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 L'orthographe

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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 13 Sep - 10:44

frank,la meilleurs méthode pour apprendre une langue, c'est de la parler le plus possible, et surtout de bien écouter!
alors la méthode assimil avec les disque ,fait des miracle Laughing
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renal
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 13 Sep - 17:09

J'ai trouvé ce texte pas mal du tout !!!

La dictée sur le vif

Deux prénoms relatifs
Apprennent la grammaire
S'associent dans les vers
Le papier de vie
La romance s'écrit
Deux coeurs prennent la fugue
Et leurs âmes se conjuguent
Elles sont le sujet
Le complément, l'objet
En construisent des phrases
Et remplissent les cases
Dans un ton ponctué
De buts surbonnés
Dans une conjonction
Nous nous coordonnons
Il est impératif
D'effacer les motifs
Corriger, non exclure
Eviter la rupture
Faute d'une liaison
C'est la terminaison
Et faute d'un accord
L'on se retrouve en tort
D'un passé composé
De souvenirs classés
On participe, présent
Pour l'autre à tout moment
Et dans l'infinitif
D'un amour subjonctif
Nous songeons au futur
Nous ne voulons conclure

Source de ce texte :

http://ideaux-mots.over-blog.com/



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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 14 Sep - 8:13

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
[ L'amour-propre ne serait-il pas plutôt en cause, le côté perfectionniste ?
C'est absolument ça mais j'ai beau le savoir, ça n'arrange pas le truc... Evil or Very Mad C'est vraiment handicapant; ça me dissuade de voyager dans des zones non francophones (sauf accompagné d'ami(e)s que je considère maîtriser la situation).
Mon fils a passé beaucoup de temps avec ses grands-parents à qui j'avais demandé de l'entretenir dans notre francique local. Nous autres discutions en français avec lui. Il n'a jamais répondu en dialecte à ses grands-parents, bien que comprenant tout. Au collège, sa deuxième langue fut l'Allemand (son choix) parce qu'il pensait la maîtriser. Que nenni ! Il y a eu des notes moyennes ; ça ne décollait pas. Jusqu'au jour où il a été envoyé en séjour linguistique en Allemagne, pendant les vacances, en compagnie de jeunes parisiens et d'autres du Nord. Il s'est retrouvé en famille le soir et le week-end, en cours, dans la journée et là, miracle, il était le meilleur. Il n'avait aucun mérite car son oreille était formée et il comprenait pratiquement tout. La famille qui le recevait lui posait des questions et lui n'avait pas d'autre choix que de répondre. Cette famille, qui recevait pour la 5ème fois un jeune, disait qu'il était celui qui parlait le mieux. En cours, il n'avait aucun souci avec des Parisiens et des Nordistes qui avaient tout à apprendre. Bref, il a pris de l'assurance en la matière, ses notes ont décollé en classe et... il nous répondait en allemand, quand l'envie lui en prenait.

Frank a écrit:
Notamment, les Etats-Unis, mon pays phare, je crains de ne jamais y aller. Ma compagne connaît une voisine anglaise et je lui ai demandé souvent de me mettre en contact pour qu'elle me donne des cours mais rien pour l'instant.
Le pire, c'est que j'ai énormément de vocabulaire en anglais, je traduis bien l'écrit, je comprends pas trop mal à l'oral mais alors la production orale, zéro pointé Exclamation Mad
Tu as déjà beaucoup tardé. Tu devrais pouvoir aller tout seul en Angleterre, pendant deux semaines, histoire de devoir te dépatouiller et tu serais étonné de toi-même. Tout est une question de confiance.
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 14 Sep - 18:57

Nelly a écrit:
Tu as déjà beaucoup tardé. Tu devrais pouvoir aller tout seul en Angleterre, pendant deux semaines, histoire de devoir te dépatouiller et tu serais étonné de toi-même. Tout est une question de confiance.
Tu veux savoir ce que je serais si j'étais 15 jours en Angleterre, un homeless, un SDF qui perdrait 15 kilos tellement il ne saurait pas se débrouiller... Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 15 Sep - 8:40

