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 Signes religieux visibles

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stip
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 15:47

marc a écrit:

Fazo a écrit:

Les femmes ne se laissent pas faire , elles sont d'accord avec cette pratique.
Ah bon?! peut-être certaines oui mais je pense que la majorité suit l'éducation reçue, la pression familiale, les risques du refus etc...:



Même pas Marc!
Je m'explique je crois que Fazo dit vrai.
Par exemple autrefois les gens devait se découvrir devant leur maître (là,c'était l'inverse dans la forme mais dans le fond le même geste d'acceptation des règles enseignées) sans même remonter à la servitude.
"Oui not'monsieur, oui not'bon maître" comme dit la chanson de Brel "Jaurès" et on aurait pu dire qu'à part quelques révolutionnaires ils étaient d'accord au nom de l'ordre établi qui avait forgé leur éducation.
http://www.youtube.com/watch?v=2o75PGWI8gA

L'impact de l'éducation Rolling Eyes

marc a écrit:


Le foulard n'est pas vraiment gênant et encore que... mais burqa et niqab sont de la soumission totale aux exigences extrémistes, ce n'est même pas dans le coran, et pas dans tous les pays musulmans.
Je ne vois pas quelle femme accepterait cette camisole idéologique par bonheur de la porter! Rolling Eyes

C'est comme ça la femme qui porte le foulard est impudique là où le niqab est en vogue.
Le niqab est impudique là où la burqa est de mise, alors on ne parle même pas du foulard affraid , No .
Cette stigmatisation du sexe féminin n'est que symbolique mais peut cacher des restrictions de leur liberté tellement plus graves.
Mais difficile pour un être humain de tourner le dos au bain culturel et affectif qui l'a fait grandir.
C'est aux femmes de culture musulmane d'exiger l'égalité de leurs droits...ou pas d'ailleurs, car la liberté est une conquête effrayante,difficile qui ne garantit nullement le bonheur si la société environnante ne va pas dans le même sens.
Je ne m'autorise pas à juger, j'essaie de comprendre.
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 16:30

moi, j'ai un problème avec cette interdiction de porter le foulard!
car même si je sais que certaines femmes sont encore sous le joug masculin, d'autres éprouvent le besoin de la porter!
pourquoi ,notre société se mêle de ça?????
interdisons nous au catholique,de porter une croix?
interdisons les curés et les nonnettes a porter leur uniforme;
Je sais, vous me direz ,c'est bien minimisé ces derniers temps, mais il est toujours possible de reconnaître un ecclésiastique ou une bonne soeur!
alors???,
quel mal font-elles a porter le foulard?
la burqa c'est différent, car sous cette tenue, peut se cacher quelqu'un de mal intentionné, on ne sait voir ses yeux et son visage.
Pour moi, la communication passe encore toujours par le regard, la physionomie,l'expression!
mais le foulard, je trouve :beaucoup de bruit pour pas grd chose!
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stip
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 16:55

Marie-jo 17 a écrit:
moi, j'ai un problème avec cette interdiction de porter le foulard!
Il n'y a aucune interdiction de porter le foulard affraid en France.
Juste une loi concernant la fonction et l'école publique républicaine laïque et gratuite qui demande à ce qu'aucun signe d'appartenance politique ou religieuse ne soit visiblle tant sur les enfants que sur les professeurs (ainsi que tout autre agent de la fonction publique dans l'exercice de ses fonctions). C'est tout!
Ce sont les fondamentaux de notre culture à nous, c'est comme ça depuis la séparation de l'église et de l'Etat.
ça a été pensé pour être ouvert à la pluralité sans distinction,risque de prosélythisme ou discrimination culturelle.
C'est l'âme de la société Française et ça ne me paraît ni inique ni insurmontable. scratch


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fazotadje
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 16:56

