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 L'orthographe

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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 28 Sep - 14:19

marc a écrit:
L'orthographe pour certains est une véritable bête noire, j'en conviens, mais doit-on tout remanier pour cela ?
Il y a des circonstances où d'écrire sans fautes est un avantage, d'en d'autres c'est moins grave.
La question a été soulevée suite au livre écrit par François de Closets, lequel estime qu'il serait bon de tout revoir et d'apprendre l'utilisation d'un correcteur d'orthographe aux élèves, au même titre que les calculettes pour les maths... Crying or Very sad

marc a écrit:
Donc, lorsqu'on ne maîtrise pas complètement son français écrit, il n'est pas inutile de prendre un correcteur ou un dictionnaire pour au moins essayer d'en faire le moins possible.
Absolument. Je trouve que quand on se sert volontairement d'un correcteur, on est conscient du risque d'erreur et il s'agit déjà d'un grand pas dans le bon sens.

marc a écrit:
C'est aussi une question de respect pour celui qui nous lira.
Tu rejoins ce que nous disions en parlant de politesse.

marc a écrit:
L'école à mon sens, à une part de responsabilité, après tout n'est-ce pas à elle d'apprendre à écrire aux enfants ?
Oui, mais avec le système de Closets, tout serait remis en question. Crying or Very sad
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 28 Sep - 14:34

L'évolution de l'école, ce n'est plus la transmission de connaissances mais l'apprentissage de méthodes. Souhait intéressant à partir d'un certain niveau (collège Question ), très dangereux avant... Shocked
En CP, ma belle-fille apprenait à lire; elle lit correctement le mot "anorak" là où les autres "devinent" "manteau". Elle avait raison mais l'instit' a accepté les deux réponses car les deux mots collaient au contexte... Shocked
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 28 Sep - 14:41

Frank a écrit:
L'évolution de l'école, ce n'est plus la transmission de connaissances mais l'apprentissage de méthodes. Souhait intéressant à partir d'un certain niveau (collège Question ), très dangereux avant... Shocked
En CP, ma belle-fille apprenait à lire; elle lit correctement le mot "anorak" là où les autres "devinent" "manteau". Elle avait raison mais l'instit' a accepté les deux réponses car les deux mots collaient au contexte... Shocked
Il s'agit de l'apprentissage par l'image. C'est tout à fait bizarre de "lire" anorak et manteau de la même manière... Mais ce n'est que le début. Il faut espérer que le système évoluera vers du lettre à lettre, puis des syllabes, etc.

Je me souviens du livre de lecture de mon fils au CP : Poucet et l'écureuil. Dans les premiers jours, il est rentré radieux de l'école : "Je sais lire". Effectivement, il savait "lire" chaque mot séparément, dans un ordre différent mais, en tournant la page plus loin, où écureuil était séparé par un tiré, avec la suite à la ligne suivante, il ne voyait plus rien. Heureusement que ça a évolué dans le bon sens, ensuite.
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 30 Sep - 11:04

Dans le bouquin que je suis en train de lire, entre les coquilles classiques est venue se greffer "une" tentacule quand même...
Etant donné que dans la moitié des bouquins que je lis, les tentacules sont décrits, ça m'a plutôt choqué... Laughing

A un moment, je voulais recenser les fautes dans un bouquin et le renvoyer chez l'éditeur avec une lettre de motivation pour être embauché Exclamation Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Jeu 1 Oct - 9:15

Frank a écrit:
Dans le bouquin que je suis en train de lire, entre les coquilles classiques est venue se greffer "une" tentacule quand même...
Etant donné que dans la moitié des bouquins que je lis, les tentacules sont décrits, ça m'a plutôt choqué... Laughing

A un moment, je voulais recenser les fautes dans un bouquin et le renvoyer chez l'éditeur avec une lettre de motivation pour être embauché Exclamation Laughing
Crois-tu que ce soit mieux rémunéré ? Wink De plus, on doit se lasser de lire toutes ces fautes car il y a plusieurs relectures, alors les premières... Rolling Eyes

