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 Appel ........

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zilia
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 7:09

dombom a écrit:
zilia a écrit:
Se taire ,ne rien faire quelque part c'est cautionner..;
Pas d'accord.
Si le secret de la confession n'existait pas, les prêtres incriminés n'auraient probablement jamais rien avoué.


C'est sans compter la parole de certains enfants qui ont dénoncés..

Enfin, il me semble que la seule chose que puisse faire le "récipiendaire" de la confession, c'est inciter le criminel, l'engager, le pousser à se dénoncer lui-même à la justice.

Ce serait déjà pas mal,mais si on considère le pédophile comme un malade,la question se pose qu'attendre de ce malade?

Empêcher les prêtres pédophiles d'agir,les ex communier !! ah mais non car il faudrait expliquer pourquoi...et ça briserait le secret de la confession..;arfff c'est sans solution...
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zilia
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 7:13

Ce que je me pose comme question ,c'est que fait la justice?
L'église a ses propres lois donc,elle se considère audessus ,ne se soumet pas à la justice des hommes...

Que fait la justice qd les gamins parlent?
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anémone
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 7:55

zilia a écrit:
Ce que je me pose comme question ,c'est que fait la justice?
L'église a ses propres lois donc,elle se considère audessus ,ne se soumet pas à la justice des hommes...

Que fait la justice qd les gamins parlent?
Pas grand chose je le crains...
Il est facile de mettre un bandeau sur les yeux au nom d'une religion quelqu'elle soit...
Moi la question que je me pose, c'est comment ces curés arrivent ils à vivre avec les horreurs qu'ils commettent..Comment les plus pratiquants , acceptent ils ces actes, gardent ils intacte leur foi? bien sur et fort heureusement tous les prètres ne sont pas démangés par leur sexualité refoulée...
Moi, j'ai le souvenir quand j'étais en école privée, avoir vu dans un couloir....un peu sombre, une cornette et un curé enlacés....La Mimi est restée interdite...et a filé bien vite !!!
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Brumes
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 8:09

Zilia, comme je l'ai dit plus haut, l'armée, l'éducation nationale... font de même !

Et si aujourd'hui, l'Eglise accepte de "coopérer" avec la justice, les deux autres ne sont pas encore prêts !!!

Les policiers ne peuvent intervenir dans une caserne, à moins d'êtres conviés... C'est une affaire interne affraid Il n'y a pas si longtemps, impossible aussi à la police d'entrer dans une Université !

Les médias s'agitent, non par compassion réelle Evil or Very Mad (certains propos de journalistes sont édifiants) mais pour faire monter les ventes !

L'Eglise catholique est attaquée comme si elle était le mal incarné. Plus délicat de "s'attaquer" aux autres religions qui de suite clament : l'antisémitisme, le racisme etc. avec poursuites et charias à la clé.

As-tu regardé sur Youtube les propos tenus par le prédicateur Egyptien dont j'ai parlé plus haut ? affraid affraid affraid

Qui en parle ? Quand je vois des "officiels" prendre des gants pour parler à un fantôme noir qu'il a devant lui... je trouve lamentable.

Oui, l'Eglise a eu des torts, mais elle s'ouvre de plus en plus. Elle est encore sous le signe de la repentance... sauf que dans le cas des pédophiles celle-ci est éphémère et inguérissable.
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zilia
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 8:56

Je mets un lien Brumes où tu verras que l'on compare l'atteinte portée au pape à de l'antisémitisme http://www.france24.com/fr/20100402-attaques-pedophilie-pape-vendredi-saint-antisemitisme-eglise-catholique


Tu dis que les journalites ne font pas ça par compassion,ça tombe bien leurs métiers n'est pas de compatir mais d'informer!


Si l'église est ds la repentance c'est qu'elle ne peut faire autrement, vu les scandales étalés au grand jour c'est qd même la moindre des choses..

Après l'armée,l'éducation nationale font de même ok !
Et alors,on va niveler la justice par le bas parce que tout le monde se contrefout des gosses?
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zilia
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 9:08

Je rajoutesun autre lien qui souligne la réaction des victimes ainsi que d'un rabbin
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-02/un-pretre-compare-les-attaques-contre-le-pape-a-l-antisemitisme/924/0/440819

Et oui j'ai regardé sur you tube et c'est effectivement affraid
comme les viols sur les enfants c'est affraid
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 10:02

La repentance ou pas de l'Eglise me paraît une affaire de principe sans grand intérêt. Tout comme reprocher au pape de ne pas avoir rendu à l'état laïque les prêtres incriminés.
L'important n'est-il pas de protéger les enfants contre tous les pédophiles qui rôdent ? Alors laisser vaquer à leur aise d'ex-prêtres pédophiles me semble assez inopportun, voire dangereux, non ?
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 10:06

Je n'ai jusqu'à présent,pas pris part a cette conversation.
Mais , bien que je me suis éloignée il y a bien longtemps de la religion,qui m'a été inculquée depuis mon plus jeune âge, je voudrais tout de même spécifier une chose.
Il est dangereux de généraliser!

Le clergé et l'église en générale a la grde faute d'étouffer les affaires de pédophilie.
Mais il n'est pas pour autant nécessaire d'incriminer tous leurs membres!
Beaucoup et c'est la plus grde partie, font un travail remarquable.
Et leur voeux de célibat,ils le vivent chacun comme ils peuvent.
Je ne crois pas que cela y changerait quelque chose s'ils pouvaient se marier, car les pédophiles, ne sont pas attirés par les femmes,mais par les enfants?
Donc cela ne serait pas plus utile?

Et bien souvent, c'est au sein de la famille que des cas de pédophilie sont les plus courant.

J'ai moi même ,petite fille ,été agressée par notre catéchiste qui était un vieux curé?????plusieurs de mes amies également .
ayant mis ma soeur au courant qui était 10 ans plus âgée que moi,l'école a fait le nécessaire, et on n'a plus revu ce malade.
Si dans bien des cas ,l'église n'intervient que d'une façon peut convaincante pour certain, elle n'est pas la seule a avoir des membres pédophiles?
Les instits, les colonies de vacances, les médecins scolaire,les animateurs de vacances etc.....toutes ces personnes,ont la possibilité de ce crime envers l'enfant!

Il n'y a rien de plus pur qu'un enfant et l'abîmer est monstrueux.
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zilia
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 10:33

dombom a écrit:
La repentance ou pas de l'Eglise me paraît une affaire de principe sans grand intérêt.
Je ne suis pas loin de penser comme toi.
Tout comme reprocher au pape de ne pas avoir rendu à l'état laïque les prêtres incriminés.
Sauf que les rendre à l'état laïque sous entends à mon sens ,les rendre à la justice .
L'important n'est-il pas de protéger les enfants contre tous les pédophiles qui rôdent ? Alors laisser vaquer à leur aise d'ex-prêtres pédophiles me semble assez inopportun, voire dangereux, non ?

Quant à la généralisation,je ne vois pas où elle se cache...
Les gens ne sont pas stupides et ont un tant soit peu de discernement...

Je ne comprends pas l'argument de dire...

Je cite:

"Les instits, les colonies de vacances, les médecins scolaire,les animateurs de vacances etc.....toutes ces personnes,ont la possibilité de ce crime envers l'enfant!"

Oui on le sait ça,on peut le crier haut et fort...
Celà n'enlève rien aux derives de l'église.
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 11:03

zilia a écrit:
dombom a écrit:
La repentance ou pas de l'Eglise me paraît une affaire de principe sans grand intérêt.
Je ne suis pas loin de penser comme toi.
Tout comme reprocher au pape de ne pas avoir rendu à l'état laïque les prêtres incriminés.
Sauf que les rendre à l'état laïque sous entends à mon sens ,les rendre à la justice .
L'important n'est-il pas de protéger les enfants contre tous les pédophiles qui rôdent ? Alors laisser vaquer à leur aise d'ex-prêtres pédophiles me semble assez inopportun, voire dangereux, non ?

Quant à la généralisation,je ne vois pas où elle se cache...
Les gens ne sont pas stupides et ont un tant soit peu de discernement...

Je ne comprends pas l'argument de dire...

Je cite:

"Les instits, les colonies de vacances, les médecins scolaire,les animateurs de vacances etc.....toutes ces personnes,ont la possibilité de ce crime envers l'enfant!"

Oui on le sait ça,on peut le crier haut et fort...
Celà n'enlève rien aux derives de l'église.
ce que je voulais dire: c'est que au sein des familles,il est tout aussi courant de voir étouffer des affaires de ce genres!
je ne les excuses certes pas, loin s'en faut, mais pour le moment, une chasse aux sorcières est dirigé vers le pape.
alors que lui seul ,n'est pas responsable de tout ce mal!
Je t'assure que personnellement ,je ne l'apprécie pas beaucoup,pour sa façon trop retro de voir les choses, sa rigidité etc.....
mais n'empêche que,il ne peut assumer seul,tous ces délits.
il est bien entendu important que justice soit faite ,sans différence, mais attaquons ceux qui sont coupables uniquement!
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 11:24

zilia a écrit:

Sauf que les rendre à l'état laïque sous entends à mon sens ,les rendre à la justice .

Mais la condition de prêtre ne les a jamais soustraits à la justice, si ?
C'est bon pour les politiques d'avoir droit à une "immunité".
Pour autant que je sache, les prêtres sont des justiciables comme les autres. Et donc l'excommunication ou n'importe quelle sanction religieuse n'interfère aucunement avec la justice des hommes.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 14:25

Ce que je veux dire c'est qu'en taisant leurs confessions et donc leurs actes,les renvoyés à l'état laïque en taisant leurs actes forcement ils n'auront pas à faire à la justice...

Et la chasse aux sorcières...c'est pareil ,personne ne dit que le pape est le seul responsable ,mais il est responsable lui aussi...


Mais de toute façon ,personellement ,j'ai l'impression de parler ds le vent ds le sens où il n'arrivera rien au pape (lui ds le genre immunité il fait fort) aux prêtres etc, et qu'ils pourront continuer à avoir des relations sexuelles tranquillement,sereinement..ils s'excuseront de temps en temps ...voilà...sans plus...tout ça se tassera très vite...

La pédophilie a encore de beaux jours devant elle que ce soit en famille,à l'école,à l'église ,à l'armée...
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 15:35

Comme me l'a dit, un jour, un policier :

Nous sommes parfois découragés, car nous arrêtons des hommes, on traque des voyous, des assassins... et il en naît autant sinon plus. Véritable tonneau des Danaïdes Twisted Evil

Heureusement que quand nous sauvons quelqu'un nous savons que nous sommes utiles !

Nous voyons la lie de la société et, malgré nous, des images nous poursuivent jusque dans nos rêves.

-- J'ai côtoyé ce monde de la police/gendarmerie et j'y ai trouvé des hommes admirables. Pourtant eux aussi ne sont pas épargnés par des "brebis galeuses". Ils en sont doublement blessés et plus d'une fois certains auraient eu envie de faire justice eux-mêmes... Plus que d'autres ils doutent longtemps des rumeurs et quand le doute n'est plus permis, c'est très très dur d'encaisser (Voir le Tueur de l'Oise dans les "Faits divers") affraid
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Brumes
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 15:53

renal a écrit:

Autre version de : les chiens aboient la caravane passe

lire " les chats miaulent la souris passe..."
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 15:56

Brumes a écrit:
renal a écrit:

Autre version de : les chiens aboient la caravane passe

lire " les chats miaulent la souris passe..."
CETTE IMAGE ME LAISSE PENSER: les responsables ne veulent rien voir...les mauvais s'en donnent à coeur joie... Suspect
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 16:19

Question
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MessageSujet: Re: Appel ........   Lun 19 Avr - 16:22

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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Appel ........   Mar 20 Avr - 8:52

tout crime doit être puni!

sans différence.
Mais je répète, il faut s'en prendre aux vrais coupables et ne pas mettre tout une congrégation dans le même sac?

Maintenant, je trouve que la justice civile doit pouvoir s'occuper de ces cas.
Sans que l'église puisse étouffer l'affaire.
, et ce,au même titre que tout autre citoyen.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Mar 20 Avr - 9:02

Marie-jo 17 a écrit:
tout crime doit être puni!

sans différence.
Mais je répète, il faut s'en prendre aux vrais coupables et ne pas mettre tout une congrégation dans le même sac?

Maintenant, je trouve que la justice civile doit pouvoir s'occuper de ces cas.
Sans que l'église puisse étouffer l'affaire.
, et ce,au même titre que tout autre citoyen.

lol tout à fait d'accord!!!!
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marc
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MessageSujet: Re: Appel ........   Mer 21 Avr - 13:42

L'église a toujours protégé ses curés, prêtres et évêques, le linge sale devait se laver en famille et les victimes passaient pour des menteurs, affabulateurs etc...
Grâce aux médias enfin la vérité sur ces scandales éclate et notre cher bon pape ne peut plus bâillonner personne.
Ce sera la justice des hommes qui jugera et c'est très bien ainsi.

Il y a eu bien trop de souffrance, de vies gâchées par des traumatismes à long terme, il est temps de dénoncer ces crimes odieux !
Il est question là de l'église mais c'est pareil pour tous les secteurs de la société.
Je pense que malgré tout, l'église est quand même en tête des affaires de pédophilie, et en faisant un "jeu de mots", je dirai que la fonction créée l'orgasme !


Dernière édition par marc le Ven 23 Avr - 16:06, édité 1 fois
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Mer 21 Avr - 15:27

(http://www.libertepolitique.com/actualite/56-eglise/5974-eglise-et-pedophilie-les-vrais-chiffres)

« La meilleure étude sur le sujet est probablement celle du John Jay College of Criminal Justice de New York, publiée en 2004, qui examine toutes les plaintes pour abus sexuel déposées contre le clergé américain entre 1950 et 2002. Elle montre qu'environ 4,5 % de tous les prêtres américains (environ 100 000 hommes sont en activité sur cette période) ont été accusés d'au moins un acte sexuel répréhensible perpétré contre un mineur (en dessous de 18 ans).
Cela dit, ce chiffre surestime probablement la réalité. Même si certains cas n'ont jamais été portés à la connaissance des autorités judiciaires, ce total englobe un grand nombre de cas basés sur des accusations faibles. Pour une grande partie de ceux-ci, les charges ont été abandonnées. En outre, sur les 4 392 prêtres accusés, près de 56 % ne l'ont été que pour un seul acte. »

Et pourquoi le nombre de plaintes est si important si le nombre de prêtres pédophiles est si limité, demande le journal français :


« Si l'on se penche sur l'étude, on constate qu'un tout petit nombre de prêtres concentre l'essentiel des accusations. Ces "agresseurs compulsifs" sont parfois à l'origine de plusieurs centaines de plaintes chacun. Un groupe réduit de 149 prêtres rassemble à lui seul un quart des accusations sur un demi-siècle. Le comportement de ces "super-prédateurs" explique un autre résultat remarquable de cette étude : la surreprésentation des très jeunes enfants au sein de la cohorte des victimes.
Nous arrivons donc à un total de 200 enfants agressés par an, sur toute la période de l'étude, avec une Eglise qui compte entre 45 et 55 millions de membres, et environ 50 000 prêtres en activité par an.
Quant à savoir si ce chiffre est bas ou élevé, nous n'en avons aucune idée. Aucune étude portant sur un autre groupe religieux, ou sur d'autres institutions en relation avec des enfants n'ayant été menée avec la même ampleur et le même niveau de détail. Je sais juste que certaines études montrent un taux d'abus supérieur dans les écoles laïques, mais les preuves scientifiques ne sont pas assez consistantes. »
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Brumes
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MessageSujet: Re: Appel ........   Mer 21 Avr - 17:44

L'acte en lui-même est condamnable et répréhensible.
Il n'y a aucune excuse.

Mais il est certain, que selon la "corporation" impliquée, ceux qui en font partie minimiserons, alors que les opposants au contraire en rajouterons.

Les prêtres impliqués ne sont pas défendables. Doublement, puisqu'ils représentent justement le bien ange contre le mal Twisted Evil

Toutefois la pédophilie familiale est je crois de loin la plus importante. Et à mon avis la plus scandaleuse. Car, même en le sachant, les proches prônent le silence "il ne faut pas salir la famille"


Les enfants se sentent coupables ??? La mère ne veut pas voir, c'est un déni total !!!

Les victimes ont tous dit la même chose : La famille se ligue contre eux

Cet acte doit être sévèrement puni.

La caricature du Pape, ne portera pas à conséquence , les chrétiens ont l'habitude, mais il vaut mieux ne pas faire la même chose avec les religions juives et musulmanes !
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MessageSujet: Re: Appel ........   Jeu 22 Avr - 5:56

Je comprends ce que tu dis,mais pourquoi faire un comparatif,en disant la pédophilie au sein de la famille est plus scandaleuse..
La pédophilie est scandaleuse tout court!insupportable !

Et dire tiens il ya pluss de pédophiles au sein de tels ou tels corpsde métiers,perso,ça me fait penser à vouloir minimiser les faits reprochés à l'église...je ne trouve pas ça très sain...

Des caricatures concernant d'autres religions existent sans susciter forcément un tolléd'indignations...ni de "représailles"
Je pense aux dessins humoristiques sur la burqa,par exemple.

Ce que je trouve troublant c'est que les "chrétiens"se sentent agréssés par le fait qu'on dénonce la pédophilie à l'église...

Que se passerait-il si(c'est une pure hypothèse)on découvrait que le pape lui même était pédophile,imaginons,des preuves irréfutables,des aveus de sa part...serait-il imaginable pour ses fidèles qu'il soit destitué,jugé et emprisonné?

C'est ptètre pas fin ma question...lol

Mais personne ne dit TOUS les prêtres sont pédophiles...TOUT LE monde est à mettre ds le même sac!

ET pour ce qui est du déni,on pourrait aussi se poser la question pour certains fidèles...et certains représentants de l'église.
Il y a eu longtemps des discours ds ce sens!
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MessageSujet: Re: Appel ........   Jeu 22 Avr - 6:37

Brumes a écrit:


Toutefois la pédophilie familiale est je crois de loin la plus importante. Et à mon avis la plus scandaleuse. Car, même en le sachant, les proches prônent le silence "il ne faut pas salir la famille"


Oui,et au sein de l'église ça ne se passe pas un peu comme ça?...
sauf qu'eux peuvent prôner le silence en toute bonne conscience en se réfugiant derrière le secret de confession...
le but etant de ne pas salir l'église...
en tout premier lieu,en priorité l'image de l'église...
très très très très loin derrière les droits de l'enfant...
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MessageSujet: Re: Appel ........   Jeu 22 Avr - 7:13

Brumes a écrit:
L'acte en lui-même est condamnable et répréhensible.
Il n'y a aucune excuse.

Mais il est certain, que selon la "corporation" impliquée, ceux qui en font partie minimiserons, alors que les opposants au contraire en rajouterons.

Les prêtres impliqués ne sont pas défendables. Doublement, puisqu'ils représentent justement le bien ange contre le mal Twisted Evil

Toutefois la pédophilie familiale est je crois de loin la plus importante. Et à mon avis la plus scandaleuse. Car, même en le sachant, les proches prônent le silence "il ne faut pas salir la famille"


Je dis bien que la pédophilie est condamnable. Je voulais simplement équilibrer le débat.

Les athées tirent à boulets rouges sur la religion, car ils l'exècrent.

Je ne suis pas croyante, je peux donc en parler librement. J'ai connu des hommes d'Eglise admirables. Nous avons des très croyants sur le forum, qui sont dévoués, mettant leur temps, leur personne au service des autres. Je les respecte et je suis très touchée, car je serais incapable d'en faire autant !

Tous sont blessés par les évènements. ils ressentent forcément en eux-mêmes une salissure dont ils sont étrangers. Ils souffrent en leur chair de parents. Ils confient ce qu'ils ont de plus précieux au monde à des personnages qu'ils croient au-dessus de tout soupçon.

Tout comme ils feront confiance à l'instituteur, au moniteur etc.

Ce n'est pas parce qu'on parle de ces professions, de la cellule familiale, que le cas de ces prêtres est diminué
. Il faut crever l'abcès et prendre des dispositions extrêmement sévères.

Des scandales dans les hautes sphères ont été etouffés. Dans l'armée n'en parlons pas. Non pour défendre ces prédateurs, mais pour ne pas jeter l'opprobre sur l'ensemble d'une profession.

Dans les familles, on ne peut admettre qu'un des leurs pratique l'inceste. On préfère fermer les yeux, nier l'évidence, accuser les enfants d'affabulateurs, pour ne pas être désignés comme complices. Ce qu'ils sont forcément, ajoutant au martyr de l'enfant l'obligation de rester, jour après jour, au sein de cette famille, subir, sans espoir de pouvoir aller ailleurs.
Il semblerait qu'il il ait un "léger" changement dans ce domaine. Tant mieux.

Je voudrais essayer d'être équitable (compte tenu de tout ce que j'ai entendu à la télé, sur les journaux) et montrer du doigt les pédophiles en général.

Il est intéressant d'avoir des débats de ce genre,(nos propos restant toujours courtois) pour faire la part des choses. Essayer d'améliorer l'être humain (on peut toujours rêver !!!!).
Merci à Rénal d'avoir lancé ce sujet...
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