Nelly a écrit:
Je ne généralise pas, j'essaie de m'informer sur ce qui se passe et il est préférable de se renseigner auprès de quelqu'un qui est sur place.
Cette dernière remarque "[b]N'oublions pas qu'il ne faut jamais généraliser!" ne t'était pas destinée Nelly; c'était par rapport à ce que disais précédemment; où à aucun moment il était question de foulards ou autres ports religieux; il n'était question que des séparations lors des retrouvailles et des réunions familiales (mariage ...).
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 17:52

stip a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
moi, j'ai un problème avec cette interdiction de porter le foulard!
Il n'y a aucune interdiction de porter le foulard affraid en France.
Juste une loi concernant la fonction et l'école publique républicaine laïque et gratuite qui demande à ce qu'aucun signe d'appartenance politique ou religieuse ne soit visible tant sur les enfants que sur les professeurs (ainsi que tout autre agent de la fonction publique dans l'exercice de ses fonctions). C'est tout!
Ce sont les fondamentaux de notre culture à nous, c'est comme ça depuis la séparation de l'église et de l'Etat.
ça a été pensé pour être ouvert à la pluralité sans distinction,risque de prosélythisme ou discrimination culturelle.
C'est l'âme de la société Française et ça ne me paraît ni inique ni insurmontable. scratch
parfait!....mais
ce qui me dérange, c'est que ce doit être tout récent (aussi chez nous)
car j'ai toujours connus des enfants venir a l'école communale ou lycée ,portant une croix au cou?????
personne ne leur demandait de l'enlever, juste pour la gym,pour éviter les accidents!
quand nous allions a la maison communale ou l'hôtel de ville a Bruxelles ou ailleurs, les femmes catholiques portaient une croix, en or ou autre, comme bijoux, mais c'est tout de même bien un signe religieux?
d'ailleurs au lycée où j'ai fais mes études, nous avions des cours de catéchisme, donnés par un curé portant la robe?
c'est tout de même très clair.
Mes filles,ont été a des écoles catholiques mais aussi des lycées, là aussi ,(et ce n'est pas si vieux (20 ans) les enfants croyants portaient leur croix et des curés en costume ,mais avec le col et la croix au revers ,leur donnait cours de cathé!
Il faut être conséquant, si le foulard en classe ne se porte pas, alors pas non plus de cours de cathé par des curés!même en civile, car ils portent toujours la croix au revers!
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stip
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 18:22

Marie-jo 17 a écrit:
parfait!....mais
ce qui me dérange, c'est que ce doit être tout récent (aussi chez nous)
1905, ça ne date pas d'hier!
Marie-jo 17 a écrit:

car j'ai toujours connus des enfants venir a l'école communale ou lycée ,portant une croix au cou?????
J'avoue avoir vu parfois des petites chaînes autour des cous et parfois une petite médaille dépasser soit une croix une étoile, une main de Fatma, des signes astrologiques, petit coeur ou autre. ça pouvait arriver on y faisait pas attention, en revanche je peux te confirmer qu'au lycée une copine a reçu une réflexion pour sa croix posée sur le pull, pas devant tout le monde mais le prof lui a fait remarquer qu'elle ne devait pas( ce devait être en 1975).

En revanche,à la même époque, il y en a un qui a dû passer au moins une fois au travers des mailles du filet.
J'ai remarqué un jour qu'un garçon portait de temps à autres une espèce de petit calot
que je trouvais folklo et pas jojo.
Quand j'ai appris que c'était un signe religieux.....ça m'a choqué Shocked
Je me disais qu'est-ce qu'il veut nous prouver? Qu'il est différent voire mieux (évidemment sinon ça sert à quoi de vouloir se distinguer)! J'avais des copains juifs dans ma classe ça m'embêtait encore plus pour eux, c'était comme une accusation du manque de leur fidelité spirituelle, car c'est là le premier danger, le second c'est la bataille rangée,le communautarisme là où il n'a rien à faire!.
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stip
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 18:28

Marie-jo 17 a écrit:
d'ailleurs au lycée où j'ai fais mes études, nous avions des cours de catéchisme, donnés par un curé portant la robe?
c'est tout de même très clair.
Mes filles,ont été a des écoles catholiques mais aussi des lycées, là aussi ,(et ce n'est pas si vieux (20 ans) les enfants croyants portaient leur croix et des curés en costume ,mais avec le col et la croix au revers ,leur donnait cours de cathé!
Il faut être conséquant, si le foulard en classe ne se porte pas, alors pas non plus de cours de cathé par des curés!même en civile, car ils portent toujours la croix au revers!
Bah....peut-être mais le cathé n'a jamais été chez nous l'affaire de l'école publique!
D'ailleurs il n'y avait traditionnellement pas plus anticléricaux que nos instituteurs, foi de Pagnol on dirait Marc leur Héritier direct! Laughing


