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 L'orthographe

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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:51

Nelly a écrit:
[Et, comparativement, comment adaptes-tu culte, dans ce cas ? Culture, cultivés ? Certes non.

Pourquoi l'adapter Question
Reprenons l'exemple de digne. Digne peut avoir la même fonction que culte lorsqu'il est seul et devenir adjectif quand il est juxtaposé à un nom. Où est le problème, il y a des milliers d'exemples. Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:56

TheWickerMan a écrit:
[ "L'attaque des tomates"

"Le Retour Des Tomates Tueuses", inculte, le retour... Laughing
The Return Of The Killer Tomatoes en V.O. ... Laughing

J'ai tapé le nom d'Alix Lefief sur Google, rien ne laissant présumer une légitimité dans le milieu de l'orthographe (mais je vais creuser, je vais creuser... Laughing ).
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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 10:58

TheWickerMan a écrit:
deux films jugés culte

Et là, on va invoquer quelle règle absconse pour justifier l'erreur à "cultes" Question Hein Question

Je suis vache car Wickie est de mon côté pour le coup (ce qui n'est pas toujours le cas, il sait défendre son avis, le bougre ... même contre moi, son aîné Exclamation Laughing )
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TheWickerMan
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 11:10

Frank a écrit:
TheWickerMan a écrit:
deux films jugés culte

Et là, on va invoquer quelle règle absconse pour justifier l'erreur à "cultes" Question Hein Question

Oups, oups, oups ! Embarassed Mais quel distrait je suis ! lol!


Frank a écrit:
TheWickerMan a écrit:
"L'attaque des tomates"
"Le Retour Des Tomates Tueuses", inculte, le retour... Laughing
The Return Of The Killer Tomatoes en V.O. ... Laughing

Ah, monsieur Frank veut jouer au plus fort avec moi ! Laughing
S'il y a un retour, c'est qu'elles sont déjà venues, non ? Je ne faisais pas mention aux débuts de George "What Else ?" Clooney, mais au film de John De Bello: http://french.imdb.com/title/tt0080391/combined
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 11:18

TheWickerMan a écrit:
Ah, monsieur Frank veut jouer au plus fort avec moi ! Laughing
S'il y a un retour, c'est qu'elles sont déjà venues, non ? Je ne faisais pas mention aux débuts de George "What Else ?" Clooney, mais au film de John De Bello: http://french.imdb.com/title/tt0080391/combined

Je le sais; 4 volets mais pas moyen d'en trouver un autre que le deuxième... Rolling Eyes
Et crois moi, GV et moi avons essayé ... en vain Exclamation Evil or Very Mad
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TheWickerMan
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 11:24

Frank a écrit:
Je le sais; 4 volets mais pas moyen d'en trouver un autre que le deuxième... Rolling Eyes
Et crois moi, GV et moi avons essayé ... en vain Exclamation Evil or Very Mad

Et oui, si Sean Penn avait joué dans le premier, Brad Pitt dans le troisième et Jude Law dans le quatrième, les choses auraient sans doute été différentes... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 12:54

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Quels accents mettez-vous sur le mot "evenement" ?
événement jusqu'à la "réforme" ( Shocked Rolling Eyes ) de 1990 (Rocard déjà ou tocard Question ) à partir de laquelle évènement est apparu.
Je reste sur événement.
J'ai également du mal à me faire à ce genre de réformes. Ce que tu dis est exact. Les deux sont justes mais, personnellement, j'en reste à événement. Ca me frappe à chaque fois que je le vois écrit différemment.

Frank a écrit:
@MJ: Merci pour la référence, je vais enquêter mais je peux vous assurer d'une chose, je ne suis pas d'accord (et l'explication de Wickie explique en partie les raisons de mon refus). Wink
Moi, par exemple, j'écris les "pauses café" comme ceci que je considère comme identique aux films culte. Wink
Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 12:58

Frank a écrit:
TheWickerMan a écrit:
deux films jugés culte
Et là, on va invoquer quelle règle absconse pour justifier l'erreur à "cultes" Question Hein Question
Deux films jugés cultes s'accordent... Les absurdités de la langue française !

Frank a écrit:
Je suis vache car Wickie est de mon côté pour le coup (ce qui n'est pas toujours le cas, il sait défendre son avis, le bougre ... même contre moi, son aîné Exclamation Laughing )
C'est vrai que tu fais vieux par rapport à lui : presque le double de son âge ! Waouhhhhhhh ! scratch Laughing

Quant à se défendre, je l'espère pour lui... Il n'a pas plus la langue dans sa poche que toi. Nous avons simplement quelques failles à trouver, chez lui, pour pouvoir le "cuisiner" un peu plus ! pirat
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:01

Nelly a écrit:
Moi, par exemple, j'écris les "pauses café" comme ceci que je considère comme identique aux films culte. Wink
Qu'en penses-tu ?

