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 SPORTS

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Nelly
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MessageSujet: Re: SPORTS   Lun 13 Aoû - 9:36

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Les Jeux Olympiques viennent de prendre fin. Je suis étonnée que personne n'ait fait de commentaire... Personnellement, je ne suis pas fan de sport, même si je suis admirative devant le travail effectué par ces athlètes. Mais je suis certaine que l'un ou l'autre d'entre vous ont suivi certaines épreuves.
Parce que ces 15 jours ont coïncidé pile-poil avec mes 15 jours de congés et donc pas de TV. Mais j'ai suivi les résultats sur le net.
Cela dit, même si j'avais été présent, je n'aurais pas tout regardé; je fais partie des rares pour qui le sport se pratique mais ne se regarde pas forcément.
Bonjour Frank. En pleine forme, alors ? Wink
J'aurais pensé que tu regardais le maximum...

Frank a écrit:
Le débat de ces JO est selon moi l'apparition d'un athlète handicapé qui risque, non pas de poser un "problème" mais qui va forcément induire des réflexions à moyen terme;
C'est exact. J'ai pensé, en le voyant : "Heureusement qu'il n'a pas gagné !". Pour ce qui le concerne, les experts avaient précisé que son appareillage ne lui donnait aucun avantage...

Frank a écrit:
les progrès scientifiques étant tels que "bientôt", les appareillés battront les valides sur certaines épreuves.
Il s'agit d'un réel problème. Il est bon de laisser les personnes appareillées participer, mais il sera difficile de déterminer à quel moment l'appareillage prendre le pas sur l'homme. Ce ne doit pas être le but au risque de fausser toutes les compétitions.

Frank a écrit:
Un peu le débat poussé à l'extrême qui a vu il y a une vingtaine d'années, l'intelligence artificielle battre l'homme aux échecs... Sauf que les machines, à part chez Asimov, ne manifesteront pas l'envie de s'inscrire dans des compétitions.
Ce sont des questions à se poser dès à présent. C'est dès le départ qu'il faut fixer les limites, avant que tous se soient engouffrés dans la brèche.

Il y avait un autre point nouveau : une athlète a peu participer en étant voilée... Pas normal, pour moi : tout le monde doit respecter les règles ou s'abstenir !
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marie-josé
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MessageSujet: Re: SPORTS   Lun 13 Aoû - 9:49

nelly dit

Il y avait un autre point nouveau : une athlète a peu participer en étant voilée... Pas normal, pour moi


elle n'était pas voilée mais portait juste un foulard sur la tête noué a l'arrière?
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Nelly
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MessageSujet: Re: SPORTS   Lun 13 Aoû - 9:54

marie-josé a écrit:
nelly dit

Il y avait un autre point nouveau : une athlète a peu participer en étant voilée... Pas normal, pour moi


elle n'était pas voilée mais portait juste un foulard sur la tête noué a l'arrière?
Exact. Sa tête était couverte, non son visage. On ne voyait pas ses cheveux. Il n'en reste pas moins que ça a donné lieu à discussions et qu'il y a failli y avoir un incident diplomatique. Certains se demandaient même s'ils n'allaient pas demander à toutes les filles de se couvrir ! Mad

Je regrette simplement qu'il puisse y avoir ce genre d'exception. La prochaine fois, ce sera encore plus poussé. Or, pour, moi, il faut que ce soit net dès le début pour éviter les tentatives de dérives par la suite.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: SPORTS   Lun 13 Aoû - 16:48

Bonjour tout le monde,

Je voudrais rebondir sur le cas Oscar Pistorius Il n'est pas le seul compétiteurs de ces JO à être un handicapé chez les valides, un archer coréen quasiment aveugle et qui au cours des tournois a battu le record du monde de tir olympique. 0 à un oeil et 1 à l'autre ...

Pour en revenir aux athlètes appareillés, jamais ils ne pourront battre les valides, biologiquement ce n'est pas possible, même Pistorius qui n'est pas à proprement parler un amputé (il est né avec une agénésie double des membres inférieurs) il possède l'intégralité de la musculature des cuisses et l'entière articulation des genoux, cependant l'effort à fournir pour courir n'est compensé par la technologie de ses lames en carbone.