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Tu as déjà beaucoup tardé. Tu devrais pouvoir aller tout seul en Angleterre, pendant deux semaines, histoire de devoir te dépatouiller et tu serais étonné de toi-même. Tout est une question de confiance.
Tu veux savoir ce que je serais si j'étais 15 jours en Angleterre, un homeless, un SDF qui perdrait 15 kilos tellement il ne saurait pas se débrouiller... Laughing
Oh non. Rien de tout ça : tu te débrouillerais comme un chef. Quand le ventre crie famine, on a toutes les audaces. Et tu pourrais te trouver un point de chute dans une famille... ne parlant qu'anglais, évidemment. Tu dégusterais le bon pudding !
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 15 Sep - 10:21

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Tu as déjà beaucoup tardé. Tu devrais pouvoir aller tout seul en Angleterre, pendant deux semaines, histoire de devoir te dépatouiller et tu serais étonné de toi-même. Tout est une question de confiance.
Tu veux savoir ce que je serais si j'étais 15 jours en Angleterre, un homeless, un SDF qui perdrait 15 kilos tellement il ne saurait pas se débrouiller... Laughing
Oh non. Rien de tout ça : tu te débrouillerais comme un chef. Quand le ventre crie famine, on a toutes les audaces. Et tu pourrais te trouver un point de chute dans une famille... ne parlant qu'anglais, évidemment. Tu dégusterais le bon pudding !
beurk!......mais rassures toi Frank, a Londres par ex: tu trouve toute la boustifaille que tu veux a tous les coins de rue, y'a qu'a montrer, les Bigs Mac,les frites grosses comme mon pouce,du chinois en vente vitrine et toutes autre nationalités, a Soho tu trouves tout!......alors, toi pas mourir de faim mon amis Laughing et il te suffit de dire:
-how much is it? Laughing et please et thank you Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 15 Sep - 14:40

Marie-jo 17 a écrit:
beurk!......mais rassures toi Frank, a Londres par ex: tu trouve toute la boustifaille que tu veux a tous les coins de rue, y'a qu'a montrer, les Bigs Mac,les frites grosses comme mon pouce,du chinois en vente vitrine et toutes autre nationalités, a Soho tu trouves tout!......alors, toi pas mourir de faim mon amis Laughing et il te suffit de dire:
-how much is it? Laughing et please et thank you Wink
HORRIBLE FILLE ! Le but n'est pas de le dégoûter d'y aller, mais de l'y inciter, au contraire ! Alors, trouve du positif, mais qui lui permette, qui l'oblige même à s'exprimer en anglais !
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 15 Sep - 17:06

Nelly a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
beurk!......mais rassures toi Frank, a Londres par ex: tu trouve toute la boustifaille que tu veux a tous les coins de rue, y'a qu'a montrer, les Bigs Mac,les frites grosses comme mon pouce,du chinois en vente vitrine et toutes autre nationalités, a Soho tu trouves tout!......alors, toi pas mourir de faim mon amis Laughing et il te suffit de dire:
-how much is it? Laughing et please et thank you Wink
HORRIBLE FILLE ! Le but n'est pas de le dégoûter d'y aller, mais de l'y inciter, au contraire ! Alors, trouve du positif, mais qui lui permette, qui l'oblige même à s'exprimer en anglais !

Ben alors Nelly, suis-je encore opaque à tes yeux Question N'as-tu pas compris que Marie-Jo avait dressé le tableau parfait de ce qui m'attire en Angleterre (sauf la musique absente alors qu'il s'agit de mon pays préféré pour ça) Question
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 15 Sep - 19:49

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
beurk!......mais rassures toi Frank, a Londres par ex: tu trouve toute la boustifaille que tu veux a tous les coins de rue, y'a qu'a montrer, les Bigs Mac,les frites grosses comme mon pouce,du chinois en vente vitrine et toutes autre nationalités, a Soho tu trouves tout!......alors, toi pas mourir de faim mon amis Laughing et il te suffit de dire:
-how much is it? Laughing et please et thank you Wink
HORRIBLE FILLE ! Le but n'est pas de le dégoûter d'y aller, mais de l'y inciter, au contraire ! Alors, trouve du positif, mais qui lui permette, qui l'oblige même à s'exprimer en anglais !

Ben alors Nelly, suis-je encore opaque à tes yeux Question N'as-tu pas compris que Marie-Jo avait dressé le tableau parfait de ce qui m'attire en Angleterre (sauf la musique absente alors qu'il s'agit de mon pays préféré pour ça) Question
HORRIBLE FILLE?........MOI.......OH!...that was a cheeky answer
d'abord, c'est MADAME L'HORRIBLE FILLE je te prie!
en plus, les vacances dans le MIDI ne te valent rien! car tu n'as pas compris ,que justement j'incitais Frank a y aller, car il y trouveras tous ce qu'il aime, et comme tout cela se vend en vitrine, il n'a qu'a les montrer du doigt, en plus je lui ai donné le mode d'emploi!
RIGHT?.............THANK YOU ,VERY MUCH!......BYE-BYE LOVE Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 16 Sep - 7:55

Frank a écrit:
Ben alors Nelly, suis-je encore opaque à tes yeux Question N'as-tu pas compris que Marie-Jo avait dressé le tableau parfait de ce qui m'attire en Angleterre (sauf la musique absente alors qu'il s'agit de mon pays préféré pour ça) Question
Oui, oui, mais à quoi bon y aller pour ça. Ces quelques mots, tu réussirais à les dire. Non, il faut aller en famille pour que tu sois obligé de parler, voyons. L'important n'est pas ce que tu y mangerais.

Marie-jo 17 a écrit:
HORRIBLE FILLE?........MOI.......OH!...that was a cheeky answer
d'abord, c'est MADAME L'HORRIBLE FILLE je te prie!
en plus, les vacances dans le MIDI ne te valent rien! car tu n'as pas compris ,que justement j'incitais Frank a y aller, car il y trouveras tous ce qu'il aime, et comme tout cela se vend en vitrine, il n'a qu'a les montrer du doigt, en plus je lui ai donné le mode d'emploi!
RIGHT?.............THANK YOU ,VERY MUCH!......BYE-BYE LOVE Laughing
MADAME L'HORRIBLE FILLE !, c'est mieux ? Il faut que Frank parle et non pas qu'il lui suffise de montrer quelque chose du doigt. Il faut également qu'il soit obligé de dire : "Non merci, c'est délicieux, mais je ne mange pas ça, même en France" et ainsi de suite. Ca ne servirait à rien, sinon, un tel séjour ! Le but n'était pas de manger, mais de dialoguer.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 8:25

Ce triste personnage était l'invité de Ruquier cette nuit. J'ai regardé ce que j'ai pu regarder à cette heure tardive.
Une honte, bis repetita Exclamation Evil or Very Mad
Une voix aigüe quand il se passionne ou s'énerve, son argument-marteau à savoir que si les jeunes n'apprennent pas très vite à se servir d'un correcteur d'orthographe, ils écriront encore plus mal par la suite (sic)... cyclops
Zemmour, plus de mon "côté" n'a pas été brillant quand il explique que, selon lui, le langage SMS est le produit de la baisse du niveau en orthographe et non l'inverse (tout n'est pas blanc ou noir dans cette histoire mais cet exemple relève plus de la mauvaise foi).
Beurk Exclamation Exclamation Exclamation
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 9:35

Je n'ai pas entendu ce que M.de Closets proposait, son raisonnement m'est inconnu.
J'avais peur de mettre un pied dans ce sujet tant il me tient à coeur , je ne voudrais pas vous en pondre une tartine indigeste.

La connaissance et la maîtrise d'une langue restent des outils indispensables pour l'accès à la culture, au dévelloppement et à l'expression de la pensée, ainsi qu'à l'apprentissage d'autres langues.L'analphabète est un citoyen maléable et désarmé.
L'orthographe et la grammaire, au grand dam d'un courant de pensée pédagogique très puissant depuis le dernier 1/4 du 20e siècle, ne peuvent faire l'objet d'un enseignement directement ludique.
Exigence des postulats, c'est une gamme au long cours, de ses finesses et surprenantes exceptions qu'il faut graver dans les jeunes cerveaux.
En des temps pas si éloignés,jusque dans les années 70, ou le statut de l'enfant n'était pas totalement "sacralisé", il ne faut pas se leurrer, nous apprenions par obligation et par crainte de la sanction.
Toujours est-il que l'enfant d'ouvrier apprenait ses gammes aussi bien que celui des élites, l'ascenceur social pouvait fonctionner.
Le problème fût d'abord pédagogique, ça n'a pas été résolu au contraire, mais les enjeux sont sociaux.
Le sens de l'effort et la confiance dans le savoir comment insuffler tout ceci à de jeunes cerveaux qui très naturellement sont inclinés au plaisir immédiat, sans passer par l'obligation (chose très mal vue aujourd'hui) ?

Alors à défaut d'obligations, les enfants ont des portables.
C'est plus ludique mais il n'est pas sûr que ce soit meilleur pour leurs méninges Evil or Very Mad , affraid .
Nous avons lâché, les enseignants essaient de recoller les morceaux tant bien que mal et on se plaint que l'ascenceur social ne fonctionne plus?
Larguons l'orthographe, seuls les enfants de milieu favorisés continueront à devoir y accorder une importance, la relève de l'élite sera assurée, on se reconnaîtra aux premières lectures.
Comme promesse de gouffre sociétal il n'y a pas mieux Twisted Evil .


L'autre jour, j'ai réparé un vélo et j'ai compris comment Mao a remis son peuple en marche vers le volontarisme Wink la patience et le pragmatisme.
Pas à cause de l'armée non,
Pas à cause du totalitarisme non plus,
Mais grâce à la bicyclette. Cool


Dernière édition par stip le Dim 20 Sep - 10:32, édité 1 fois
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 9:51

stip a écrit:
En des temps pas si éloignés,jusque dans les années 70, ou le statut de l'enfant n'était pas totalement "sacralisé", il ne faut pas se leurrer, nous apprenions par obligation et par crainte de la sanction.
Toujours est-il que l'enfant d'ouvrier apprenait ses gammes aussi bien que celui des élites, l'ascenceur social pouvait fonctionner.
Le problème fût d'abord pédagogique, ça n'a pas été résolu au contraire, mais les enjeux sont sociaux.
Le sens de l'effort et la confiance dans le savoir comment insuffler tout ceci à de jeunes cerveaux qui très naturellement sont inclinés au plaisir immédiat, sans passer par l'obligation (chose très mal vue aujourd'hui) ?

Alors à défaut d'obligations, les enfants ont des portables.
C'est plus ludique mais il n'est pas sûr que ce soit meilleur pour leurs méninges Evil or Very Mad , affraid .

Je suis d'accord avec ça (et en partie avec le reste). Le but maintenant n'est plus d'apprendre mais de fournir des méthodes aux enfants (et le correcteur est un exemple). Pour l'orthographe, avec le changement sociétal que tu cites, ça ne suffira pas.
En revanche, et pour rebondir sur un post récent d'Anémone, je ne veux pas être plus royaliste que le roi; je pense qu'il est tout à fait possible d'être léger en orthographe et avoir des capacités d'expres​sion(orale mais aussi écrite) très intéressantes. Ou d'analyse... J'ai des amis, un particulièrement, proche de la phonétique à l'écrit et qui développe des qualités énormes dans différents domaines.
Curieux de lire certains écrivains, même anciens, avant le passage du correcteur... Wink
Si je me permettais (et je me permets... Wink ), tu viens de nous écrire une analyse très intéressante de la situation mais tu n'aurais pas eu 20/20 à ta dictée. Wink
Je ne demande pas la perfection aux textes que je peux lire, surtout sur le net mais simplement des efforts adaptés à chacun et SURTOUT, ne pas minimiser l'intérêt de cette discipline tombant malheureusement en désuétude... Shocked
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 10:27

Frank a écrit:


je pense qu'il est tout à fait possible d'être léger en orthographe et avoir des capacités d'expres​sion(orales mais aussi écrites) très intéressantes. Ou d'analyse... J'ai des amis, un particulièrement, proche de la phonétique à l'écrit et qui développe des qualités énormes dans différents domaines.
Mais,Tout à fait d'accord!
Mon propos ne portait pas là-dessus, mais sur l'éventuelle possibilité de renoncer à enseigner l'orthographe, les raisons et les conséquences, qui peuvent préoccupper!
Franck a écrit:

Si je me permettais (et je me permets... Wink ), tu viens de nous écrire une analyse très intéressante de la situation mais tu n'aurais pas eu 20/20 à ta dictée. Wink
Mais, si tu savais Rolling Eyes , je n'arrête pas de me corriger et puis il y a tout le reste que je laisse filer sans voir ou savoir, j'assume.
L'autrefois j'ai écrit que j'étais "flan sur la moquette de la coursive" Laughing (enfin ça, j'ai corrigé.)
Comme tu le dis il ne faut pas être plus royaliste que le roi, car à trop d'exigences l'outil devient enclume, au fait quand te lanceras-tu à communiquer autrement qu'en français Wink oralement s'entend?
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 10:36

stip a écrit:
[au fait quand te lanceras-tu à communiquer autrement qu'en français Wink .?

çaury, dont undeursteunde whate ourre saiingue Question Laughing

Un point important que tu cites plus haut, une bonne connaissance du français est corrélée à une bonne assimilation des langues étrangères. Avec mon niveau en anglais, je fais très peu d'erreurs d'orthographe pure (je vous dis pas pour la syntaxe, hein... Laughing ).
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 10:42

Frank a écrit:
stip a écrit:
[au fait quand te lanceras-tu à communiquer autrement qu'en français Wink .?

çaury, dont undeursteunde whate ourre saiingue Question Laughing

Un point important que tu cites plus haut, une bonne connaissance du français est corrélée à une bonne assimilation des langues étrangères. Avec mon niveau en anglais, je fais très peu d'erreurs d'orthographe pure (je vous dis pas pour la syntaxe, hein... Laughing ).
Pas de coquilles ou erreurs et pourtant une phrase pas claire... Laughing
Je voulais écrire qu'avec mon niveau en orthographe en français et malgré mon niveau général en anglais, je ne commettais que peu d'erreurs d'orthographe dans la langue du "remueur de poires"... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 11:03

Un des jeunes les plus brillants que je connaisse,est une buse en orthographe, c'est effrayant, en fait je crois qu'il n'a pas les automatismes et kil sen fou.
Donc quand je lis quelqu'un sur le net, je m'attache au sens, ce qui implique un minimum d'orthographe, le reste m'est égal .
Avec l'orthographe, bien-sûr, je peux me dire: - tiens,il est "soigné", "dyslexique", "créatif", "étourdi","alke", Laughing ,

Et puis parfois on peut tomber sur un style, une plume n'est ce pas Rime?
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 11:33

Franck, dis-toi que pour voyager, de toutes façons, ce n'est pas l'anglais qui est indispensable mais le "GLOBISH" Cool.
Mais quelque chose me dit que le concept ne va pas convenir à ton tempérament pointilleux.


Dernière édition par stip le Dim 20 Sep - 12:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 12:10

stip a écrit:
Et puis parfois on peut tomber sur un style, une plume n'est ce pas Rime?
Bon, je pense qu'il va falloir lancer une pétition, pour réveiller la prose du Rime !! car depuis pas mal de temps, il se fait plus que rare...bon, c'est vrai qu'en ce moment, il a plus en tête, notre future installation Bretonne, que de jolies phrases..et puis je le crois occupé à faire des plans de jardin et de potager...à moins.....
Qu'il ne nous fasse des infidélités.. Sad Sad Aidez-moi !
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 20 Sep - 17:35

anémone a écrit:
stip a écrit:
Et puis parfois on peut tomber sur un style, une plume n'est ce pas Rime?
Bon, je pense qu'il va falloir lancer une pétition, pour réveiller la prose du Rime !! car depuis pas mal de temps, il se fait plus que rare...bon, c'est vrai qu'en ce moment, il a plus en tête, notre future installation Bretonne, que de jolies phrases..et puis je le crois occupé à faire des plans de jardin et de potager...à moins.....
Qu'il ne nous fasse des infidélités.. Sad Sad Aidez-moi !
ah mais!.... ça ne va pas se passer comme ça!
que NON! je proteste, RIIIIIMMMME ,où es-tu ?
tu nous avais habitué a plus d'exactitude! plus de prose et de Rime........c'est pas juste, tu nous laisse sur notre faim ?
lâcheur va! Sad
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 21 Sep - 8:34

Frank a écrit:
Une voix aigüe quand il se passionne ou s'énerve, son argument-marteau à savoir que si les jeunes n'apprennent pas très vite à se servir d'un correcteur d'orthographe, ils écriront encore plus mal par la suite (sic)... cyclops
C'est faire injure aux jeunes que d'imaginer qu'ils ne sont plus à même d'apprendre l'orthographe. Hallucinant ! Shocked Il suffit de leur apprendre, dès leur jeune âge, qu'il s'agit d'un critère important pour leur vie d'adulte, leur vie professionnelle. Ceux qui n'attachent aucune importance à l'orthographe, parce qu'on ne le leur a pas appris, ne trouveront pas davantage d'intérêt à utiliser un correcteur d'orthographe, lequel n'est d'ailleurs absolument pas fiable, notamment pour la grammaire.

Frank a écrit:
Zemmour, plus de mon "côté" n'a pas été brillant quand il explique que, selon lui, le langage SMS est le produit de la baisse du niveau en orthographe et non l'inverse (tout n'est pas blanc ou noir dans cette histoire mais cet exemple relève plus de la mauvaise foi).
Beurk Exclamation Exclamation Exclamation
J'imagine que devant l'évidence, on perd parfois ses moyens et les arguments ne sont pas toujours faciles à développer. Pour moi, l'orthographe du SMS se destinait avant tout à un usage rapide et court pour limiter le nombre d'SMS facturés. Par la suite, c'est devenu une mode et désormais, il est facile d'éviter de montrer qu'on ne connaît plus l'orthographe... Sad
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 21 Sep - 8:57

Nelly a écrit:
Il suffit de leur apprendre, dès leur jeune âge, qu'il s'agit d'un critère important pour leur vie d'adulte, leur vie professionnelle. Ceux qui n'attachent aucune importance à l'orthographe, parce qu'on ne le leur a pas appris, ne trouveront pas davantage d'intérêt à utiliser un correcteur d'orthographe, lequel n'est d'ailleurs absolument pas fiable, notamment pour la grammaire.
Il faut reprendre " correctement " son rôle de parents...La télévision bien qu' instructive ne doit pas être le refuge des premières heures de la journée. Beaucoup de parents ne font ni la lecture, ni procure aux enfants des livres adaptés à leur âge. C'est pourtant la base pour apprendre à écrire le français, cela ne veut pas dire qu'ils seront des cracks sans faire de faute, mais c'est une bonne approche.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 21 Sep - 9:00

stip a écrit:
Je n'ai pas entendu ce que M.de Closets proposait, son raisonnement m'est inconnu.
Si tu t'étais manifesté plus tôt, je t'aurais donné quelques renseignements complémentaires à ce sujet. Je m'étais basée sur l'extrait d'un journal pour lancer le débat mais, comme tout le monde semblait connaître les idées de M. de Closets, je ne l'ai pas conservé.

stip a écrit:
J'avais peur de mettre un pied dans ce sujet tant il me tient à coeur , je ne voudrais pas vous en pondre une tartine indigeste.
Tu as eu tort de ne pas y avoir mis le pied plus tôt. C'est quand on est passionné par quelque chose qu'on a des arguments intéressants. Nous décortiquons ta tartine, comme tu le vois, et elle est moins indigeste que tu ne l'imaginais ! Wink

stip a écrit:
En des temps pas si éloignés,jusque dans les années 70, ou le statut de l'enfant n'était pas totalement "sacralisé", il ne faut pas se leurrer, nous apprenions par obligation et par crainte de la sanction.
Mais chaque apprentissage a un côté obligatoire. Tout dépend où est placée l'obligation ! Si le système préconisé par de Closets était instauré, l'orthographe n'aurait plus d'importance et serait mis de côté. Seuls, les puristes et une certaine élite y auraient encore accès...

stip a écrit:
Le sens de l'effort et la confiance dans le savoir comment insuffler tout ceci à de jeunes cerveaux qui très naturellement sont inclinés au plaisir immédiat, sans passer par l'obligation (chose très mal vue aujourd'hui) ?
Il faut déjà commencer par placer l'orthographe à la place qu'elle n'aurait jamais dû perdre : dictées pour le primaire et rédactions de textes (dissertations) avec une correction des fautes. Le nombre de fautes devrait faire perdre des points au bac. Au fond, toutes les données sont à disposition et les enseignants, pour la plupart, seraient ravis de pouvoir relire un texte plus... normal.

stip a écrit:
Alors à défaut d'obligations, les enfants ont des portables.
Il n'est pas interdit d'emporter les portables en cours alors les établissements scolaires en interdisent l'usage, pendant les cours. Ca donne lieu à discussion car les jeunes ne se gênent pas, malgré l'interdiction, de s'envoyer des SMS pendant les cours. La sanction est la confiscation du portable mais, là aussi, les réclamations fusent... J'imagine un professeur dans une classe où il y a simplement deux énergumènes n'acceptant pas son autorité... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 21 Sep - 9:09

anémone a écrit:
Il faut reprendre " correctement " son rôle de parents...La télévision bien qu' instructive ne doit pas être le refuge des premières heures de la journée.
L'éternelle éducation des parents à refaire... Oui, la télévision est devenue un moyen de facilité pour avoir la paix. Il faut avouer que les enfants, actuellement, ne savent pratiquement plus s'occuper tout seuls. Ils ont besoin qu'on les occupe. De plus, la plupart des mamans travaillent alors le temps manque, les nerfs à vif et... la télévision une solution pour être tranquille.

anémone a écrit:
Beaucoup de parents ne font ni la lecture, ni procure aux enfants des livres adaptés à leur âge.
N'oublie pas qu'il est des familles où les parents ne maîtrisent pas le français...

anémone a écrit:
C'est pourtant la base pour apprendre à écrire le français, cela ne veut pas dire qu'ils seront des cracks sans faire de faute, mais c'est une bonne approche.
Il s'agit d'une étape très importante, c'est tout à fait certain, mais il est nécessaire que l'obligation de l'apprentissage soit restaurée et sanctionnée par des notes et non remisée jusqu'à devenir un détail éducatif. Crying or Very sad
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marc
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 28 Sep - 13:57

L'orthographe pour certains est une véritable bête noire, j'en conviens, mais doit-on tout remanier pour cela ?
Il y a des circonstances où d'écrire sans fautes est un avantage, d'en d'autres c'est moins grave.
Donc, lorsqu'on ne maîtrise pas complètement son français écrit, il n'est pas inutile de prendre un correcteur ou un dictionnaire pour au moins essayer d'en faire le moins possible.
C'est aussi une question de respect pour celui qui nous lira.
L'école à mon sens, à une part de responsabilité, après tout n'est-ce pas à elle d'apprendre à écrire aux enfants ?
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L'orthographe
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