Hum, le problème est que j'ai vraiment oublié la terminologie de la grammaire et que là, je bloque pour mettre des mots sur mes "convictions".
Je vois une différence de statut entre "café" et "cultes", j'ai du mal à t'expliquer mieux.
Ce ne sont pas les pauses qui sont "café" mais qui permettent de prendre DU café. Et le "du" est important car si j'avais écrit DES, implicitement, le "s" aurait été légitime. C'est le même truc que le pull sans mancheS car un pull normal en a deux... (non MJ, pas de parallèle grivois steuplaît... Laughing ). Un peu comme le sable qui désigne une quantité sans pouvoir être dénombrable.
Tu vois ce que je veux dire Question
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:03

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
TheWickerMan a écrit:
deux films jugés culte
Et là, on va invoquer quelle règle absconse pour justifier l'erreur à "cultes" Question Hein Question
Deux films jugés cultes s'accordent... Les absurdités de la langue française !


Absolument pas Exclamation
Juger est considéré comme un verbe ayant le statut du verbe "être" comme sembler, paraître etc...
Doit y avoir un nom pour ces verbes mais j'ai oublié... Laughing

Les films culte (s ou pas s) et les films jugés cultes, les deux cultes n'ont absolument pas la même fonction... Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:10

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Moi, par exemple, j'écris les "pauses café" comme ceci que je considère comme identique aux films culte. Wink
Qu'en penses-tu ?
Hum, le problème est que j'ai vraiment oublié la terminologie de la grammaire et que là, je bloque pour mettre des mots sur mes "convictions".
Je suis dans le même cas de figure que toi : j'agis souvent intuitivement avec l'orthographe alors, quand il faut expliquer, parfois...

Frank a écrit:
Je vois une différence de statut entre "café" et "cultes", j'ai du mal à t'expliquer mieux.
Pas mal, l'histoire du statut, mais pas d'accord, pas de statut (social Wink) qui tienne. On peut avoir le culte du café. Là non plus, je ne mettrais pas culte au pluriel : avoir les cultes du café ? Evil or Very Mad

Frank a écrit:
Ce ne sont pas les pauses qui sont "café" mais qui permettent de prendre DU café. Et le "du" est important car si j'avais écrit DES, implicitement, le "s" aurait été légitime.
Tu dirais donc que l'auxiliaire être ferait la différence ?
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:14

Nelly a écrit:
Pas mal, l'histoire du statut, mais pas d'accord, pas de statut (social Wink) qui tienne. On peut avoir le culte du café. Là non plus, je ne mettrais pas culte au pluriel : avoir les cultes du café ? Evil or Very Mad


Fonction est mieux que statut.
Des cafés cultes, ça ne me gêne pas (cafés comme endroits ou variétés de cafés...).
Enfin, quand j'écris que ça ne me gêne pas, c'est faux, c'est comme ça que j'écrirais la phrase sans l'ombre d'un doute.

Des films cultes / Des pauses café; les mots cultes et café n'ont pas la même fonction.
Les films SONT cultes, les pauses PERMETTENT de boire du café ou sont dédiées au café. Pas pareil...

J'sais pas si ça répond à ta dernière question (pas citée ici), pas sûr de l'avoir comprise... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:16

Nelly a écrit:
Tu dirais donc que l'auxiliaire être ferait la différence ?

Après relecture, je crois avoir répondu.
Oui, le verbe être implicite peut expliquer mon choix tout en rappelant que grammaticalement parlant (ou écrivant plutôt):

Des films cultes / Des films sont cultes; même orthographe pour moi pour cultes mais fonctions différentes tout de même... Ou plutôt, noms "techniques" différents. Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:26

Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:27

Nelly a écrit:
je ne mettrais pas culte au pluriel : avoir les cultes du café ? Evil or Very Mad


Merci Nelly, ton changement de rubriques m'a coûté une réponse Exclamation Laughing Envolée (bon, elle n'était pas culte tout de même...).

Bref, c'est là où le bât blesse...

"Des films culte", ce n'est pas "avoir le culte des films", aucun rapport pour moi Exclamation

Je n'ai pas mis, sciemment, de "s" à culte pour illustrer ton choix et ton explication. Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:27

Nelly a écrit:
Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)

Change pas de sujet... Laughing lol!
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:31

Nelly a écrit:
Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)

Elle les a laissé partir.