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Frank
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mar 6 Oct - 18:45

marc a écrit:
Brumes:
Citation :
En résumé, depuis l'homme préhistorique (?) il y a cette séparation ? Que les athées ne se réjouissent pas, c'est la même vision chez eux.
ceci m'avait échappé...je ne suis pas d'accord, les athées ne séparent pas les hommes des femmes, les athées ne mettent pas des foulards sur la tête des femmes, ni burqa, ni niqab...ce sont certaines religions qui imposent ou plutôt les religieux qui l'impose.

Je crois que l'athéisme est à la fois un très bon sujet de débat et un sujet qui n'est jamais réellement abordé. Je ne parle pas forcément de la phrase citée (je pense que l'origine de cette remarque (faut que je relise) était plus générale; la suprématie masculine, indépendamment de la religion) mais de certaines réflexions autres.
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Brumes
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 2:14

Frank a écrit:

(je pense que l'origine de cette remarque (faut que je relise) était plus générale; la suprématie masculine, indépendamment de la religion) mais de certaines réflexions autres.

C'est exact, ce qu'on appelle "
  • macho" s'adresse à l'homme en général.
Sans entrer dans les détails, on ne peut que constater que sous couvert de règles religieuses -qui n'existent pas- il continue et souvent accentue ce côté domination.

Le poids des us et coutumes entérine ces pensées, ces comportements.

J'aurais bien une idée pour remédier à la chose... mais pour le coup le clan des amazones serait montré du doigt.

Juste pour terminer : Comment se fait-il que certains hommes veulent devenir des femmes ? Le contraire existe, mais moins fréquent ! lol!
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Nelly
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 8:08

Marie-jo 17 a écrit:
car j'ai toujours connus des enfants venir a l'école communale ou lycée ,portant une croix au cou?????
personne ne leur demandait de l'enlever, juste pour la gym,pour éviter les accidents!
quand nous allions a la maison communale ou l'hôtel de ville a Bruxelles ou ailleurs, les femmes catholiques portaient une croix, en or ou autre, comme bijoux, mais c'est tout de même bien un signe religieux?
Connais-tu encore beaucoup de jeunes portant une croix pour montrer leur religion ? Bien sûr, il y a bien des années, quand les filles faisaient la communion, on leur offrait un bijou religieux en or et elle le portaient souvent. Mais la taille de cette croix ou autre signe ? Quand tu n'y regardais pas de près, tu ne le voyais pas, contrairement au foulard.

Marie-jo 17 a écrit:
d'ailleurs au lycée où j'ai fais mes études, nous avions des cours de catéchisme, donnés par un curé portant la robe?
c'est tout de même très clair.
Mais nos pays sont d'origine chrétienne et ont subi plein de turbulences à ce titre. Quand les prêtres revêtaient encore la soutane, ils faisaient ainsi le catéchisme. Ca ne dérangeait personne. C'est notre culture !

Marie-jo 17 a écrit:
Mes filles,ont été a des écoles catholiques mais aussi des lycées, là aussi ,(et ce n'est pas si vieux (20 ans) les enfants croyants portaient leur croix et des curés en costume ,mais avec le col et la croix au revers ,leur donnait cours de cathé!
Et ça ne dérangeait pas. C'est toute la différence.

Marie-jo 17 a écrit:
Il faut être conséquant, si le foulard en classe ne se porte pas, alors pas non plus de cours de cathé par des curés!même en civile, car ils portent toujours la croix au revers!
Les curés sont loin de porter toujours une croix, même au revers. J'en connais d'ailleurs très peu. Mais il n'est pas question des représentants d'une religion. Si l'imam se distingue, OK, tout comme les prêtres ou les pasteurs ou autres religieux, mais dans le civil... Il faut rester réalistes ; s'il s'agit de commerces spécialisés dans la vente de certains articles, ça ne me gêne pas. Ce qui me dérange, c'est qu'on impose aux employeurs de devoir garder à leur service des personnes affichant ostensiblement leur religion. Ca peut choquer leur clientèle. Notre pays n'est pas prêt pour ça et les temps sont difficiles. Celles qui souhaitent porter le foulard doivent le dire avant l'embauche et il faut laisser la liberté aux employeurs de décider s'ils l'acceptent ou pas.

On ne peut pas tout imposer au nom de la sacro-sainte liberté. C'est une belle contradiction.
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Rime
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 8:18

Je n'ai jamais trés bien compris pourquoi on essaie de vendre sa religion tel un paquet de lessive....La mienne lave plus blanc et j'en affiche ouvertement la marque.Pourquoi ne pas se contenter simplement d'en appliquer les règles les plus humaines et les moins liberticides faisant par là preuve et publicité de sa sagesse?
Porteur de croix, de main de Fatma, d'objets quelconque de culte me semblent plus à même d'encourager un certain commerce que leur propre religion.... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 8:24

Rime a écrit:
Je n'ai jamais trés bien compris pourquoi on essaie de vendre sa religion tel un paquet de lessive....La mienne lave plus blanc et j'en affiche ouvertement la marque.Pourquoi ne pas se contenter simplement d'en appliquer les règles les plus humaines et les moins liberticides faisant par là preuve et publicité de sa sagesse?
Apparemment, ce serait beaucoup trop simple et personne n'en parlerait...

Rime a écrit:
Porteur de croix, de main de Fatma, d'objets quelconque de culte me semblent plus à même d'encourager un certain commerce que leur propre religion.... Crying or Very sad
Il m'arrive de porter un bijou fantaisie doté d'une croix. Il a été créé par le couturier LACROIX. Je le porte parce qu'il me plaît et ce n'est surtout pas une marque de religion. Ma religion, je la porte dans mon coeur. Point. Par contre, quand je vois un représentant d'une religion, ça ne me gêne pas qu'on voit son origine, ni sa religion.
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Frank
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 9:51

Loin de moi l'idée de lancer un débat polémique mais pour rappel:


BIBLE (ANCIEN TESTAMENT) : GENÈSE, 3, 16

« Il dit à la femme : j'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »

Je crois que le sens est assez explicite... Shocked
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 9:53

Et pour ne faire de jaloux ou jalouses:

TALMUD :
Sois béni, Seigneur notre Dieu, Roi de l'Univers, qui ne m'as pas fait femme », une des prières que tout bon juif doit prononcer chaque matin.

CORAN, SOURATE 4,VERSET 34
« Les hommes ont autorité sur les femmes, du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que les hommes font dépense de leurs biens en faveur des femmes. Celles dont vous craignez l'indocilité, admonestez-les. Reléguez-les dans les lieux où elles couchent. Frappez-les. »

Dans l’hindouisme, le sati est la pratique qui consiste à brûler vivante la veuve d’un mari défunt sur son bûcher. Même si elle n’est plus répandue, elle a encore cours aujourd’hui.
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 9:54

Frank a écrit:
BIBLE (ANCIEN TESTAMENT) : GENÈSE, 3, 16

« Il dit à la femme : j'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »

Je crois que le sens est assez explicite... Shocked
Ah, l'ancien testament qui dit parle également d'Adam et d'Eve..., il en dit des choses ! Suspect
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 10:06

Nelly a écrit:
Frank a écrit:
BIBLE (ANCIEN TESTAMENT) : GENÈSE, 3, 16

« Il dit à la femme : j'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »

Je crois que le sens est assez explicite... Shocked
Ah, l'ancien testament qui dit parle également d'Adam et d'Eve..., il en dit des choses ! Suspect

Tout à fait. Wink
Après, ça renvoie au fameux arguments des opposants; "quel crédit apporter à une sélection de faits issus d'un document "officiel" (on appelle même ça la Bible... Laughing ), je crois en certains, j'en minimise d'autres ou je les rejette carrément Question "...
Je crois qu'on appelle ça les "doxèmes" mais ça remonte à loin.
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Brumes
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Mer 7 Oct - 18:10

Frank a écrit:
Loin de moi l'idée de lancer un débat polémique mais pour rappel:


BIBLE (ANCIEN TESTAMENT) : GENÈSE, 3, 16

« Il dit à la femme : j'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »

On comprend très bien qu'un tel argument ne peut être tenu par Dieu, puisqu'il est dit par ailleurs qu'il est bon, juste, etc.