Le fait de le voir ne peut qu'être bénéfique chez les amputés qui n'osent pas essayer ces lames et qui pourtant meurent d'envie de ressentir le bonheur de pouvoir courir.
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Nelly
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 14 Aoû - 8:00

grand pierre a écrit:
Bonjour tout le monde,
Bonjour à toi. OK Je savais que ce message ne te laisserait pas indifférent.

grand pierre a écrit:
Je voudrais rebondir sur le cas Oscar Pistorius Il n'est pas le seul compétiteurs de ces JO à être un handicapé chez les valides, un archer coréen quasiment aveugle et qui au cours des tournois a battu le record du monde de tir olympique. 0 à un oeil et 1 à l'autre ...
L'archer n'a bénéficié d'aucun apport technique, d'après ce que je sais.

grand pierre a écrit:
Pour en revenir aux athlètes appareillés, jamais ils ne pourront battre les valides, biologiquement ce n'est pas possible, même Pistorius qui n'est pas à proprement parler un amputé (il est né avec une agénésie double des membres inférieurs) il possède l'intégralité de la musculature des cuisses et l'entière articulation des genoux, cependant l'effort à fournir pour courir n'est compensé par la technologie de ses lames en carbone.
Ne pourrait-on imaginer que le progrès engendré par la suite permette à ces coureurs de bondir plus vite ou plus loin grâce à leur appareillage ? Qu'en savons-nous à ce jour ? Tant que tout est réglo, il n'y a aucun souci, mais il ne faudrait pas que la compétition soit faussée par la technique.

grand pierre a écrit:
Le fait de le voir ne peut qu'être bénéfique chez les amputés qui n'osent pas essayer ces lames et qui pourtant meurent d'envie de ressentir le bonheur de pouvoir courir.
C'est évident. Simplement, aux JO, il faut que tout apport extérieur permettant d'augmenter la performance soit proscrit, sinon les Jeux n'ont plus lieu d'être et perdront toute saveur.
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Frank
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 14 Aoû - 8:00

grand pierre a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je voudrais rebondir sur le cas Oscar Pistorius Il n'est pas le seul compétiteurs de ces JO à être un handicapé chez les valides, un archer coréen quasiment aveugle et qui au cours des tournois a battu le record du monde de tir olympique. 0 à un oeil et 1 à l'autre ...

Pour en revenir aux athlètes appareillés, jamais ils ne pourront battre les valides, biologiquement ce n'est pas possible, même Pistorius qui n'est pas à proprement parler un amputé (il est né avec une agénésie double des membres inférieurs) il possède l'intégralité de la musculature des cuisses et l'entière articulation des genoux, cependant l'effort à fournir pour courir n'est compensé par la technologie de ses lames en carbone.

Le fait de le voir ne peut qu'être bénéfique chez les amputés qui n'osent pas essayer ces lames et qui pourtant meurent d'envie de ressentir le bonheur de pouvoir courir.

grand pierre, je suis d'accord avec ton 1er et 3ème point pas le 2ème... Oui, tu fais bien de citer cet archer et oui, évidemment, que ces athlètes véhiculent un réel et bel espoir... En revanche, je ne te suis absolument pas sur le fait que biologiquement, certains athlètes appareillés ne pourront pas battre des "valides"... Dans 1 ou 10 Olympiades, je ne saurais le prévoir mais forcément cela va arriver et je te rassure, je ne vois pas ça comme un problème existentiel seulement un point qu'il faudra "intégrer" d'une manière ou une autre. Mon analogie foireuse avec les échecs, c'était pour illustrer ce réflexe de considérer comme immuable ce qui a été l'ordre des choses durant des siècles. Les progrès technologiques "positifs" (les prothèses) mais aussi les plus "discutables" (dopage indirect et/ou thérapie génique) amèneront un jour ce cas de figure.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 14 Aoû - 11:36

Si tout apport technologique doit être banni des stades, commençons par les chaussures et demandons aux athlètes de courir pieds nus .... (et aux perchistes de revenir au bambou !)

Sans rire et toute mauvaise foi mise à part, il est impossible à une personne amputée et appareillée d'e^tre plus forte qu'un valide. Pourquoi ? Tout simplement par le fait de la grosse réduction de la masse musculaire dans le membre résiduel (autre nom du moignon) et par la somme d'énergie dépensée pour contrôler la prothèse.
Ce sont des notions qu'il ne faut jamais perdre de vue.

L'autre jour mon fils (doctorant en STAPS) m'expliquait la différence de pression sur les jambes entre lui et moi. Debout, un valide exerce une pression égale sur les 2 jambes, or dans le cas d'un amputé fémoral, cette pression quadruple sur le membre valide (il m'a donné l'équation permettant de le démontrer, mais ces trucs là moi ...)









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Frank
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 14 Aoû - 12:00

grand pierre a écrit:
Si tout apport technologique doit être banni des stades, commençons par les chaussures et demandons aux athlètes de courir pieds nus .... (et aux perchistes de revenir au bambou !)




Débat intéressant également... Assez récemment, les combinaisons en natation ont été au centre de ce débat. Si, en vélo, il est difficile de contrecarrer ou d'aller contre une évolution technologique concernant "l'outil" même de ce sport, le vélo, autant, en natation, il y a eu apparition d'un élément, cette combinaison, là où il n'y avait rien avant et pour cause, elle n'est pas utile à la natation (sauf dans le but d'améliorer artificiellement les performances).
Quant aux athlètes appareillés, je ne vais pas m'improviser expert dans un domaine que je ne maîtrise pas mais si l'argument de ton fils est logique, il n'en reste pas moins que les progrès technologiques et scientifiques "compenseront" (je sais, le terme n'est pas heureux) ce déséquilibre. C'est selon moi une évidence, reste à savoir le laps de temps. Un argument indirect, ces implants auditifs qui permettent déjà de recouvrer une partie de l'audition. Et c'est tant mieux pour les handicapés, reste à voir comment ces progrès cohabiteront avec le monde du sport.
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stip
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 19 Nov - 19:53

Allez l'Ukraine! Allez l'Ukraine!
Mon homme me dit que je suis méchante Laughing , moi je pense à la télé libre cet été.
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 19 Nov - 20:25

Premier but français.... Ça change tout ! Dit-on à côté de moi Laughing ....
Par contre il pourrait y avoir des prolongations, s'ambitionne-t-on....
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 19 Nov - 20:36

2ebut français mais l'arbitre a dit qu'il y avait hors jeu.... Alors qu'il n'y avait pas..... Bref! Le foot ne veut toujours pas d'appui vidéo pour l'arbitrage... siffleur ......

Ça y est! liesse populaire ! 2ème but!
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 19 Nov - 21:19

Il paraît que le 2ème but refusé était bon mais que le suivant était hors jeu.... Mais accepté....
Bon,les ukrainois ne sont plus que 10.... Encore un but français et ils seront sélectionnés.... Quel suspense!
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stip
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mar 19 Nov - 21:55

Le troisième but Français marqué par un de l'ėquipe adverse, pas de bol ça arrive. Donc l'équipe de France ira au Brésil comme les Belges et les Algériens. Wink
Les commentateurs sportifs sont ravis, ils auront du travail pour les mois à venir, les marchands de pizza aussi.
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stip
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 8:25

Bien évidemment le François aussi est content, et les marchands de bonnets bleus.
Ouf! Enfin un événement qui va mobiliser et fédérer....

Rien n'a changé de puis Cėsar : "du pain et des jeux. " :Bravo2:
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Nelly
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 9:22

Merci pour tes commentaires en direct. Laughing Tu as quand même réussi à rester sur l'ordi pendant le match. Tu n'étais pas convaincue mais tu as eu tort... comme tant d'autres. Wink 

A présent, les commentateurs se posent déjà la question de savoir s'ils vont gagner, au Brésil ! :sleep:Tu vois que certains ont des rêves... Rolling Eyes

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marie-josé
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 10:00

Nelly a écrit:
Merci pour tes commentaires en direct. Laughing Tu as quand même réussi à rester sur l'ordi pendant le match. Tu n'étais pas convaincue mais tu as eu tort... comme tant d'autres. Wink 

A présent, les commentateurs se posent déjà la question de savoir s'ils vont gagner, au Brésil ! :sleep:Tu vois que certains ont des rêves... Rolling Eyes
meuhh non, ...c'est nous qui allons gagner au Bresil Laughing  moi aussi je rêve Wink 
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Nelly
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 10:35

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Merci pour tes commentaires en direct. Laughing Tu as quand même réussi à rester sur l'ordi pendant le match. Tu n'étais pas convaincue mais tu as eu tort... comme tant d'autres. Wink 

A présent, les commentateurs se posent déjà la question de savoir s'ils vont gagner, au Brésil ! :sleep:Tu vois que certains ont des rêves... Rolling Eyes
meuhh non, ...c'est nous qui allons gagner au Bresil  Laughing  moi aussi je rêve Wink 
Mais ça fait tellement de bien de rêver, alors, continue ! Wink

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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 10:44

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Merci pour tes commentaires en direct. Laughing Tu as quand même réussi à rester sur l'ordi pendant le match. Tu n'étais pas convaincue mais tu as eu tort... comme tant d'autres. Wink 

A présent, les commentateurs se posent déjà la question de savoir s'ils vont gagner, au Brésil ! :sleep:Tu vois que certains ont des rêves... Rolling Eyes
meuhh non, ...c'est nous qui allons gagner au Bresil  Laughing  moi aussi je rêve Wink 
Mais ça fait tellement de bien de rêver, alors, continue ! Wink
tu sais, quand nos Diables rouges ont étés qualifiés pour Mexico en 84 je crois, et qu'ils sont revenus de là,placé 4eme, ils ont étés reçu en grande pompe par le Roi, le gouvernement et toute la population, comme si ils avaient gagnés la coupe scratch 
je comprendrais jamais rien au sport
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 10:47

J'espère que ce ne sont plus les mêmes qu'en 84! Laughing 
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marie-josé
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 10:49

stip a écrit:
J'espère que ce ne sont plus les mêmes qu'en 84! Laughing 
je me le demande Rolling Eyes Laughing 
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 12:17

Avec toutes les réserves que l'on peut avoir sur la manière dont le résultat a été obtenu, il faut admettre :

- que l'équipe de France s'est surpassée individuellement et collectivement,

- que l'entraîneur a su motiver les joueurs et faire els bons choix tactiques,

- que c'est la première fois qu'une équipe battue 2-0 en matchs de barrages se qualifie .....

On peut regretter qu'il ait fallu attendre qu'ils soient dans leurs derniers retranchements pour se battre, mais c'est si français.

J'ai aussi apprécié la marseillaise finale, méritée !

_________________
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Charlestone
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 13:44

stip a écrit:
Le troisième but Français marqué par un de l'ėquipe adverse, pas de bol ça arrive. Donc l'équipe de France ira au Brésil comme les Belges et les Algériens. Wink
Les commentateurs sportifs sont ravis, ils auront du travail pour les mois à venir, les marchands de pizza aussi.
Je ne pensais pas que tu aimais le football ! J'ai supporté l'Algérie jusqu'à la fin de partie et on était tous heureux de cette victoire certes difficile mais victoire quand même.
Après cela, j'ai zappé les chaines algériennes pour aller vers la chaine TF1 pour voir et supporter l'équipe française qu'on aime bien ici en Algérie. Vous savez tous pourquoi? Cela m'a rappelé l'année 1998 lorsque j'ai passé tous le mois de la coupe du monde a Paris et sorti fêter la victoire de l'équipe de France sur les Champs Elysées ! Depuis ce jour là, j'aime l'EDF ....
En Algérie, tout le monde aime l'équipe de France. Presque la majorité des joueurs algériens évoluent en Europe, et la plupart sortent des écoles françaises de football et jouent dans diverses championnats européens.
Nous savons tous que nos compatriotes arborent le drapeaux algériens et français quand une des deux équipes ou les deux en même temps gagnent.
Nous sommes heureux de la qualification de la France et de l'Algérie. Mais nous prierons qu'on nous mettent pas dans le même chapeau lors des tirages au sort !!!
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Charlestone
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 13:52

marie-josé a écrit:
tu sais, quand nos Diables rouges ont étés qualifiés pour Mexico en 84 je crois, et qu'ils sont revenus de là,placé 4eme, ils ont étés reçu en grande pompe par le Roi, le gouvernement et toute la population, comme si ils avaient gagnés la coupe scratch 
je comprendrais jamais rien au sport
La coupe du monde organisée par le Mexique était en 1986 et non en 1984. Car l'Algérie y était aussi.
L'évènement sportif a toujours était un évènement magique. On ne peut comprendre ce qu'il peut apporter de joie à un peuple. Quelque soit le niveau social de sa population. Le tennis appartient à d'autres, le golf aussi mais pas le football ou le rugby...qui appartiennent à tous!
Tu sais Marie-Jo, même les politiciens sont obligés de suivre les sports populaires (surtout le foot) car ils rapportent beaucoup. Dans tous les pays du monde, la déception sportive dans un match de football peut amener à une baisse dans les sondages, à une défaite électorale du pouvoir en place et même à une révolution populaire. Et c'est ce que craignent les politiciens...
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Charlestone
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 14:04

Morgan Kane a écrit:
Avec toutes les réserves que l'on peut avoir sur la manière dont le résultat a été obtenu, il faut admettre :

- que l'équipe de France s'est surpassée individuellement et collectivement,

- que l'entraîneur a su motiver les joueurs et faire els bons choix tactiques,

- que c'est la première fois qu'une équipe battue 2-0 en matchs de barrages se qualifie .....

On peut regretter qu'il ait fallu attendre qu'ils soient dans leurs derniers retranchements pour se battre, mais c'est si français.  

J'ai aussi apprécié la marseillaise finale, méritée !
Didier Deschamps a été l'homme du match, de la rencontre du 19 novembre. Il a eu le courage de changer 50% de l'équipe qui a joué en Ukraine. Et faire rentrer des jeunes joueurs. Et en plus, ils ont très bien joué. Faut le faire !
Avec la même équipe d'il y a 4 jours, la France n'aurait jamais été au Brésil. Alors Bravo a Didier et bonne chance au Brésil. Au Brésil, la France aura tous les français et les algériens comme supporters. J'en suis certain !
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MessageSujet: Re: SPORTS   Mer 20 Nov - 18:14

Charlestone a écrit:

Je ne pensais pas que tu aimais le football !
Non, je n'aime pas le foot, en revanche j'aime l'influence positive que ça peut avoir sur la rue, j'aime que les gens de partout se rencontrent et fassent la fête , j'aime voir les gens oublier ce qui les sépare, j'aime voir les gens contents tout simplement.
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MessageSujet: Re: SPORTS   Aujourd'hui à 2:26

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