Pour la seconde, j'ai un doute mais me lance avec:
Je me suis laissée convaincre.

A vérifier pour le second...
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:32

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)

Elle les a laissé partir.

Pour la seconde, j'ai un doute mais me lance avec:
Je me suis laissée convaincre.

A vérifier pour le second...
Faux,
Elle s'est laissé convaincre...

Très très moche cela dit... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:33

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
je ne mettrais pas culte au pluriel : avoir les cultes du café ? Evil or Very Mad
Merci Nelly, ton changement de rubriques m'a coûté une réponse Exclamation Laughing Envolée (bon, elle n'était pas culte tout de même...).
Désolée. Ca faisait un moment que ça me dérangeait, mais je ne trouvais pas le moyen de basculer sans qu'il y ait du monde... sorry

Frank a écrit:
"Des films culte", ce n'est pas "avoir le culte des films", aucun rapport pour moi Exclamation
Je suis d'accord. Je l'ai proposé parce que je pense que, quand on parle du culte de..., ce qui suit peut être différent, mais il s'agit toujours du culte au singulier, du moins, il me semble.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:34

Vous remarquerez que, par honnêteté intellectuelle, je laisse ma mauvaise réponse... Wink Malgré la toute petite minute qui sépare mes deux réponses. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:38

Frank a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)
Elle les a laissé partir.

Pour la seconde, j'ai un doute mais me lance avec:
Je me suis laissée convaincre.

A vérifier pour le second...
Faux,
Elle s'est laissé convaincre...

Très très moche cela dit... Evil or Very Mad
Que trouves-tu moche : qu'elle se soit laissé convaincre ?

Effectivement, le participe passé suivi d'un infinitif est invariable, sur le modèle de fait.

Elles les a laissé partir. Elle les a fait partir.
Je me suis laissé convaincre. Je me suis fait convaincre. Ca sonnerait faux de dire : je me suis faite convaincre.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:38

Nelly a écrit:
Je suis d'accord. Je l'ai proposé parce que je pense que, quand on parle du culte de..., ce qui suit peut être différent, mais il s'agit toujours du culte au singulier, du moins, il me semble.


Chaque film est culte, ils sont cultes pour des raisons différentes... Si j'ai deux films culteS (et j'en ai bien plus), le "statut" de culte n'est pas le même entre Mulholland Drive de Lynch et Le Retour Des Tomates Tueuses.
Cf la remarque initiale de Wickie. Wink
Culte n'est pas un mot invariable, une oeuvre n'est pas culte pour les mêmes raisons ni pour les mêmes personnes ce qui explique mon "s".
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:39

Frank a écrit:
Vous remarquerez que, par honnêteté intellectuelle, je laisse ma mauvaise réponse... Wink Malgré la toute petite minute qui sépare mes deux réponses. Evil or Very Mad
J'ai remarqué et je t'en félicite. Ce ne serait pas intéressant, sinon. Top !
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:40

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Puisque vous êtes en veine de discussion orthographique, comment écrit-on le verber laisser ?

- Elles les a ... partir
- Je me suis ... convaincre (au féminin)
Elle les a laissé partir.

Pour la seconde, j'ai un doute mais me lance avec:
Je me suis laissée convaincre.

A vérifier pour le second...
Faux,
Elle s'est laissé convaincre...

Très très moche cela dit... Evil or Very Mad
Que trouves-tu moche : qu'elle se soit laissé convaincre ?

Effectivement, le participe passé suivi d'un infinitif est invariable, sur le modèle de fait.

Elles les a laissé partir. Elle les a fait partir.
Je me suis laissé convaincre. Je me suis fait convaincre. Ca sonnerait faux de dire : je me suis faite convaincre.

Oui, je (elle) me suis laissé convaincre. Je connaissais la règle (même si imparfaitement utilisée dans mon premier post) mais ton exemple avec "faite convaincre" a fini de me persuader. Comme quoi, je ne suis pas si obstiné... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 31 Oct - 13:42

Frank a écrit:
Oui, je (elle) me suis laissé convaincre. Je connaissais la règle (même si imparfaitement utilisée dans mon premier post) mais ton exemple avec "faite convaincre" a fini de me persuader. Comme quoi, je ne suis pas si obstiné... Laughing
Forcément, quand tu es convaincu, il n'y a plus de raison de l'être ! Wink Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   

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