Pour ma part, je suis souvent appelée au téléphone dans le but caché de me faire prendre l'abonnement du journal local. L'interlocuteur commence par demander si je le lis, ce qui est le cas, mais irrégulièrement. On me demande ensuite ce que j'y apprécie et ce qui ne me convient pas. Je réponds régulièrement que les fautes d'orthographe me dérangent énormément. Je ne pense pas que cette réponse soit fréquente, dans leur statistiques...
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Jeu 1 Oct - 9:30

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Dans le bouquin que je suis en train de lire, entre les coquilles classiques est venue se greffer "une" tentacule quand même...
Etant donné que dans la moitié des bouquins que je lis, les tentacules sont décrits, ça m'a plutôt choqué... Laughing

A un moment, je voulais recenser les fautes dans un bouquin et le renvoyer chez l'éditeur avec une lettre de motivation pour être embauché Exclamation Laughing
Crois-tu que ce soit mieux rémunéré ? Wink De plus, on doit se lasser de lire toutes ces fautes car il y a plusieurs relectures, alors les premières... Rolling Eyes


Ah non, c'est mal payé, c'est une des raisons qui m'ont dissuadé... Rolling Eyes
Payé au bouquin souvent. Une autre raison est la dégringolade de ce type de postes; les correcteurs en presse écrite (pour rebondir sur ton exemple) disparaissent au profit ... des fautes. Mad
Enfin, je ne suis pas convaincu d'avoir le niveau. Cette opinion varie en fonction des jours, parfois, je pense que c'est bon, à d'autres moments... Shocked
Faudrait que je retrouve les tests d'entrée de la formation la plus prisée pour ces postes, c'était coton.
Me suis fait avoir sur le "réveilLE-matin" par exemple... Rolling Eyes
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Jeu 1 Oct - 9:50

http://www.formacom.net/
ça devait être l'autre organisme de formation ou alors, ils ont changé de site et enlevé le petit test.

Détail marrant; je bosse dans le monde de la formation, de l'insertion professionnelle mais mon cher employeur (l'état) ne me donne pas de droits à la formation (contrairement au privé).
Merci patron Exclamation Rolling Eyes
Résultat; seuls le congé sans solde et le chèque me permettraient de faire cette formation (sans parler de l'hébergement)... cheers
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Brumes
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Jeu 1 Oct - 13:45

-- Je n'ai pas suivi cette conversation car j'étais indisponible et séquestrée par un mouvement d'humeur de Lordin I !

Dommage, c'était fort intéressant et il y a eu un débat à la hauteur.

Pour la petite histoire, je dirais que si, pour nous, l'apprentissage surtout de l'anglais devient impératif, il n'en est pas de même pour nos amis "grands-bretons". Dans tous les pays où ils sont passés, les autochtones on dû parler leur langue (l'inverse se compte sur les doigts de la main).

C'est ainsi qu'aujourd'hui, après avoir perdu la suprématie des mers, ils se sont imposés par leur langue ! Et jusque chez les Inuits, perdus dans les glaces. Pittoresque : traduction Français/Inuit passe par la case anglaise... Aidez-moi !

Je ne reviens pas sur ce qui a été dit. Je vous conseille de jeter un coup d'œil sur le site "Défense de la Langue Française".

Nelly, j'aurais voulu remettre "la nouvelle langue européenne" mais impossible de retrouver dans mes archives de Lordin II. Y m'énerveuuu...
Pourrais-tu t'en charger?
Je crois que c'est bien dans l'esprit de de Closet et de cette rubrique.

Je perds un temps fou. J'aime chercher dans une enquête policière, mais là, ce n'est pas folichon. Je vais peut-être m'y habituer, pour l'instant il y un léger antagonisme entre Lordin II et moi !

