèrent, à l'île une culture étable, mais certainement quelques survivants amoindris, de la première race qui reste mystérieuse?
Ce sont les polynésiens qui érigèrent les AHUS à statues.
La première race laissa a l'île de pâques son fabuleux testament, cette race vint de l'est et ne fut pas uniquement ce que nous entendons par précolombienne.
Là réside le grd problème que l'archéologie doit résoudre.
il surgi certaines traces de ce peuple pré-diluvien dont nous commençons a trouvez la présence.sachant que cette race eut des connaissances supérieures d'un monde différent.

cette île a une superficie de 118km², de forme triangulaire, ses trois côtés ont respectivement 16,18,24 km-,bien qu'elle soit sujette aux vents de l'atlantique, elle possède un climat tempéré.
la saison sèche s'étend de décembre a fin Mai, la saison pluvieuse et froide, de Juin à Novembre.L'île est entièrement volcanique, et on y note d'importantes variations magnétiques.
des agencement modernes, des hôtels, discothèques, boîtes de nuit, a la disposition des touristes.
Après un siècle de forfaiture, l'île de Pâques connaît la pollution de la civilisation de l'orgueil.

voilà, ici chers amis se termine mon exposé sur cette île qui garde malgré tout encore certains mystères, j'espère vous avoir intéressé!
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeMer 8 Avr - 10:41

l'île de Pâques 5687556

MOAÏ-KAVAKAVA

l'île de Pâques Art23
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeMer 8 Avr - 13:53

Marie-jo 17 a écrit:
voilà, ici chers amis se termine mon exposé sur cette île qui garde malgré tout encore certains mystères, j'espère vous avoir intéressé!
Merci de ton récit très intéressant mais, à voir les sculptures, les bonshommes n'étaient pas particulièrement attrayants ! alien Wink Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Marie-jo 17
******
Marie-jo 17



l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitimeMer 8 Avr - 16:19

Nelly a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
voilà, ici chers amis se termine mon exposé sur cette île qui garde malgré tout encore certains mystères, j'espère vous avoir intéressé!
Merci de ton récit très intéressant mais, à voir les sculptures, les bonshommes n'étaient pas particulièrement attrayants ! alien Wink Laughing
tu sais Nelly, tout est question de mode!
du temps de Rubens, on aimait les femmes bien potelées, plutôt grasses! alors de là , a l'île de Pâques a cette époque, qui sait lol!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





l'île de Pâques Empty
MessageSujet: Re: l'île de Pâques   l'île de Pâques Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
l'île de Pâques
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» JOYEUSES PÂQUES
» Joyeuses Pâques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
philo Z'amis :: Forum des citoyens :: Histoire, science, technique et univers-
Sauter vers: