philo Z'amis
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

philo Z'amis


 
AccueilPortailGalerieDernières imagesRechercherConnexionS'enregistrer
Le deal à ne pas rater :
Coffret Pokémon Bundle 6 Boosters EV05 Forces Temporelles : où ...
Voir le deal

 

 Trou de la sécu...

Aller en bas 
+2
Nelly
marc2
6 participants
AuteurMessage
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 8:39

J'ai lu sur le sujet des "grèves" que Nelly parle du trou de la sécu...

On manipule les chiffres comme on veut ! La réalité est peut-être bien autre chose:

Pour combler le déficit de la sécu, nos chers gouvernants ont trouvé que le mieux, c'était encore de nous faire payer...
1 - Dorénavant, sur une consultation médicale, nous versons 1 euro,
2 - Nous sommes restreints lors de nos arrêts maladie ....
3 - Nous devons consulter un généraliste avant de voir un spécialiste ..
4 - Pour tout traitement de plus de 91 euro, nous en sommes de 18 euro de notre poche,
5 - Taxe de 0,50c sur les boites
6 - etc....

Toutes ces mesures sont destinées à combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards.

Or, savez-vous que :
1°) Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu ,n'est pas reversée. 7.8 milliards
2°) Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu , n'est pas reversée.3.5 milliards
3°) Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la
Sécu , n'est pas reversée 1.6 milliards
4°) La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu ,n'est pas reversée 1,2 milliards
5°) La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée. 2.0 milliards
6°) Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés 2.1 milliards
7°) Retard de paiement par les entreprises 1.9milliards

En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de + 20 milliards d'euros.

Suspect Exclamation Question
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 9:03

marc2 a écrit:
J'ai lu sur le sujet des "grèves" que Nelly parle du trou de la sécu...

On manipule les chiffres comme on veut ! La réalité est peut-être bien autre chose:

Pour combler le déficit de la sécu, nos chers gouvernants ont trouvé que le mieux, c'était encore de nous faire payer...
1 - Dorénavant, sur une consultation médicale, nous versons 1 euro,
Est-il impensable de penser participer à une visite médicale ? "Ce qui ne coûte rien ne vaut rien" Je ne sais plus qui a dit ça, mais ça se vérifie au quotidien. Il est bon que chacun sache que la SS n'est pas une vache à lait sans fond.

marc2 a écrit:
2 - Nous sommes restreints lors de nos arrêts maladie ....
Voilà qui est nouveau : j'ai fulminé bien des fois sur les arrêts maladie "de complaisance". C'est bien parce qu'il y a eu des tas d'abus qu'il a fallu prendre des mesures. Personnellement, je n'ai jamais eu de soucis à ce sujet.

marc2 a écrit:
3 - Nous devons consulter un généraliste avant de voir un spécialiste ..
Sais-tu combien de scanners et autres examens ont été prescrits par plusieurs médecins parce qu'il n'y avait aucune possibilité de contrôler si cet acte avait déjà été fait auparavant ? As-tu une idée du coût ? Certains actes peuvent être réglés par le généraliste et nos spécialistes sont débordés : essaie d'avoir un rendez-vous chez un dermatologue ou un ophtalmologue...

marc2 a écrit:
Toutes ces mesures sont destinées à combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards.
N'oublions pas que la médecine est en constants progrès et que nous bénéficions régulièrement des nouveautés. Je ne cite que le scanner et l'IRM. Ce sont des avancées importantes dont le coût est énorme.

marc2 a écrit:
Or, savez-vous que :
1°) Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu ,n'est pas reversée. 7.8 milliards
2°) Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu , n'est pas reversée.3.5 milliards
3°) Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la
Sécu , n'est pas reversée 1.6 milliards
4°) La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu ,n'est pas reversée 1,2 milliards
5°) La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée. 2.0 milliards
6°) Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés 2.1 milliards
7°) Retard de paiement par les entreprises 1.9milliards

En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de + 20 milliards d'euros.

Suspect Exclamation Question
Et où vont tous ces milliards ?
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 10:23

où vont tous ces milliards???

On ne sait pas obyonetaopy et anarzone ne l'ont pas dit Wink ou juste suggèré

https://www.youtube.com/watch?v=CWW4VF-omIU

mais je pense que sur le forum quelqu'un de très renseigné va nous le dire et nous l'expliquer ! clown

Blague dans le coin, j'ai vu en revanche un docu assez bien fait sur canal + sur la santé en France, il va falloir tout mettre à plat, c'est devenu incontournable pour l'avenir.

Et peut-être inventer un parcours de soins "balisé" à l'anglosaxonne qui sera le seul à faire l'objet de remboursements par les caisses, c'est une piste jouable mais que de modifications des mentalités celà va exiger tant des soignants que des patients!

Ceci dit je persiste à penser que les débats franco-français n'ont pas leur place en terre de philosophie Rolling Eyes , les autres s'en moquent.
On a fait ce forum pour débattre sur le fond pour dépasser les frontières non?


Dernière édition par stip le Mer 16 Juin - 10:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 10:35

stip a écrit:
où vont tous ces milliards???

On ne sait pas obyonetaopy et anarzone ne l'ont pas dit Wink ou juste suggèré

https://www.youtube.com/watch?v=CWW4VF-omIU

mais je pense que sur le forum quelqu'un de très renseigné va nous le dire et nous l'expliquer ! clown

Blague dans le coin, j'ai vu en revanche un docu assez bien fait sur canal + sur la santé en France, il va falloir tout mettre à plat.

Et peut-être inventer un parcours de soins "balisé" à l'anglosaxonne qui sera le seul à faire l'objet de remboursements par les caisses, c'est une piste jouable mais que de modifications des mentalités celà va exiger!

Ceci dit je persiste à penser que les débats franco-français n'ont pas leur place en terre de philosophie Rolling Eyes , les autres s'en moquent.
On a fait ce forum pour débattre sur le fond pour dépasser les frontières non?
ce problème hélas s'étand a d'autres pays..exemple le mien Twisted Evil Rolling Eyes Laughing
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 10:41

marie-josé a écrit:

ce problème hélas s'étand a d'autres pays..exemple le mien Twisted Evil Rolling Eyes Laughing

OK.... explique......je ne connais ni votre système, ni votre trou! Wink
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 10:56

stip a écrit:
marie-josé a écrit:

ce problème hélas s'étand a d'autres pays..exemple le mien Twisted Evil Rolling Eyes Laughing

OK.... explique......je ne connais ni votre système, ni votre trou! Wink
depuis deux ans maintenant, une grande partie des médocs ne sont plus ou peu remboursés?

Les honoraires des toubibs sont remboursés a 70%,avant 85% etc.........
Certains traitement comme kiné ,physio, hospitalisation etc........la sécu n'intervient qu'a peu près la moitié,avant les trois quart.

Le coût de l'assurance hospitalisation est devenu presque double?tu vois,nous ne sommes pas mieux logés?
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 10:59

marie-josé a écrit:
depuis deux ans maintenant, une grande partie des médocs ne sont plus ou peu remboursés?

Les honoraires des toubibs sont remboursés a 70%,avant 85% etc.........
Certains traitement comme kiné ,physio, hospitalisation etc........la sécu n'intervient qu'a peu près la moitié,avant les trois quart.

Le coût de l'assurance hospitalisation est devenu presque double?tu vois,nous ne sommes pas mieux logés?

Pourquoi font-ils ça? pale
Juste pour être impopulaires? confused

Je te le répète, je ne connais ni votre système, ni....vos dirigeants parce que ce sont peut-être des tricheurs dans l'âme Twisted Evil !
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 11:03

Stip:
Citation :
mais je pense que sur le forum quelqu'un de très renseigné va nous le dire et nous l'expliquer ! clown

Trou de la sécu... Baillez mouais bon...passons!

Citation :
On a fait ce forum pour débattre sur le fond pour dépasser les frontières non?
Il n'y a jamais eu déjà de conversations ici Franco Françaises ?
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 11:07

stip a écrit:
marie-josé a écrit:
depuis deux ans maintenant, une grande partie des médocs ne sont plus ou peu remboursés?

Les honoraires des toubibs sont remboursés a 70%,avant 85% etc.........
Certains traitement comme kiné ,physio, hospitalisation etc........la sécu n'intervient qu'a peu près la moitié,avant les trois quart.

Le coût de l'assurance hospitalisation est devenu presque double?tu vois,nous ne sommes pas mieux logés?

Pourquoi font-ils ça? pale
Juste pour être impopulaires? confused

Je te le répète, je ne connais ni votre système, ni....vos dirigeants parce que ce sont peut-être des tricheurs dans l'âme Twisted Evil !

non, pas juste pour être impopulaires, mais il faut savoir que de plus en plus nous vivons longtemps!
que de moins en moins de gens travaillent!

que des maladie longues et graves,coûtent très chères

En plus, les semaines des 35h réduisent les rentrées de l'état etc.......

C'est tout le système qui dégringole,et je crois que ce ne sera que par solidarité,réflexion et sagesse,que nous en sortirons!
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 11:17

L'histoire de la sécurité sociale ne concerne pas que la France:

"Les termes sont définis dans la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 : « Art. 22 — Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays. » C'est donc un des rôles fondamentaux des états adhérents à la charte de l'Organisation des Nations unies."

wikipédia
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 11:59

marie-josé a écrit:


non, pas juste pour être impopulaires, mais il faut savoir que de plus en plus nous vivons longtemps!
que de moins en moins de gens travaillent!

que des maladie longues et graves,coûtent très chères

En plus, les semaines des 35h réduisent les rentrées de l'état etc.......

C'est tout le système qui dégringole,et je crois que ce ne sera que par solidarité,réflexion et sagesse,que nous en sortirons!

Quand tu parles de baisse des remboursements par exemple, en France les traitements liés au diabéte sont pris en charge intégralement à 100% comme pour les 38 autres pathologies répertoriées "longues maladies".
Qu'en est-il en Belgique?

Pour Marc....(je ne peux pas laisser passer ça)
c'est quoi ce délire d'être "limité" dans les arrêts de travail? Shocked ça c'est pour ceux qui tirent un peu sur la corde non Suspect ?
Eh oui, il y a beaucoup plus de contrôle secu qu'avant, mais est-ce anormal?
Quand tu es ton propre patron agriculteur, artisan, commerçant ou autre si tu t'arrêtes, tu es cuit....ça change vision des choses, il me semble.

Et oui, les consommateurs de santé en sont un peu plus de leur poche qu'avant (sauf cmu), et nous devrions nous pencher sur des systèmes moins couteux pour nous tous, plus justes et efficaces.



De toutes façons, ces milliards c'est toujours l'argent des contribuables, il faut bien qu'ils sortent de quelque part, non?
Et apparemment ça manque de partout!


- dicussion stérile? (ça c'est pour le jeu de mot) Laughing tant il est vrai qu'il y a de tout sur internet à boire et à manger, informations et désinformations sans traçabilité!

Marie Jo: Il y a-t-il la cmu en Belgique puisque nous parlons de solidarité nationale ?


Dernière édition par stip le Mer 16 Juin - 14:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 13:57

Citation :
Pour Marc....(je ne peux pas laisser passer ça)
c'est quoi ce délire d'être "limité" dans les arrêts de travail? ça c'est pour ceux qui tirent un peu sur la corde non ?
Eh oui, il y a beaucoup plus de contrôle secu qu'avant, mais est-ce anormal?


Article 90 - Contrôle des arrêts de travail

La loi permet au service médical de l’assurance maladie de demander la suspension du versement des indemnités journalières sur la seule base d’un contrôle effectué par un médecin mandaté par l’employeur L’examen de l’assuré qui, seul, donne un sens à la notion d’une maîtrise médicalisée des dépenses n’est pas obligatoire.

La seule avancée obtenue par le Conseil national de l’Ordre des médecins tient à la nécessité d’un nouvel examen de la situation de l’assuré lorsque le médecin contrôleur patronal a été dans l’impossibilité de procéder à l’examen de l’assuré.

Il apparaît également anormal que lorsqu’un nouvel arrêt de travail est prescrit à la suite d’une décision de suspension des indemnités journalières, il ne produise pas effet dans l’attente de l’avis du service médical.

Cette disposition prévue par la loi de financement de la sécurité sociale jette une suspicion inacceptable sur la justification médicale de l’arrêt de travail qui est présumé avoir été prescrit par simple complaisance.

Elle est susceptible de porter atteinte à la santé du salarié malade qui poursuivra son activité dans l’attente de l’avis du médecin conseil.

Perso, je ne suis pas concerné, je ne suis jamais malade Very Happy

ps: il me semble qu'avec l'argent gaspillé (près d'un millard d'€ !!) pour l'histoire bidon du virus H1N1, du tamiflu et des masques qui n'ont servi stictement à rien, on aurait pu faire des économies à la sécu... Rolling Eyes Merci à notre ministre "fraise tagada" ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 14:50

marc2 a écrit:
Citation :
Pour Marc....(je ne peux pas laisser passer ça)
c'est quoi ce délire d'être "limité" dans les arrêts de travail? ça c'est pour ceux qui tirent un peu sur la corde non ?
Eh oui, il y a beaucoup plus de contrôle secu qu'avant, mais est-ce anormal?
Article 90 - Contrôle des arrêts de travail

La loi permet au service médical de l’assurance maladie de demander la suspension du versement des indemnités journalières sur la seule base d’un contrôle effectué par un médecin mandaté par l’employeur L’examen de l’assuré qui, seul, donne un sens à la notion d’une maîtrise médicalisée des dépenses n’est pas obligatoire.
C'est loin d'être aussi simple. Les employeurs ont effectivement la possibilité de faire appel à un médecin mandaté par eux. Très peu d'entre eux ont cette possibilité, car il faut cotiser sur le total de la masse salariale. La plupart n'a donc pas les moyens de le demander. Il en résulte, non pas la suppression des indemnités journalières versées par la Sécurité Sociale, mais la suppression du complément d'indemnités correspondant à la différence entre ces indemnités et le salaire total. Il me semble logique qu'un employeur ait la possibilité de vérifier ce pour quoi il est obligé de payer. D'ailleurs, seul un médecin peut procéder à ce contrôle. A qui cela peut-il poser problème ? Celui qui est réellement malade n'a strictement rien un craindre : un médecin demeure un médecin !

marc2 a écrit:
La seule avancée obtenue par le Conseil national de l’Ordre des médecins tient à la nécessité d’un nouvel examen de la situation de l’assuré lorsque le médecin contrôleur patronal a été dans l’impossibilité de procéder à l’examen de l’assuré.
Et alors ?

marc2 a écrit:
Il apparaît également anormal que lorsqu’un nouvel arrêt de travail est prescrit à la suite d’une décision de suspension des indemnités journalières, il ne produise pas effet dans l’attente de l’avis du service médical.

Cette disposition prévue par la loi de financement de la sécurité sociale jette une suspicion inacceptable sur la justification médicale de l’arrêt de travail qui est présumé avoir été prescrit par simple complaisance.
Pourtant, les arrêts de travail de complaisance existent, de moins en moins, il est vrai, en raison de la surveillance par la SS, mais les médecins sérieux n'y voient aucun inconvénient. Ils connaissent leurs droits.

Savais-tu qu'avant l'obligation de choisir son médecin traitant, certains salariés allaient voir un autre médecin que celui qui leur avait prescrit un arrêt de travail uniquement en vue d'obtenir un prolongement que le médecin d'origine ne voulait plus leur donner ?

marc2 a écrit:
Elle est susceptible de porter atteinte à la santé du salarié malade qui poursuivra son activité dans l’attente de l’avis du médecin conseil.
Je répète qu'aucun médecin digne de ce nom refusera de donner un arrêt de travail en cas de nécessité ! Il n'y a donc aucun suspicion !
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 14:51

marie-josé a écrit:
En plus, les semaines des 35h réduisent les rentrées de l'état etc.......
Dis-moi, vous n'êtes pas aux 35 h, en Belgique, que je sache ? Suspect Je croyais que nous étions les seuls ?
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 15:08

Nelly:
Citation :
Pourtant, les arrêts de travail de complaisance existent, de moins en moins, il est vrai, en raison de la surveillance par la SS, mais les médecins sérieux n'y voient aucun inconvénient. Ils connaissent leurs droits.
Oui mais le problème vient bien des médecins qui prescrivent des arrêts de travail de complaisance non ?
Pourquoi le font-ils ?
Le "faux" malade ne pourrait rien demander s'il savait que le refus est automatique quand il n'est pas vraiment malade?
La réelle responsabilité provient de celui qui accorde un faux plutôt que celui qui demande.
C'est comme une personne qui serait imposée sur le revenu, il irait voir son percepteur et lui demanderait d'être exonéré, si le percepteur faisait cette exonération, il serait bien responsable...

Demander qq chose même si on y a pas droit, est moins grave que de faire un faux non ?
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 15:36

marc2 a écrit:
Nelly:
Citation :
Pourtant, les arrêts de travail de complaisance existent, de moins en moins, il est vrai, en raison de la surveillance par la SS, mais les médecins sérieux n'y voient aucun inconvénient. Ils connaissent leurs droits.
Oui mais le problème vient bien des médecins qui prescrivent des arrêts de travail de complaisance non ?
Pourquoi le font-ils ?
Partiellement parce qu'il existe des médecins qui ont moins de patients que d'autres. Ca leur permet de gagner leur vie. L'un de ceux que je connais avait personnelement des problèmes avec la boisson...
D'autres reçoivent des patients se plaignant de choses et d'autres et il est parfois difficile à un médecin de déceler le vrai du faux. Alors, sans doute par commodité, il est plus facile d'accéder à la demande du patient qui a envie de se reposer aux frais des autres...
Certains n'ont plus de congés payés et sont fatigués...
Tant que personne ne réclame.
Pour le reste, je l'ignore. Il faut quand même savoir qu'entre un patient et son toubib une relation de confiance est établie et il n'est pas toujours commode de refuser.

marc2 a écrit:
Le "faux" malade ne pourrait rien demander s'il savait que le refus est automatique quand il n'est pas vraiment malade?
La réelle responsabilité provient de celui qui accorde un faux plutôt que celui qui demande.
C'est pourquoi les médecins sont également contrôlés... Mais il y a toujours eu des contrôleurs à la SS, même s'ils sont en nombre insuffisant. Certains se rétablissent plus rapidement que d'autres ou savent jouer au malade... Alors, un contrôleur qui passe à domicile découvre parfois des malades... en promenade en dehors des heures de sortie.

marc2 a écrit:
C'est comme une personne qui serait imposée sur le revenu, il irait voir son percepteur et lui demanderait d'être exonéré, si le percepteur faisait cette exonération, il serait bien responsable...

Demander qq chose même si on y a pas droit, est moins grave que de faire un faux non ?
Sur le plan médical, la limite est moins franche et le médecin a une obligation de soins. Quand il s'agit d'argent, les règles sont strictes et, si elles sont outrepassées, un autre trouvera rapidement ce qu'un premier a laissé passer.
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 15:50

Nelly:
Citation :
D'autres reçoivent des patients se plaignant de choses et d'autres et il est parfois difficile à un médecin de déceler le vrai du faux.
Ah bon ?? mais alors ces médecins ne sont pas capables de poser un bon diagnostic ? C'est grave ça...après 9 ans d'études, (6 de tronc commun + 3 d’internat) What a Face
Citation :
Sur le plan médical, la limite est moins franche et le médecin a une obligation de soins.
Oui mais si le patient est malade, s'il ne l'est pas ?
Le système est donc mal fait, et si certains en profitent, et pourtant je suis contre, je trouve malhonnête, ce n'est qu'une utilisation des failles de ce système...
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeMer 16 Juin - 16:55

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
En plus, les semaines des 35h réduisent les rentrées de l'état etc.......
Dis-moi, vous n'êtes pas aux 35 h, en Belgique, que je sache ? Suspect Je croyais que nous étions les seuls ?
mais oui, dans certain secteur c'est ainsi!comment voulez-vous qu'on s'en sorte si les
gens veulent de moins en moins travailler,et gagner beaucoup plus scratch


Quand aux contrôles je trouve cela normale,
il n'est pas permis que des personne touchent des indemnités maladie ou de chômage et font en a côté des travaux en noir????
de là que je parle de solidarité
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 8:24

M-J:
Citation :
il n'est pas permis que des personne touchent des indemnités maladie ou de chômage et font en a côté des travaux en noir????
Je ne pense pas qu'ils le font par plaisir, histoire de jouer aux gendarmes et aux voleurs, mais plutôt par nécessité financière.
Si le salaire minimum était un peu revalorisé en taxant par exemple le profit des banques, il y aurait sans doute moins de candidats au travail dissimulé...
Revenir en haut Aller en bas
Frank
******
Frank



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 8:53

marc2 a écrit:
M-J:
Citation :
il n'est pas permis que des personne touchent des indemnités maladie ou de chômage et font en a côté des travaux en noir????
Je ne pense pas qu'ils le font par plaisir, histoire de jouer aux gendarmes et aux voleurs, mais plutôt par nécessité financière.
Si le salaire minimum était un peu revalorisé en taxant par exemple le profit des banques, il y aurait sans doute moins de candidats au travail dissimulé...

Houla Marc, autant je te trouve carré et strict pour certains trucs, autant je te trouve laxiste sur d'autres... Je ne dis pas que tu as tort pour certains qui cumulent indemnités et travail au black mais ériger ce cas de figure en règle expliquant ou légitimant le tout, c'est un pas à ne pas franchir.

J'ai bossé beaucoup avec beaucoup de RMIstes (et j'en faisais partie quand je tentais d'être zicos et donc, "jouer au noir", je connais mais pas trop le choix), j'en ai rencontré certains qui vivaient mieux que moi qui bossais et d'autres les deux pieds dans la misère... Alors, que faire Question
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:03

Frank a écrit:
marc2 a écrit:
M-J:
Citation :
il n'est pas permis que des personne touchent des indemnités maladie ou de chômage et font en a côté des travaux en noir????
Je ne pense pas qu'ils le font par plaisir, histoire de jouer aux gendarmes et aux voleurs, mais plutôt par nécessité financière.
Si le salaire minimum était un peu revalorisé en taxant par exemple le profit des banques, il y aurait sans doute moins de candidats au travail dissimulé...

Houla Marc, autant je te trouve carré et strict pour certains trucs, autant je te trouve laxiste sur d'autres... Je ne dis pas que tu as tort pour certains qui cumulent indemnités et travail au black mais ériger ce cas de figure en règle expliquant ou légitimant le tout, c'est un pas à ne pas franchir.

J'ai bossé beaucoup avec beaucoup de RMIstes (et j'en faisais partie quand je tentais d'être zicos et donc, "jouer au noir", je connais mais pas trop le choix), j'en ai rencontré certains qui vivaient mieux que moi qui bossais et d'autres les deux pieds dans la misère... Alors, que faire Question
J'ai dit plus haut que je ne suis pas pour, que ce n'est pas bien du tout, mais il me semble que ceux qui le font c'est pas nécessité et pas par plaisir. Tout comme toi qui dit : je l'ai fait mais "pas trop le choix"...
Je trouve plus courageux ceux qui bossent au black, des fois en plus de leur boulot, que ceux qui restent à la maison en touchant les assédics, ou le rmi. Après, chacun fait ce qu'il veut....
Revenir en haut Aller en bas
Frank
******
Frank



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:18

marc2 a écrit:

J'ai dit plus haut que je ne suis pas pour, que ce n'est pas bien du tout, mais il me semble que ceux qui le font c'est pas nécessité et pas par plaisir. Tout comme toi qui dit : je l'ai fait mais "pas trop le choix"...
Je trouve plus courageux ceux qui bossent au black, des fois en plus de leur boulot, que ceux qui restent à la maison en touchant les assédics, ou le rmi. Après, chacun fait ce qu'il veut....

Oui, je suis d'accord avec cette partie là, là où je tique, c'est quand tu évoques les minima sociaux et la possibilité de les augmenter. Si pour certains, ce serait sortir de la merde, pour d'autres, ce serait l'occasion de toujours cumuler l'officiel et le black en augmentant encore une qualité de vie, qui, je le répète, pour certains, est déjà plus qu'intéressante. Après, c'est une question de choix, aider ceux qui n'ont pas assez en nourrissant encore plus les profiteurs Question Pas de réponse à ça; je suis tour à tour révulsé par la misère que je peux rencontrer et indigné de la crinière que je vois dans certaines paumes qui n'ont pas de problème pour vivre grâce aux aides actuelles.
Revenir en haut Aller en bas
Frank
******
Frank



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:27

Frank a écrit:
marc2 a écrit:

J'ai dit plus haut que je ne suis pas pour, que ce n'est pas bien du tout, mais il me semble que ceux qui le font c'est pas nécessité et pas par plaisir. Tout comme toi qui dit : je l'ai fait mais "pas trop le choix"...
Je trouve plus courageux ceux qui bossent au black, des fois en plus de leur boulot, que ceux qui restent à la maison en touchant les assédics, ou le rmi. Après, chacun fait ce qu'il veut....

Oui, je suis d'accord avec cette partie là, là où je tique, c'est quand tu évoques les minima sociaux et la possibilité de les augmenter. Si pour certains, ce serait sortir de la merde, pour d'autres, ce serait l'occasion de toujours cumuler l'officiel et le black en augmentant encore une qualité de vie, qui, je le répète, pour certains, est déjà plus qu'intéressante. Après, c'est une question de choix, aider ceux qui n'ont pas assez en nourrissant encore plus les profiteurs Question Pas de réponse à ça; je suis tour à tour révulsé par la misère que je peux rencontrer et indigné de la crinière que je vois dans certaines paumes qui n'ont pas de problème pour vivre grâce aux aides actuelles.

Pour ne pas passer pour la sal*ud de service, c'est pour cette raison que je suis pour un grand contrôle et de plus en en plus... Si on perçoit quelque chose (chômage, sécu ou autres), faut respecter les règles et on le sait bien, sans contrôle, l'aspect inné de notre respect des contraintes est assez ... limité Exclamation Laughing
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:30

Tu sais quand je vois l'exemple que donne Christine Boutin qui vient de renoncer ( contrainte parce que le canard enchaîné vient de dévoiler), à ses 9.500 euros de salaire mensuel pour sa mission sur la mondialisation cumulés à une retraite parlementaire et à une indemnité de conseillère générale... Rolling Eyes
Je comprends un peu que certains aux smic "cumulent" avec un travail au noir...
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:30

marc2 a écrit:

Je trouve plus courageux ceux qui bossent au black, des fois en plus de leur boulot, que ceux qui restent à la maison en touchant les assédics, ou le rmi. Après, chacun fait ce qu'il veut....
peut-être!
mais je te donne un exemple qui s'est passé chez nous:
Une jeune femme ,employée de bureau se retrouve au chômage avec un enfant a charge.
comme elle avait un salaire assez élevé dans la boîte où elle bossait, elle touchait donc une indemnité de près de 1000 euros par mois,allocations familiales incluses.
étant plus de deux ans dans cette situation,l'enfant en âge d'école,elle trouve un petit boulot de 16h par semaine comme aide ménagère,ceci bien entendu en noir.
ce qu'il lui fait un revenu de 1000E + (16HX4X10E=640)=1640E
par mois?
Obligée de par la loi a accepter après deux présentation un nouveau travail officiel,dans la catégorie de ses capacités,elle y gagerait par mois vers les 1250E.
comme les heures de bureaux sont de 9 a 17h elle devrait laisser son enfant en garderie pendant plus d'une heure par jour =coût par mois:+- 50E ce qui fait =1250-50=1200E alors fait le calcul,elle fera tout pour ne pas devoir accepter ce travail?

Alors selon moi, si on donnait moins d'indemnité de chômage,les gens iraient plus facilement travailler plutôt que de glander a la maison!
Je sais ,je vais en faire crier certain,mais ce sont tous ces abus qui nous ont mener où nous sommes,et en plus,chez nous, le trop grd nombre de ministres Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Frank
******
Frank



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:33

marie-josé a écrit:

Alors selon moi, si on donnait moins d'indemnité de chômage,les gens iraient plus facilement travailler plutôt que de glander a la maison!

Pour certains, tu as tout à fait raison, pour d'autres, tu les enfonces encore plus dans leur misère...
Que faire Question
Revenir en haut Aller en bas
Frank
******
Frank



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:35

marc2 a écrit:
Tu sais quand je vois l'exemple que donne Christine Boutin qui vient de renoncer ( contrainte parce que le canard enchaîné vient de dévoiler), à ses 9.500 euros de salaire mensuel pour sa mission sur la mondialisation cumulés à une retraite parlementaire et à une indemnité de conseillère générale... Rolling Eyes
Je comprends un peu que certains aux smic "cumulent" avec un travail au noir...
Oui, bien sûr... L'exemplarité "en haut" devrait être un minimum. Rolling Eyes
Et ta phrase est un peu différente, je critique moins ceux qui bossent et cumulent que ceux qui perçoivent sans travailler et bossent au noir.
Comment disait JJG déjà Question Ah oui; "Entre Gris Clair Et Gris Foncé"... Wink
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:36

Frank a écrit:
marie-josé a écrit:

Alors selon moi, si on donnait moins d'indemnité de chômage,les gens iraient plus facilement travailler plutôt que de glander a la maison!

Pour certains, tu as tout à fait raison, pour d'autres, tu les enfonces encore plus dans leur misère...
Que faire Question
mais des contrôles très stricts dans ces cas là devrait faire la lumière,en plus cela serait des inspecteurs a engager,donc une nouvelle source de travail.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:39

marc2 a écrit:
Nelly:
Citation :
D'autres reçoivent des patients se plaignant de choses et d'autres et il est parfois difficile à un médecin de déceler le vrai du faux.
Ah bon ?? mais alors ces médecins ne sont pas capables de poser un bon diagnostic ? C'est grave ça...après 9 ans d'études, (6 de tronc commun + 3 d’internat) What a Face
Non, ce n'est pas aussi carré que tu le dis : certes, quand il y a une fracture, le diagnostic est imparable. Par contre, comment juger de la véracité d'une migraine, par exemple ? Pouorquoi imagines-tu qu'il faille certaines examens complémentaires comme le scanner ou l'IRM pour confirmation du diagnostic ? Pourquoi certaines maladies sont-elles diagnostiquées trop tard ? Pourquoi demande-t-on l'avis de plusieurs psys dans certaines affaires juridiques ? Pourquoi y a-t-il expertises et contre-expertises dans certains cas ? Parce que rien n'est facile.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:53

marc2 a écrit:
M-J:
Citation :
il n'est pas permis que des personne touchent des indemnités maladie ou de chômage et font en a côté des travaux en noir????
Je ne pense pas qu'ils le font par plaisir, histoire de jouer aux gendarmes et aux voleurs, mais plutôt par nécessité financière.
En général, ceux qui travaillent au noir, ce sont les meilleurs ouvriers qui ont envie d'arrondir leur fin de mois. Tout est relatifs, dans la vie. Ils ne roulent sans doute pas sur l'or, mais ont généralement un revenu tout à fait acceptable. Le reste, c'est du bonus.

marc2 a écrit:
Si le salaire minimum était un peu revalorisé en taxant par exemple le profit des banques, il y aurait sans doute moins de candidats au travail dissimulé...
Je n'en crois rien : ce n'est pas parce qu'on gagne davantage qu'on ne fait pas appel au travail au noir. C'est même souvent tout le contraire. Chacun a une excuse pour ne pas déclarer : l'un parce que le salarié ne le souhaite pas, l'autre parce que le tarif devient trop élevé en cas de déclaration.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 10:06

Frank a écrit:
J'ai bossé beaucoup avec beaucoup de RMIstes (et j'en faisais partie quand je tentais d'être zicos et donc, "jouer au noir", je connais mais pas trop le choix), j'en ai rencontré certains qui vivaient mieux que moi qui bossais et d'autres les deux pieds dans la misère... Alors, que faire Question
Le problème n'est pas réellement celui qui rend des services en étant dans le besoin, mais ceux qui en font une règle de vie ! Le problème est double :

- Ils lèsent la société de la part des cotisations qui devraient être prélevées sur son revenu.
- Ils ne cotiseront pas pour leur retraite car, même si la période de chômage est considérée comme travaillée, il ne faut pas oublier que la retraite complémentaire n'est pas payée, dans ce cas. Ce seront d'éternels assistés, dans leur vie.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 10:16

Frank a écrit:
marc2 a écrit:
J'ai dit plus haut que je ne suis pas pour, que ce n'est pas bien du tout, mais il me semble que ceux qui le font c'est pas nécessité et pas par plaisir. Tout comme toi qui dit : je l'ai fait mais "pas trop le choix"...
Je trouve plus courageux ceux qui bossent au black, des fois en plus de leur boulot, que ceux qui restent à la maison en touchant les assédics, ou le rmi. Après, chacun fait ce qu'il veut....
Oui, je suis d'accord avec cette partie là, là où je tique, c'est quand tu évoques les minima sociaux et la possibilité de les augmenter.
Je ne suis pas non plus d'avis d'augmenter les minima sociaux. Certains en auraient réellement besoin, c'est vrai, mais d'autres en abusent tellement ! Ce qui serait nécessaire, par contre, ce serait que les services du "Pôle emploi" notamment, soient beaucoup plus efficaces qu'ils ne le sont actuellement et je ne veux pas pour autant les critiquer : il s'agit de services où le travail augmente constamment. Simplement, quand on change de situation familiale, il est extrêmement difficile de les faire suivre, d'obtenir le règlement de ses droits et c'est valable également pour les CAF. Il faut dire que tout retard de versement de ces indemnités met les bénéficiaires dans une situation impossible.

Frank a écrit:
Si pour certains, ce serait sortir de la merde, pour d'autres, ce serait l'occasion de toujours cumuler l'officiel et le black en augmentant encore une qualité de vie, qui, je le répète, pour certains, est déjà plus qu'intéressante.
Eh oui. Pourtant, il faut savoir que certaines règles ont été assouplies. A un moment donné, dès qu'on touchait une indemnité des ASSEDIC, cette indemnité était réduite du montant du salaire touché, ce qui n'incitait pas les gens à rechercher un travail tant qu'ils y avaient droit. J'ai vu des dames refuser un temps partiel qui couvrait tout juste le montant de leur chômage. Actuellement, il faut dépasser un montant annuel de revenu pour que ces indemnités soient supprimées. Je salue cette initiative.
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 10:53

Nelly:
Citation :
Je ne suis pas non plus d'avis d'augmenter les minima sociaux. Certains en auraient réellement besoin, c'est vrai, mais d'autres en abusent tellement !
ça veut dire quoi "abuser" du minima social ?

Citation :
En général, ceux qui travaillent au noir, ce sont les meilleurs ouvriers qui ont envie d'arrondir leur fin de mois. Tout est relatifs, dans la vie. Ils ne roulent sans doute pas sur l'or, mais ont généralement un revenu tout à fait acceptable. Le reste, c'est du bonus.
Reconnais qu'ils sont au moins courageux et travailleurs !
Il y en a qui reste au chaud et se contente des aides... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 12:39

marc2 a écrit:
Nelly:
Citation :
Je ne suis pas non plus d'avis d'augmenter les minima sociaux. Certains en auraient réellement besoin, c'est vrai, mais d'autres en abusent tellement !
ça veut dire quoi "abuser" du minima social ?
Faire ce que tu dis plus bas : s'installer en se contentant des aides sans essayer de s'en sortir à la force du poignet.
Un exemple : je me promenais dans la ville de Metz quand j'ai vu un jeune homme, propre, bien habillé, en train de faire la manche "pour manger". J'ai sorti une pièce et me suis approchée de lui pour lui dire qu'il y avait un restaurant associatif un peu plus loin (je lui ai donné l'adresse). On y déjeune et dîne pour 1,50 € le repas complet (entrée, plat de résistance, dessert). Il m'a répondu : "Je connais, mais je n'aime pas y aller à cause de l'entourage. Je touche le RMI et, pour le reste, je me débrouille ainsi." J'avoue avoir été surprise et j'ai décidé de ne plus donner un centime à un mendiant de cette ville. Pour moi, ce genre de personne s'installe dans le système...

marc2 a écrit:
Citation :
En général, ceux qui travaillent au noir, ce sont les meilleurs ouvriers qui ont envie d'arrondir leur fin de mois. Tout est relatifs, dans la vie. Ils ne roulent sans doute pas sur l'or, mais ont généralement un revenu tout à fait acceptable. Le reste, c'est du bonus.
Reconnais qu'ils sont au moins courageux et travailleurs !
Il y en a qui reste au chaud et se contente des aides... Rolling Eyes
Ils sont travailleurs, certes, mais ils lèsent quand même les chômeurs qui ne sont pas embauchés dans les entreprises par manque de travail.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 12:50

marie-josé a écrit:
Alors selon moi, si on donnait moins d'indemnité de chômage,les gens iraient plus facilement travailler plutôt que de glander a la maison!
Je crois qu'il faudrait assouplir la législation comme j'en ai donné l'exemple plus haut : permettre aux gens de travailler sans leur retirer les indemnités de chômage jusqu'à un certain montant. Cela leur permettrait de vivre plus décemment et de garder un pied dans la vie active. Cela éliminerait également partiellement le travail au noir.

Une de nos bénévoles était dans la dèche pendant un moment : elle touchait le chômage mais acceptait de faire des remplacements (officiellement) quand on le lui demandait. Elle a fait ça un bon moment tout en continuant à toucher son chômage. Or, grâce à sa bonne volonté, sa disponibilité et à son courage, elle vient d'obtenir un CDD de 2 ans grâce aux remplacements qu'elle avait faits ! Exemple à suivre.

marie-josé a écrit:
Je sais ,je vais en faire crier certain,mais ce sont tous ces abus qui nous ont mener où nous sommes,et en plus,chez nous, le trop grd nombre de ministres Rolling Eyes
Mais ce sont toujours les abus qui font pencher la balance du mauvais côté !
Revenir en haut Aller en bas
Brumes
******
Brumes



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 13:04

Aujourd'hui, j'ai regardé par hasard "Les z'amours".

A la question : Quel métier ? Un des joueurs a répondu (à peu près) : je ne travaille pas !

Il n'a pas dit qu'il "cherchait" un emploi, non, sans honte il avouait qu'il n'avait pas de métier... et s'en portait bien ! Par contre, sa femme, travaillait. L'animateur est resté sans voix! Il n'a pas été précisé si, au moins, il s'occupait de la maison, des courses, de la cuisine...

Ce n'est pas "un poil" qu'il avait dans la main, mais un câble pour remorqueur de bateau en pleine tempête lol!
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 13:11

Brumes a écrit:
A la question : Quel métier ? Un des joueurs a répondu (à peu près) : je ne travaille pas !

Il n'a pas dit qu'il "cherchait" un emploi, non, sans honte il avouait qu'il n'avait pas de métier... et s'en portait bien ! Par contre, sa femme, travaillait. L'animateur est resté sans voix! Il n'a pas été précisé si, au moins, il s'occupait de la maison, des courses, de la cuisine...
Mais Brumes, que fais-tu de l'égalité femmes/hommes ? Sans doute laissait-il à sa femme la charge de ganger de quoi subsister ! Peut-être touchait-il également des indemnités de chômage. Certains je jugent pas utile de chercher du travail tant que l'Etat leur verse quelque chose ! Shocked
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeJeu 17 Juin - 14:44

Nelly:
Citation :
Ils sont travailleurs, certes, mais ils lèsent quand même les chômeurs qui ne sont pas embauchés dans les entreprises par manque de travail.
Je crois que tu prends peut-être le raisonnement à l'envers, car une personne qui n'arrive pas à boucler ses fins de mois, fera en sorte de trouver du travail supplémentaire, et comme le travail ne court pas les rues, il prendra ce qu'il peut. Si l'employeur lui dit qu'il le prend au black ou rien, il prendra et bien content!
De toute manière, un employeur qui ne veut pas déclarer une personne, ne prendra pas un chômeur même avec des aides et allègements de charges, car il paye à la sortie quand même quelque chose...
Brumes:
Citation :
A la question : Quel métier ? Un des joueurs a répondu (à peu près) : je ne travaille pas !
Ben, il est peut-être en longue maladie...ou il a gagné au loto Very Happy
Citation :
Ce n'est pas "un poil" qu'il avait dans la main, mais un câble pour remorqueur de bateau en pleine tempête
Tu juges un peu vite il me semble, sans connaître la réelle situation... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeVen 18 Juin - 8:42

marc2 a écrit:
Nelly:
Citation :
Ils sont travailleurs, certes, mais ils lèsent quand même les chômeurs qui ne sont pas embauchés dans les entreprises par manque de travail.
Je crois que tu prends peut-être le raisonnement à l'envers, car une personne qui n'arrive pas à boucler ses fins de mois, fera en sorte de trouver du travail supplémentaire, et comme le travail ne court pas les rues, il prendra ce qu'il peut. Si l'employeur lui dit qu'il le prend au black ou rien, il prendra et bien content!
Quand je parlais du travail au noir, je pensais à ceux qui travaillent pour des particuliers, non à des employeurs ayant pignon sur rue. Dans cette seconde situation, le cas est bien pire : il y a de la concurrence déloyale et c'est sévèrement puni. Généralement, dans ce cas, le salarié se fait exploiter et c'est très grave.

marc2 a écrit:
De toute manière, un employeur qui ne veut pas déclarer une personne, ne prendra pas un chômeur même avec des aides et allègements de charges, car il paye à la sortie quand même quelque chose...
Les CDD existent, qui n'obligent pas à payer "à la sortie". Il existe également la possibilité de faire appel à des sociétés d'intérim. Pour moi, pas de pitié pour ceux qui emploient du personnel non déclaré. Le personnel n'a aucune couverture médicale et en cas d'accident du travail... affraid

marc2 a écrit:
Brumes:
Citation :
A la question : Quel métier ? Un des joueurs a répondu (à peu près) : je ne travaille pas !
Ben, il est peut-être en longue maladie...ou il a gagné au loto Very Happy
Parce qu'en étant en longue maladie, on n'a pas de job, d'après toi ?
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeVen 18 Juin - 12:14

Nelly:
Citation :
Les CDD existent, qui n'obligent pas à payer "à la sortie". Il existe également la possibilité de faire appel à des sociétés d'intérim.
Ben si, un patron paye des charges sociales sur un CDD et l'intérim revient cher.
Citation :
Parce qu'en étant en longue maladie, on n'a pas de job, d'après toi ?
Il est possible de rester en arrêt de travail jusqu'à 3 ans, donc sans travailler, oui...
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeVen 18 Juin - 15:08

marc2 a écrit:
Nelly:
Citation :
Les CDD existent, qui n'obligent pas à payer "à la sortie". Il existe également la possibilité de faire appel à des sociétés d'intérim.
Ben si, un patron paye des charges sociales sur un CDD et l'intérim revient cher.
Evidemment, mais nous parlions de ce qu'il y a lieu de payer "à la sortie". Pour le reste, il s'agit de la loi du marché. Tout les employeurs y sont confrontés !

marc2 a écrit:
Citation :
Parce qu'en étant en longue maladie, on n'a pas de job, d'après toi ?
Il est possible de rester en arrêt de travail jusqu'à 3 ans, donc sans travailler, oui...
Quand je dis "arrêt de travail", le mot travail, donc job, y est inclus. Même en maladie, on reste rattaché à un contrat de travail puisque l'employeur a l'obligation de réintégrer le salarié. On ne peut donc pas dire qu'on ne travaille pas, ou alors il faut rajouter "momentanément". Dans le cas précité, en lisant la réponse, on peut s'imaginer qu'il s'agit d'un homme au foyer ! Et pourquoi pas ?
Revenir en haut Aller en bas
marc2
****
marc2



Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitimeVen 18 Juin - 15:16

Nelly:
Citation :
On ne peut donc pas dire qu'on ne travaille pas, ou alors il faut rajouter "momentanément"
C'est un peu capilotracté là... Rolling Eyes Un gars qui passe dans une émission de télé va pas s'étendre sur les circonstances de "arrêt de travail".
Il ne travaille pas (pour le moment), on lui demande qu'est-ce qu'il fait comme métier ?, il répond: je ne travaille pas. Peu importe les raisons non ?
Dire que c'est une faignasse est un raccourci que je ne prendrais pas
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Trou de la sécu... Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu...   Trou de la sécu... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Trou de la sécu...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
philo Z'amis :: Forum des citoyens :: Actualités, politique et société-
Sauter vers: