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 Bénévolat - Donateurs et receveurs...

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marc
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mar 9 Juin - 14:20

Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois lol!
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stip
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mar 9 Juin - 15:26

marc a écrit:
Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois lol!

Alors là.....ça s'appelle la misère..... pale!
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mar 9 Juin - 16:06

marc a écrit:
Je ne vois plus trop le rapport avec l'égo là...désolé Neutral
Ah! digression quand tu nous tiens... cheers
tu as raison Marc!
on est vite entraiésr par les échanges Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 8:07

Marie-jo 17 a écrit:
marc a écrit:
Je ne vois plus trop le rapport avec l'égo là...désolé Neutral
Ah! digression quand tu nous tiens... cheers
tu as raison Marc!
on est vite entraiésr par les échanges Laughing
Voilà, j'ai déplacé des interventions sous l'ego pour les mettre ici. J'espère que ça vous va mieux ainsi.
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Nelly
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 8:21

Marie-jo 17 a écrit:
mais ma réponse allait plutôt vers le côté "DEMUNIS TOTAL"
et qu'il n'est pas bon de les appeler "des pauvres" en leur présence, car beaucoup ont encore (et heureusement) leur fierté
toutes les autres sortes de pauvretés,
Oui, il est très important de respecter la dignité de chacun. Il n'est pas question de "faire l'aumône" et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai du mal à dire "mendiant" bien que certains en soient réellement.

Marie-jo 17 a écrit:
rassure toi Nelly , j'en suis très consciente, mais ta demande première , au départ de cette rubrique , m'était apparue comme étant relative aux problèmes matériels!
Il faut garder en mémoire que je souhaitais parler du bénévolat au sens large du terme et nous pouvons constater qu'il y a des choses à dire car il devient de plus en plus nécessaire, malheureusement.

Si j'ai voulu expliquer les différents termes dont on nous a parlé en formation, c'est bien parce qu'il existe différentes sortes de démunis, pas seulement des pauvres en argent... Notre société forme de plus en plus de personnes isolées, notamment par le fait que de plus en plus de travailleurs quittent leur région pour conserver leur emploi, voire en trouver un, et se trouvent parfois isolés moralement en cas de difficulté financière. Les deux peuvent être liés... Mais il faut voir également toutes ces personnes qui se retrouvent seules parce que leurs enfants ont dû partir, toujours pour la même raison. Certains ont du mal à rebondir quand ils ont consacré leur vie à leur progéniture !
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 8:22

stip a écrit:
marc a écrit:
Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois lol!
Alors là.....ça s'appelle la misère..... pale!
Certes, mais même dans ce cas, il faut pouvoir trouver un rayon de lumière par le biais d'un tiers, s'il le faut.
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anémone
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 8:55

Nelly a écrit:
stip a écrit:
marc a écrit:
Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois lol!
Alors là.....ça s'appelle la misère..... pale!
Certes, mais même dans ce cas, il faut pouvoir trouver un rayon de lumière par le biais d'un tiers, s'il le faut.
" mon " Roumain présentait toutes les formes de pauvreté, aucun revenu, pas de logement il squattait dans une maison abandonnée, un moral des plus bas et pour arranger le tout: il ne parlait ni ne comprenait le français...Car comme beaucoup d'étrangers,il était certain que la France ferait des miracles et l'avenir serait rose...Pendant plusieurs années, nous l'avons aidé, il a obtenu les papiers nécessaires pour prétendre trouver un emploi, ce qui a été aussi réalisé. Il loue maintenant un appartement et a pu faire venir sa femme et sa fille. L'inconvénient c'est qu'il s'est attaché à nous , nous considère comme sa famille et accepte très mal que nous partions loin de lui, car mis à part les sentiments, dès qu'il a un problème de papiers ou d'administration c'est nous qui sommes appelés. Je pense que notre départ de la région parisienne , le stimulera pour se débrouiller un peu plus tout seul.... flower
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 9:08

anémone a écrit:
" mon " Roumain présentait toutes les formes de pauvreté, aucun revenu, pas de logement il squattait dans une maison abandonnée, un moral des plus bas et pour arranger le tout: il ne parlait ni ne comprenait le français...Car comme beaucoup d'étrangers,il était certain que la France ferait des miracles et l'avenir serait rose...Pendant plusieurs années, nous l'avons aidé, il a obtenu les papiers nécessaires pour prétendre trouver un emploi, ce qui a été aussi réalisé. Il loue maintenant un appartement et a pu faire venir sa femme et sa fille.
Il s'agit effectivement d'un superbe exemple de bénévolat, dans le meilleur sens du terme. Ce roumain a eu beaucoup de chance de tomber sur vous à ce moment-là mais vous également avez eu de la chance qu'il soit aussi demandeur et... débrouillard. Il a réagit en se prenant en charge et c'est formidable. Tout le monde ne le fait malheureusement pas et les associations ne peuvent pas les forcer, ni les laisser tomber.

anémone a écrit:
L'inconvénient c'est qu'il s'est attaché à nous , nous considère comme sa famille et accepte très mal que nous partions loin de lui, car mis à part les sentiments, dès qu'il a un problème de papiers ou d'administration c'est nous qui sommes appelés. Je pense que notre départ de la région parisienne , le stimulera pour se débrouiller un peu plus tout seul.... flower
Ton Roumain a appris bien des choses depuis votre intervention. Il a reçu de la chaleur humaine, de la compréhension, de l'amitié. Après votre départ, il trouvera le moyen de se débrouiller encore, fut-ce par le biais de quelqu'un d'autre pour ses papiers. Mais il a réussi un beau challenge.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 9:39

Nelly a écrit:
[Il s'agit effectivement d'un superbe exemple de bénévolat, dans le meilleur sens du terme. Ce roumain a eu beaucoup de chance de tomber sur vous à ce moment-là mais vous également avez eu de la chance qu'il soit aussi demandeur et... débrouillard. Il a réagit en se prenant en charge et c'est formidable. Tout le monde ne le fait malheureusement pas et les associations ne peuvent pas les forcer, ni les laisser tomber.
Je ne veux en tirer aucune gloire, il a été un bienfait pour nous, nous n'avions jamais ( ou si peu ) accordé notre confiance , notre temps et notre soutien à quelqu'un. La fierté que j'en ressens c'est qu'il soit arrivé, avec toutes les embuches qu'il a pu rencontré. Qu'il ait eu la volonté , le courage pour avoir une vie stable. Pour nous c'est ça l'important, s'il avait échoué nous en aurions eu de la peine, mais aucune rancoeur...Il a eu la chance qu'une bonne étoile guide ses pas d'homme courageux.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 12:30

anémone a écrit:
Je ne veux en tirer aucune gloire, il a été un bienfait pour nous, nous n'avions jamais ( ou si peu ) accordé notre confiance , notre temps et notre soutien à quelqu'un. La fierté que j'en ressens c'est qu'il soit arrivé, avec toutes les embuches qu'il a pu rencontré. Qu'il ait eu la volonté , le courage pour avoir une vie stable.
Je sais que tu ne t'en vantes pas. D'ailleurs, j'avais précisé qu'il s'agissait d'un bonheur réciproque.

anémone a écrit:
Pour nous c'est ça l'important, s'il avait échoué nous en aurions eu de la peine, mais aucune rancoeur...Il a eu la chance qu'une bonne étoile guide ses pas d'homme courageux.
Ce que vous avez fait représente exactement ce qu'on souhaite que fasse un bénévole. Il faut aider, semer en espérant que la graine lève (si on n'en avait pas l'espoir, on serait découragé avant de commencer). Si la semence ne prend pas, ça nous rend tristes mais pas déçus. La main a été tendue et c'est ce qui importe. La déception nous empêcherait de recommencer... ce qu'il faut absolument éviter.

Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi ! Wink
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 12:57

Nelly a écrit:


Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi ! Wink
Si ma santé reste assez au top, je pense donner un peu de mon temps pour certains nécessiteux, et tout comme partout, la bretagne ne doit pas manquer de pauvres gens...
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 10 Juin - 13:07

anémone a écrit:
Nelly a écrit:


Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi ! Wink
Si ma santé reste assez au top, je pense donner un peu de mon temps pour certains nécessiteux, et tout comme partout, la bretagne ne doit pas manquer de pauvres gens...
Il n'y a pas de raison que ta santé ne suive pas. C'est sûr que la Bretagne a besoin de bénévoles comme ailleurs, simplement, tu es une bonne recrue et on n'en trouve pas tous les jours... Wink
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Jeu 11 Juin - 13:59

Dernièrement, j'ai fait la connaissance d'une femme qui a la charge d'aller à la rencontre des SDF pour les convaincre d'aller se restaurer ou se doucher dans le centre prévu pour cela.

Il y a une différence entre ce qu'on voit à la télévision et assurer cette mission à l'année. Certes, elle ne le fait pas de nuit, mais il faut quand même assurer.

Je ne crois pas en être capable.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 13:29

Marie-jo 17 a écrit:
IL EST VRAI QUE CERTAINE ORGANISATION? EMPLOYANT LES SOMMES RECUES A D'AUTRES FINS QUE L'AIDE Aux PERSONNES? NOUS ONT UN PEU REFROIDIS!
Ca devient même une excuse assez facile pour ne plus rien donner à personne. Je conçois qu'on n'ait pas envie de donner quand on n'est pas assuré de la sincérité de l'association, mais alors on trouve une autre solution. Trop facile de ne plus rien faire et de se retrancher derrière des excuses. Je trouve qu'Anémone a bien réagi : elle aide quand et comme elle le sent. D'autres le font différemment, selon leur conscience. Ne rien faire et se cacher derrière l'excuse qu'il y a eu des détournements est hypocrite. Autant afficher de suite son désir d'avoir la paix et de rester dans son cocon... Je sais, j'y vais fort, mais c'est un ressenti que j'ai déjà éprouvé !

Marie-jo 17 a écrit:
mais de toute façon, une partie de cet argent arrive a bon port!
alors si tout le monde arrête de donner sous prétexte que tout n'est pas versé, ......les gens pour qui c'est destiné, ne recevrons PLUS RIEN!
Tu as certes raison mais il faut savoir que certaines expériences désastreuses ont démontré qu'il fallait être plus vigilants. Beaucoup d'associations donnent uniquement quand il existe une association caritative dans le pays où va l'argent récolté : des factures sont également exigées avant de débloquer les fonds. Personne n'est jamais à l'abri d'une dérive, mais on limite énormément les risques, de ce fait.

En ce qui me concerne, j'avais participé à une oeuvre de recherche contre le cancer. Quand la fameuse arnaque a été connue, j'ai eu un moment de doute, je n'ai pas continué immédiatement à verser une participation car j'étais outrée de ce qui s'est passé. Par la suite, après le changement de présidence, l'application de nouvelles règles au sein du Conseil d'Administration, son adhésion à la charte de surveillance des associations, etc., j'ai repris mes versements.

Marie-jo 17 a écrit:
alors malgré tout, il vaux mieux encore donner, même si ce n'est qu'un quart ou un tiers qu'ils recevront, c'est mieux que rien! en plus, les association honnêtes sont connues, a nous de savoir bien faire la différence!
Le problème le plus important qui demeure, à me yeux, est celui où certains dictateurs sont à la tête de pays en voie de développement : ils obligent des associations humanitaires à leur verser une partie de l'aide qui doit être distribuée dans leur pays et c'est tout simplement honteux. Que faut-il faire, dans ce cas ? Se retirer en laissant ces pauvres gens dans leur misère ou verser ce qu'exige le Souverain Chef pour leur permettre de pénétrer dans Ses Terres pour aller aider Ses Citoyens ?
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 13:51

de toutes façon, si petits soient nos moyens, donner a moins bien lotis que nous n'est que justice.
il n'est pas normal que tant de gens souffrent encore de la faim en ce siècle!
Pensez juste un instant, quand vous avez passé une journée au grd air, et que le soir il se fait tard avant que vous puissiez dîner!
l'effet de ce ventre qui crie famine??????
eux, c'est tous les jours qu'ils en souffrent!
moi, ça me coupe l'appétit!
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 14:07

Marie-jo 17 a écrit:
de toutes façon, si petits soient nos moyens, donner a moins bien lotis que nous n'est que justice.
il n'est pas normal que tant de gens souffrent encore de la faim en ce siècle!
C'est exact et il faut trouver le moyen d'aider ces personnes à sortir de leur misère d'une autre façon que celle que nous connaissons. Nos pays "riches" offrent des vitrines incroyablement luxueuses à ceux qui sont dans la famine et qui vivent au jour le jour. Pourtant, venir chez nous, au péril de sa vie, en devenant clandestin, faire la mendicité, du travail au noir, se faire exploiter, être affamé, avoir froid tout en devant envoyer de l'argent au pays est insupportable. Pour nous comme pour eux.

Pour nous, parce que nous avons une impression de responsabilité devant cette misère criante.
Pour eux, car ils sont clandestins et sans grand espoir avec la nécessité absolue de retourner au pays en ayant acquis de quoi faire vivre la famille.

La seule solution réside dans le fait d'aider ces pays financièrement avec des projets communs leur permettant de travailler chez eux pour gagner leur subsistance et envoyer leurs enfants à l'école.

Marie-jo 17 a écrit:
Pensez juste un instant, quand vous avez passé une journée au grd air, et que le soir il se fait tard avant que vous puissiez dîner!
l'effet de ce ventre qui crie famine??????
eux, c'est tous les jours qu'ils en souffrent!
moi, ça me coupe l'appétit!
N'oublions pas que nous avons également affaire (parfois) à des personnes qui ne se donnent aucun mal pour sortir d'un mauvais pas. Tendre la main pour avoir quelques pièces ne devrait être que provisoire. Il faudrait avoir la rage de s'en sortir et essayer de s'en donner les moyens. Bien sûr, si la maladie les en empêche, c'est autre chose.

Je pense à une personne qui donnait régulièrement une pièce de 10 FF à un SDF, chaque jour de marché. Un jour, elle lui a demandé de laver sa voiture : il a refusé. Etait-ce normal ? Toujours est-il que cette dame ne lui a plus jamais rien donné.
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marc
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 14:17

Et vous ne pensez pas que dans des pays comme la France, la Belgique, les USA etc...enfin des pays riches, les gouvernements ne devraient pas subvenir aux besoins des plus démunis ?
Le citoyen lambda donne par générosité, par empathie mais se substitue indirectement à ce que devrait être la solidarité nationale, c'est à dire que l'Etat s'occupe sérieusement de ses concitoyens et en particulier les défavorisés.
Oui, je sais, l'un n'empêche pas l'autre...c'est vrai Very Happy
L'Etat vient de se faire épinglé pour un train de vie trop élevé et dont le financement est des plus obscur, est-ce normal ?
source:
http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/17/625378-Budget-Le-train-de-vie-de-l-Elysee-epingle.html
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 14:20

tu vois Nelly, là , ça me dérange,
cette dame ,sous pretexte qu'elle lui faisait régulièrement l'aumone, se trouvait en droit de lui réclamer ce service???
NON NON ET NON!
il n'est en aucun cas son esclave!
et je trouve cette façon de faire très mal élévé!

mais bon chacun son opinion!
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 14:51

Marie-jo 17 a écrit:
tu vois Nelly, là , ça me dérange,
cette dame ,sous pretexte qu'elle lui faisait régulièrement l'aumone, se trouvait en droit de lui réclamer ce service???
Elle ne le lui a pas réclamé, mais le lui a demandé. Nuance !

Marie-jo 17 a écrit:
NON NON ET NON!
il n'est en aucun cas son esclave!
et je trouve cette façon de faire très mal élévé!
Moi, j'en déduis surtout qu'il n'avait pas besoin de cette pièce de 10 F qu'il touchait régulièrement. J'estime que le bonhomme aurait pu rendre service à son tour. Pourquoi, ce qui est valable dans un sens, ne le serait-il pas dans l'autre ? Un service en vaut un autre, non ? Il n'a pas évoqué le fait qu'il ne pouvait pas, ou avait un problème...

Nous sommes dans un pays où on travaille pour gagner sa croûte alors, effectuer un travail aurait même pu lui ouvrir d'autres voies, qui sait ? Ce Monsieur aurait pu être rétribué moyennant services. Il ne faut pas non plus encourager la paresse. C'est trop facile.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 14:59

Ceci me rappelle une histoire vécue...il y a qq années un grand qui avait l'air costaud, faisait la manche dans une rue pas loin de chez moi.
Je lui ai proposé de l'embaucher une journée ou deux, le payer et le nourrir le midi pour m'aider à refendre deux stères de chêne pour ma cheminée Smile
Il m'a répondu textuellement:
" ouh!!! mais ça c'est fatiguant, ça ne m'intéresse pas" affraid
Histoire vraie!!
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 15:06

marc a écrit:
Et vous ne pensez pas que dans des pays comme la France, la Belgique, les USA etc...enfin des pays riches, les gouvernements ne devraient pas subvenir aux besoins des plus démunis ?
Mais ils le font déjà, avec nos deniers ! Mais ils le font, je pense, plus mal que les associations caritatives car ils ont des "obligations politiques" avec les chefs d'Etats. Ils ne pourraient ni privilégier les vrais nécessiteux, ni se retirer si certains chefs d'Etat ne suivaient pas : il y aurait "incident diplomatique" avec tout ce que cela implique à tous les niveaux ! Crying or Very sad

marc a écrit:
Le citoyen lambda donne par générosité, par empathie mais se substitue indirectement à ce que devrait être la solidarité nationale, c'est à dire que l'Etat s'occupe sérieusement de ses concitoyens et en particulier les défavorisés.
Ce que je retiens dans le bénévolat est qu'il y a de tout : des donateurs qui financent et d'autres qui donnent de leur temps gratuitement. Dès que l'Etat s'en mêle, il faut payer les salariés, ce qui entraînerait un surcroît de dépenses.
Il ne faut pas oublier autre chose d'extrêmement important : c'est que, quand un particulier, payeur d'impôts, donne 100 €, l'Etat lui accorde jusqu'à 75 € de réduction d'impôts, ce qui est énorme et fait que le donateur ne verse plus que 25 € en réalité. De ce fait, il y a un contrôle indirect par le donateur.

marc a écrit:
L'Etat vient de se faire épinglé pour un train de vie trop élevé et dont le financement est des plus obscur, est-ce normal ?
source:
http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/17/625378-Budget-Le-train-de-vie-de-l-Elysee-epingle.html
Il s'agit réellement d'un autre débat et je trouve tout à fait anormal de vivre aussi grassement à nos frais. Mais j'aime avoir les détails pour juger réellement. Dans l'absolu, je suis pour une réduction conséquente de ces frais de fonctionnement mais reçoit-on un autre chef d'Etat sans prendre toutes les dispositions nécessaires ? C'est très coûteux.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 15:13

marc a écrit:
Ceci me rappelle une histoire vécue...il y a qq années un grand qui avait l'air costaud, faisait la manche dans une rue pas loin de chez moi.
Je lui ai proposé de l'embaucher une journée ou deux, le payer et le nourrir le midi pour m'aider à refendre deux stères de chêne pour ma cheminée Smile
Il m'a répondu textuellement:
" ouh!!! mais ça c'est fatiguant, ça ne m'intéresse pas" affraid
Histoire vraie!!
C'est le genre de choses qui m'horripile.

Un de mes beaux-frères faisait également dans le bénévolat. Il ne rechignait jamais à mettre la main à la pâte. Un des aidés se plaignant de ne pas avoir de quoi se chauffer alors que leur association était habilitée à vider une maison, suite à un décès, mon beau-frère a proposé au père de famille dans le besoin de l'aider à charger du bois de chauffage dans cette maison vide, de le mettre dans la camionnette qui leur appartenait, puis de l'aider à le décharger. Ils se sont mis d'accord pour le lendemain matin.
A l'heure prévue, mon beau-frère était devant chez ce monsieur avec la camionnette, mais s'est trouvé devant une porte close. Personne n'a ouvert à son coup de sonnette. Le pire, si je puis dire, est qu'il est quand même allé charger le bois et le lui a déchargé devant sa porte. Je n'aurais jamais fait ça et l'aurait remis à une autre famille en difficultés. Dans ces cas-là, ce qu'on donne pour rien ne vaut rien ! Crying or Very sad
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Mer 17 Juin - 16:34

je ne dis pas qu'il ne devait pas rendre ce service, mais je ne trouve pas normale que la dame trouve qu'il le lui doit?
non, de cette façon n'est pas la charité, et là on revient sur l'exemple de MARC, donner pour recevoir en retour!
c'est donner avec une pensée derrière la tête!
loin de moins d'encourager la fainéantise!
mais de grâce, ne voyons toujours pas les plus démunis, comme juste des inférieurs, des larbins!
prenons l'exemple de l'indépendant qui après avoir eut une vie de travail bien remplie, mais de part la conjoncture perd son entreprise!
donc selon le raisonnement de cette dame ,n'ayant aucune ressource possible(hé les indépendant ne touchent pas de chômage)
si il sveulent travailler, il n'y a rien d'autre pour eux que les basses besognes????????
si vous étiez dans ce cas, ....apprécieriez vous ce raisonnement!

je ne le crois pas, ça vous blesserait!
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Jeu 18 Juin - 4:32

Marie-jo,
c'est une façon de voir les choses...mais je trouve que d'essayer de donner du travail même pour une très courte durée est plus valorisant que de simplement donner une pièce par bonne action et puis vaquer à ses propres occupations dans la minute qui suit.
Il y a une notion de verticalité qui me gêne parfois.
Celui qui donne est au-dessus de celui qui reçoit, un peu comme Dieu est au ciel (en haut c'est le bon) et Satan en enfer (en bas le mauvais), d'ailleurs ceux qui mendient sont souvent assis sur le trottoir, ou se courbent pour remercier, c'est une position basse d'acceptation, de domination en quelque sorte...
Tandis que l'horizontalité est l'égalité, le partage, pas de dominants et dominés.
Donner du travail pour se faire aider en rémunérant (car tout travail mérite salaire), c'est partager d'une manière égale.
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MessageSujet: Re: Bénévolat - Donateurs et receveurs...   Jeu 18 Juin - 8:23

Marie-jo 17 a écrit:
je ne dis pas qu'il ne devait pas rendre ce service, mais je ne trouve pas normale que la dame trouve qu'il le lui doit?
Est-il plus facile de donner une l'aumône ou de donner du travail ? Cette dame lui a donné pendant des semaines sans rien réclamer. Ce personnage savait qu'il renoncerait ainsi à cette pièce régulière : on peut donc estimer qu'il n'en avait pas besoin. Trop facile...

Marie-jo 17 a écrit:
mais de grâce, ne voyons toujours pas les plus démunis, comme juste des inférieurs, des larbins!
Proposer du travail à quelqu'un qui n'en a pas serait le considérer comme un larbin ? Non, je ne suis pas d'accord. C'est même le considérer en lui permettant de travailler pour gagner cet argent, donc de gagner de la dignité.

Marie-jo 17 a écrit:
prenons l'exemple de l'indépendant qui après avoir eut une vie de travail bien remplie, mais de part la conjoncture perd son entreprise!
donc selon le raisonnement de cette dame ,n'ayant aucune ressource possible(hé les indépendant ne touchent pas de chômage)
si il sveulent travailler, il n'y a rien d'autre pour eux que les basses besognes????????
Crois-tu qu'il préfèrerait mendier plutôt que d'effectuer de petites besognes en se faisant payer ? Toute la question est là.
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