Frank, j'ai relevé quelque part (10 septembre) "une jeune pousse comme Brumes" Tu exagères... ! Faut pas oublier que j'ai bloqué (jusqu'à présent) à 39 et que tu t'approches dangereusement. censuré
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Marie-jo 17
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MessageSujet: que dit-on?   Ven 30 Oct - 14:59

aller,perfectionnons notre français(la langue,pas le pote Laughing ) Laughing

dit-on: ce qui lui reste à faire
ou----ce qu'il lui reste a faire?



ci-joints les documents demandés
ou:ci-joint les documents demandés?


des films cultes
ou: des films culte


un gilet sans manche
ou: un gilet sans manches?

des écharpes rouges et noires
ou:des échaérpes rouge et noir?

a vous les bonnes réponses Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 30 Oct - 15:08

- Ce qui lui reste à faire (?)
- Ci-joint les documents... (jamais d's après ci-)
- Les films culte
- Un gilet sans manches
- Des écharpes rouge et noir
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 30 Oct - 15:27

Nelly a écrit:
- Ce qui lui reste à faire (?)
- Ci-joint les documents... (jamais d's après ci-)
- Les films culte
- Un gilet sans manches
- Des écharpes rouge et noir
tu as tout juste, sauf que pour la première,les deux son bon dans le cas de verbes qui peuvent être employés de manière impersonnelle,en revanche ,avec des verbes personnels,le pronom"il dit"doit être gardé"ce qu'il dit "et non" ce qui dit"

rassures toi je l'ai recopié,sans plus geek scratch
mais en vous faisant réviser ,je m'instruis
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 30 Oct - 19:15

Nelly a écrit:
Les films culte
Si ça c'est bon, faut qu'on m'explique (et en étant TRES convaincant Exclamation ) Shocked
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 9:46

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Les films culte
Si ça c'est bon, faut qu'on m'explique (et en étant TRES convaincant Exclamation ) Shocked
Il faut d'abord voir comment on comprend le mot culte. Dans ce cas, il faut comprendre : admiration. Je ne vois pas du tout pourquoi tu l'accorderais à film. On voue un culte à des films ou des livres. Pour moi, ça coulait de source...
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 9:50

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Les films culte
Si ça c'est bon, faut qu'on m'explique (et en étant TRES convaincant Exclamation ) Shocked
Il faut d'abord voir comment on comprend le mot culte. Dans ce cas, il faut comprendre : admiration. Je ne vois pas du tout pourquoi tu l'accorderais à film. On voue un culte à des films ou des livres. Pour moi, ça coulait de source...

Absolument pas convaincu... Laughing
Vois pas pourquoi, à moins de lui accoler la fonction d'adverbe, "culte" ne serait pas un adjectif et donc "accordable" (le mot n'est pas joli... Laughing ).
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 9:52

Ces films sont cultes, c'est kif...
J'ai beau chercher le piège, je n'en vois guère... Shocked
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:00

Frank a écrit:
Ces films sont cultes, c'est kif...
J'ai beau chercher le piège, je n'en vois guère... Shocked
J'ai l'impression que tu dis que les carottes sont cuites ! Comment définis-tu cultes, présenté ainsi ? Où trouves-tu plusieurs cultes ? J'avoue ne pas avoir creusé avant de répondre à Marie-jo, ça me paraissait évident.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:03

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Ces films sont cultes, c'est kif...
J'ai beau chercher le piège, je n'en vois guère... Shocked
J'ai l'impression que tu dis que les carottes sont cuites ! Comment définis-tu cultes, présenté ainsi ? Où trouves-tu plusieurs cultes ? J'avoue ne pas avoir creusé avant de répondre à Marie-jo, ça me paraissait évident.
Pourquoi, tu dis comment pour les carottes Question Laughing
Culte est à considérer comme un adjectif (épithète, j'avoue que la terminologie et moi... Question Rolling Eyes ) donnant une explication sur la qualité du film (qualité pas au sens "de qualité" mais donnant une précision sur le film).
Je suis désolé mais je ne vois absolument pas comment il pourrait en être autrement. Si vous voulez me convaincre, va falloir me sortir une règle inconnue (de moi) Exclamation Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:06

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Les films culte
Si ça c'est bon, faut qu'on m'explique (et en étant TRES convaincant Exclamation ) Shocked
Il faut d'abord voir comment on comprend le mot culte. Dans ce cas, il faut comprendre : admiration. Je ne vois pas du tout pourquoi tu l'accorderais à film. On voue un culte à des films ou des livres. Pour moi, ça coulait de source...
Les "films admiration" Question Ou les "films en admiration" "dignes d'admiration", non...
Non, les films admirés, oui...
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:12

ne serait-ce pas dans le sens

des films faisant partie du culte du cinema
donc films culte?
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:15

Marie-jo 17 a écrit:
ne serait-ce pas dans le sens

des films faisant partie du culte du cinema
donc films culte?
Non.
Et quand j'écris des "films dignes d'admiration" et donc sans "s" à "admiration", c'est "dignes" qui prend la valeur de "cultes" d'où le "s".
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:17

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Les films culte
Si ça c'est bon, faut qu'on m'explique (et en étant TRES convaincant Exclamation ) Shocked
Il faut d'abord voir comment on comprend le mot culte. Dans ce cas, il faut comprendre : admiration. Je ne vois pas du tout pourquoi tu l'accorderais à film. On voue un culte à des films ou des livres. Pour moi, ça coulait de source...
Les "films admiration" Question Ou les "films en admiration" "dignes d'admiration", non...
Non, les films admirés, oui...
Et, comparativement, comment adaptes-tu culte, dans ce cas ? Culture, cultivés ? Certes non.
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:34

Quels accents mettez-vous sur le mot "evenement" ?
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:34

voici l'explication donnée par Alix Lefief auteur de ces colles!
"CULTE" dans ce cas, n'est pas un adjectif,mais un nom commun placé à côté d'un autre nom.
Il s'accorde au pluriel seulement s'il existe une équivalence entre les deux mots.
Ainsi,on accorde étoile dans les "danseuses étoiles" les films culte font l'objet d'un culte mais ne sont pas des cultes eux!

EVÉNEMENT?
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TheWickerMan
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:43

Marie-jo 17 a écrit:
voici l'explication donnée par Alix Lefief auteur de ces colles!
"CULTE" dans ce cas, n'est pas un adjectif,mais un nom commun placé à côté d'un autre nom.
Il s'accorde au pluriel seulement s'il existe une équivalence entre les deux mots.
Ainsi,on accorde étoile dans les "danseuses étoiles" les films culte font l'objet d'un culte mais ne sont pas des cultes eux!

Je veux bien concevoir qu'il s'agit de deux noms communs placés l'un à côté de l'autre, mais à mon sens ils doivent s'accorder aussi, car deux films ne font pas l'objet d'un même culte. Exemple: prenons deux films jugés cultes ("Car Wash" et "L'attaque des tomates tueuses"). Pour moi seul "Car Wash" mérite cette appellation tandis que pour Frank, c'est exactement l'inverse. Bref en citant "Car Wash" et "L'attaque des tomates" comme étant des films cultes, il semble normal de l'accorder vu qu'ils peuvent faire l'objet de deux cultes différents (vu que faits pour deux publics différents).


Dernière édition par TheWickerMan le Sam 31 Oct - 11:12, édité 1 fois
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:49

Nelly a écrit:
Quels accents mettez-vous sur le mot "evenement" ?

événement jusqu'à la "réforme" ( Shocked Rolling Eyes ) de 1990 (Rocard déjà ou tocard Question ) à partir de laquelle évènement est apparu.
Je reste sur événement.

@MJ: Merci pour la référence, je vais enquêter mais je peux vous assurer d'une chose, je ne suis pas d'accord (et l'explication de Wickie explique en partie les raisons de mon refus). Wink
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