Non, ça c'est encore le coup d'un homme qui avait une dent contre sa femme ou une "femelle" qui repoussait ses avances ! C'est lui qui s'est pris pour Dieu.

C'est comme le coup de la pomme
Adam avait envie de la croquer et il s'est arrangé pour qu'Eve la croque avant. Comme il n'y avait pas de témoin (normal !) et que ledit serpent était muet...

c'est la femme qui est toujours désignée comme fautive ! Quel courageux cet Adam qui n'a même pas été fichu de faire fuir le rampant ? Mon œil ! l'envie c'était lui, la preuve, il a souvent la pomme en travers de la gorge !

De temps en temps il faut mettre les pendules à l'heure.

Messieurs on vous adore... mais faut pas pousser quand même !
! Evil or Very Mad redcard
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 6:57

Nelly a écrit:
Mais nos pays sont d'origine chrétienne et ont subi plein de turbulences à ce titre. Quand les prêtres revêtaient encore la soutane, ils faisaient ainsi le catéchisme. Ca ne dérangeait personne. C'est notre culture !!
mais le port du foulard est leur culture? Shocked
Nelly a écrit:


Marie-jo 17 a écrit:
mais avec le col et la croix au revers ,leur donnait cours de cathé!
Et ça ne dérangeait pas. C'est toute la différence.

Marie-jo 17 a écrit:
Il faut être conséquent, si le foulard en classe ne se porte pas, alors pas non plus de cours de cathé par des curés!même en civile, car ils portent toujours la croix au revers!
Les curés sont loin de porter toujours une croix, même au revers. J'en connais d'ailleurs très peu. Mais il n'est pas question des représentants d'une religion. Si l'imam se distingue,
ben les curés chez vous ne sont pourtant pas si différents des nôtre?
moi j'en vois beaucoup ,porter des jeans et cols roulés, mais avec une croix!
Maintenant, nous avons chez nous ANVERS la ville du Diamant!
nous y rencontrons trois sorte de Juifs, on les distingues a leur habillement, très très explicite!
personne ne s'en est JAMAIS plains?
pourtant, encore hier, quand j'ai croisé un groupe d'homme en culotte de golf noir sur des bas blanc, une chemise grise, un long manteau un calot noir ,une barbe , et d'autre avec une tenue en satin noir sous un long manteau, une barbe des longue torsades ondulée au coté de leur tempes, et pour couronner le tout un chapeau en fourrure(il faisant 21°) en forme de soucoupe volante???
et encore d'autres, en culotte de golf sur bas blanc, long manteau noir longue barbe,les même frisettes aux tempes mais avec un chapeau a la rabbi Jacob......
ben tous ça me fais dire, ...............ben vive le foulard alors!....si ce n'est que ça!
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Nelly
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 8:21

Marie-jo 17 a écrit:
Nelly a écrit:
Mais nos pays sont d'origine chrétienne et ont subi plein de turbulences à ce titre. Quand les prêtres revêtaient encore la soutane, ils faisaient ainsi le catéchisme. Ca ne dérangeait personne. C'est notre culture !!
mais le port du foulard est leur culture? Shocked
Je ne vais pas te refaire l'histoire de nos pays avec les rois, les changements de religion, etc. Nos pays sont chrétiens et nous acceptons volontiers l'arrivée de musulmans parmi nous, mais adaptés à notre culture. Nous n'allons pas non plus en Iran ou ailleurs nous mettre en bikini... Qu'il y ait des moquées et que chacun puisse suivre sa religion me semble normal mais que nous ne reconnaissions plus notre pays quand nous sommes dans la rue parce que quelques extrémistes prêchent une religion qui n'est même pas pratiquée dans les pays musulmans classiques et ouverts, ne me convient pas.

Marie-jo 17 a écrit:
Nelly a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
Il faut être conséquent, si le foulard en classe ne se porte pas, alors pas non plus de cours de cathé par des curés!même en civile, car ils portent toujours la croix au revers!
Les curés sont loin de porter toujours une croix, même au revers. J'en connais d'ailleurs très peu. Mais il n'est pas question des représentants d'une religion. Si l'imam se distingue,
ben les curés chez vous ne sont pourtant pas si différents des nôtre?
moi j'en vois beaucoup ,porter des jeans et cols roulés, mais avec une croix!
Les prêtres que je vois ont rarement une croix mais, comme je le disais, nous sommes chez nous et ce serait à nous de changer ? Shocked

Marie-jo 17 a écrit:
Maintenant, nous avons chez nous ANVERS la ville du Diamant!
nous y rencontrons trois sorte de Juifs, on les distingues a leur habillement, très très explicite!
personne ne s'en est JAMAIS plains?
Mais ce n'est pas la question de les distinguer ou pas. S'ils ont envie de porter un signe discret quelconque, je veux bien, mais ce n'est pas à comparer au foulard obligatoire pour les jeunes filles dès le collège... Elles disent être consentantes, mais je suis persuadée que seules 10 % veulent bien. Et elles mettent le doigt dans un engrenage qu'elles n'imaginent même pas.

Marie-jo 17 a écrit:
pourtant, encore hier, quand j'ai croisé un groupe d'homme en culotte de golf noir sur des bas blanc, une chemise grise, un long manteau un calot noir ,une barbe , et d'autre avec une tenue en satin noir sous un long manteau, une barbe des longue torsades ondulée au coté de leur tempes, et pour couronner le tout un chapeau en fourrure(il faisant 21°) en forme de soucoupe volante???
et encore d'autres, en culotte de golf sur bas blanc, long manteau noir longue barbe,les même frisettes aux tempes mais avec un chapeau a la rabbi Jacob......
ben tous ça me fais dire, ...............ben vive le foulard alors!....si ce n'est que ça!
Mais je n'ai jamais dit que j'appréciais ce genre de déguisement !
J'ai dit également et tu ne l'as pas relevé, qu'il y avait un problème d'emploi et je trouve ça important. Si un emploi n'est pas adapté et que l'employeur est contre le port du foulard, il doit pouvoir être libre de se séparer de cette personne qui ne veut pas le retirer !
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 8:37

Marie-jo 17 a écrit:
Nelly a écrit:
Mais nos pays sont d'origine chrétienne et ont subi plein de turbulences à ce titre. Quand les prêtres revêtaient encore la soutane, ils faisaient ainsi le catéchisme. Ca ne dérangeait personne. C'est notre culture !!
mais le port du foulard est leur culture? Shocked

Les religieux dans leurs tenues ne font pas la classe dans les écoles de la république, ne font pas la circulation, pas plus qu'ils n'occupent de bureau à la préfecture ou à la poste.

Il faut faire la différence entre l'histoire d'un pays, tous les contours empruntés par un peuple pour s'organiser, évoluer, se fédèrer et sa résultante "sa culture".

Maintenant chez nous tu peux porter un foulard ou un kilt sauf si tu veux devenir fonctionnaire.
Pour ma part, si j'étais une femme qui, pour x raisons trouve asile en Arabie saoudite ou en Iran (ce qui serait certes un mauvais calcul) où même simplement en visite eh, bien je me plierais aux exigences vestimentaires qui consistent à planquer mon crâne, voire ma tronche dès qu'un humain de l'autre sexe est dans les parages et lui...non scratch .
Bon! je ne préfère pas y aller!

D'ailleurs je ne pense pas que les indiens d'amazonie m'obligent à me mettre en pagne.
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 9:12

stip a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
Nelly a écrit:
Mais nos pays sont d'origine chrétienne et ont subi plein de turbulences à ce titre. Quand les prêtres revêtaient encore la soutane, ils faisaient ainsi le catéchisme. Ca ne dérangeait personne. C'est notre culture !!
mais le port du foulard est leur culture? Shocked

Les religieux dans leurs tenues ne font pas la classe dans les écoles de la république, ne font pas la circulation, pas plus qu'ils n'occupent de bureau à la préfecture ou à la poste.

Il faut faire la différence entre l'histoire d'un pays, tous les contours empruntés par un peuple pour s'organiser, évoluer, se fédèrer et sa résultante "sa culture".

Maintenant chez nous tu peux porter un foulard ou un kilt sauf si tu veux devenir fonctionnaire.
Pour ma part, si j'étais une femme qui, pour x raisons trouve asile en Arabie saoudite ou en Iran (ce qui serait certes un mauvais calcul) où même simplement en visite eh, bien je me plierais aux exigences vestimentaires qui consistent à planquer mon crâne, voire ma tronche dès qu'un humain de l'autre sexe est dans les parages et lui...non scratch .
Bon! je ne préfère pas y aller!

D'ailleurs je ne pense pas que les indiens d'amazonie m'obligent à me mettre en pagne.
mais je suis d'accord sur les signes trop extrêmes, comme burqa et l'autre, mais le foulard n'est pour moi, pas un problème! des tas de jeune se ballade avec une casquette retournée,la clip a l'arrière ,et ça dans nos rues de ville civilisées, de pantalons a ras de la ligne des fesses et même plus bas(fille comme garçon? de piercing dans tous leur organes etc...............
alors encore une fois , je dis , Préfère le foulard, ...ces jeunes filles au moins se tiennent convenablement, ne vous montre pas leur miches et autre partie de leur corps en vous narguant! etc..........

quand au Bikini que Nelly invoque ,que nous pourrions porter chez eux, n'a a ma connaissance Jamais été un signe de religion Shocked
ne comparons pas des extrêmes S.V.P

Nos religions ont également leur extrêmes, et certaines pratiquent ,que des bonnes soeurs emploient pour faire pénitence, n'ont rien de très CATHOLIQUE ! alors
moi ce que je défend ici , c'est que a l'école on leur oblige d'enlever le foulard???
alors, disons de suite depuis le départ

NON, nous ne sommes pas tolérants,
NON ,nous n'acceptons pas d'autres cultures
ET OUI, nous sommes xénophobes
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Frank
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 9:22

Marie-jo 17 a écrit:
de piercing dans tous leur organes etc...............

Si t'as des photos de piercing sur la rate, un rein ou un poumon, tu me fais signe, ça m'intéresse... lol!
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 9:33

Frank a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
de piercing dans tous leur organes etc...............

Si t'as des photos de piercing sur la rate, un rein ou un poumon, tu me fais signe, ça m'intéresse... lol!
ce que je veux dire, c'est que certains qui porte tous ces signes très distinctifs, ne se comportent pas toujours très bien!
et même si toi tu es pour le piercing Frank, je pense que tu peux comprendre ce qu'est ma façon de voir!
je ne critique aucune façon de s'habiller,(le piercing" est pour moi VESTIMENTAIRE)
un type qui se ballade avec des clous dans le nez,des anneaux dans le mentons, des pinces aux seins, des cheveux rouge,jaune,vert, des tatouage partout etc..........
ne me dérange aucunement, aussi longtemps, qu'il n'emploie pas tous ces attributs,pour provoquer des manifestations de violence,narguer,voir agresser etc........
Je pense être assez clair non? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 9:39

Marie-jo 17 a écrit:
je pense que tu peux comprendre ce qu'est ma façon de voir!

Tout à fait, ton argumentation est très claire. Pas sûr de te suivre sur tous les points mais c'est carré. Wink

J'vous ai dit que j'ai eu les cheveux jaunes, rouges et bleus Question lol!
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MessageSujet: Re: Signes religieux visibles   Jeu 8 Oct - 9:43

Frank a écrit:
Marie-jo 17 a écrit:
je pense que tu peux comprendre ce qu'est ma façon de voir!

Tout à fait, ton argumentation est très claire. Pas sûr de te suivre sur tous les points mais c'est carré. Wink

J'vous ai dit que j'ai eu les cheveux jaunes, rouges et bleus Question lol!
non!...mais je t'imagine bien aux couleurs assortis a ta guitare
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