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 Appel ........

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Nelly
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 9:50

marc a écrit:
Tu veux minimiser les faits Nelly toi aussi...
Je ne pense pas. Les faits avérés sont graves mais je dénonce ceux qui accusent sans qu'un jugement soit passé. Il en est ainsi pour d'autres situations également. Quand une parole est lancée, plus personne ne peut la reprendre. Les démentis sont toujours minimes par rapport aux gros titres d'origine.

marc a écrit:
Personne ne parle que TOUS les curés et compagnie sont des pervers, mais de reconnaître qu'il y en a, qui sont connus par la hiérarchie et sont laissés au contact d'enfants !
La multiplication des propos forme un acharnement anormal portant préjudice à tout le clergé alors qu'en réalité, il n'y a qu'un faible nombre de pervers. Les médias ont à informer, non à juger !

marc a écrit:
Que le pape sait et qu'il a sa part de responsabilité tout comme ses prédécesseurs.
Je n'en sais rien. Je ne me fie aucunement aux dires des médias qui ne veulent faire que des grosses publications. Qu'il sache aujourd'hui, je n'en doute pas. Ce qu'il savait par le passé, je l'ignore. Pourquoi ne pas avoir réagi au moment où ça se savait, dans ce cas ?

marc a écrit:
juste une question....

Est-ce bien pour toi (et Renal si elle daigne me répondre Rolling Eyes ) que ces scandales soient enfin dévoilés, dénoncés et médiatisés ?
Que ça soit la justice des hommes qui s'en occupe au grand jour ?
Que les scandales réels et actuels soient connus me paraît normal afin qu'il y soit remédié. Qu'on ressorte des vieilleries qui se sont passées il y a des décennies m'horripile parce que ce n'est que de l'acharnement inutile.
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 10:00

marc a écrit:
Renal,

je fais passer l'intérêt des enfants victimes avant l'intérêt du Panzer Cardinal, et de la morale chrétienne !!!

Il paraît que tu es mère de famille ?!

Si tes enfants avaient été victime, parlerais-tu ainsi ?

Je n'ai pas de hargne, je dénonce seulement les silences coupables, et les oeillères des cathos intégristes !

Je pense qu'on est tous bien d'accord, LES COUPABLES DOIVENT ËTRE CONDAMNES!

Sans exception,sans tabou mais eux seuls!

Alors oui il faut que cela soit dit haut et fort!
et oui il faut que l'église le reconnaisse(ce qu'elle fait en ce moment)
et oui les prêtres,instits, animateurs pour jeunes etc...........
ne peuvent échapper à la justice s'ils sont coupables,
on est bien d'accord à ce sujet.
Mais encore une fois ,les fautes qui ont étés faite dans le passé ne doivent en aucun cas salir toute une congrégation., mais à voir les cartoons de certains, c'est comme si le pape actuel était un pédophile???
moi je sais une chose, c'est que si ce genre d'illustration était faite sur un chef religieux Musulman, ce serait la guerre,des bombes éclateraient un peu partout?
des voitures seraient incendiées etc........
alors s'attaquer de cette façon peut élégante au Pape (je répète ,je ne suis plus croyante mais je respecte les autres)
c'est trop facile!
soyons vigilant,juste dans nos débats et n'en ajoutons pas inutilement.
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marc
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 11:06

Nelly:
Citation :
il n'y a qu'un faible nombre de pervers. Les médias ont à informer, non à juger !
Faible nombre ??? ils sont des centaines voir des milliers de part le monde !!!!! Dont tous ceux qui n'ont pas encore été dénoncés ou qu'ils ont reconnu leur perversion.
Les médias informent, ils ne jugent pas, il ne prononcent pas de peine de prison que je sache.
Citation :
Ce qu'il savait par le passé, je l'ignore. Pourquoi ne pas avoir réagi au moment où ça se savait, dans ce cas ?
Mais c'est parce que ce sont les enfants victimes qui ont maintenant le courage d'en parler. Même une fois adultes, ils veulent dire ce qu'ils ont pu subir.
Tu as été la première je crois dans un post sur les femmes battues, à te réjouir qu'elles en parle enfin, qu'elles dénoncent leurs bourreaux, alors pourquoi les victimes de pédophiles n'en ferraient pas autant ?
Citation :
Qu'on ressorte des vieilleries qui se sont passées il y a des décennies m'horripile parce que ce n'est que de l'acharnement inutile.
Ah?! parce que c'est ancien, il n'y aurait plus de souffrance ? Tu ne comprends pas que certains ont besoin d'être reconnus victimes pour pouvoir se reconstruire...
Avant, ils devaient souffrir en silence, sous peine d'être traités de menteurs.
La faute venait d'eux pratiquement, on ne critiquait pas l'église !
Aujourd'hui, ils y a une évolution, une meilleure prise en compte et les victimes ne sont plus les affabulateurs... Enfin, les intégristes cathos le regrette sûrement! Rolling Eyes
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marc
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 11:20

Marie-jo:
Citation :
soyons vigilant,juste dans nos débats et n'en ajoutons pas inutilement.
Qu'est-ce qui est rajouté inutilement ?
Faut-il encore être hypocrite pour ménager les susceptibilités des cathos à oeillères ?
Je dis ce que je pense, n'en déplaise à certains !
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 11:49

Le problème est qu'on a l'impression que beaucoup de gens profitent de la mise au jour de ces abominations pour régler leurs comptes personnels avec l'Eglise catholique.
Je te cite, Marc : "les magouilles depuis toujours : affaires de mafieux, banque Ambrosiano, meurtres, disparitions, argent sale, Loge P2 etc...")
ça fait un amalgame très indigeste et on ne sait plus trop de quoi on parle .
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Marie-jo 17
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 11:55

marc a écrit:
Marie-jo:
Citation :
soyons vigilant,juste dans nos débats et n'en ajoutons pas inutilement.
Qu'est-ce qui est rajouté inutilement ?
Faut-il encore être hypocrite pour ménager les susceptibilités des cathos à oeillères ?
Je dis ce que je pense, n'en déplaise à certains !
tu sais Marc, ce que je constate,c'est que tu as été absent de ce forum bien longtemps, et puis tout à coup, ...une page ouverte sur ce sujet et hop!....te revoilà....c'est a croire que juste les sujets de ce genre t'intéressent!
tu dis ce que tu veux !....exact
et moi je te répond ce que je veux!
alors ...on est quitte Laughing
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Brumes
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 11:57

Citation :
Lorsque notre haine est trop vive, elle nous met au-dessous de ceux que nous haïssons.

[François de La Rochefoucauld]
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 12:06

C'est vrai,et je trouve quand même intéressant que l'on puisse (sans haine) débattre de sujets -ô combien sensibles- qui font la une de l'actualité.
Chacun de nous y met son vécu, ses souffrances, ses colères etc.(Un débat n'a d'ailleurs d 'intérêt que si les participants ne sont pas d'accord).
On s'écoute, on échange, les opinions divergent et c'est bien normal.
Tous les points de vue peuvent s'exprimer, et il ne faut surtout rien prendre à titre personnel.
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marc
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 12:31

Marie-jo 17 a écrit:
marc a écrit:
Marie-jo:
Citation :
soyons vigilant,juste dans nos débats et n'en ajoutons pas inutilement.
Qu'est-ce qui est rajouté inutilement ?
Faut-il encore être hypocrite pour ménager les susceptibilités des cathos à oeillères ?
Je dis ce que je pense, n'en déplaise à certains !
tu sais Marc, ce que je constate,c'est que tu as été absent de ce forum bien longtemps, et puis tout à coup, ...une page ouverte sur ce sujet et hop!....te revoilà....c'est a croire que juste les sujets de ce genre t'intéressent!
tu dis ce que tu veux !....exact
et moi je te répond ce que je veux!
alors ...on est quitte Laughing
Oui Marie-jo, je parle de ce qui m'intéresse, où est le problème ?
Je ne fais pas du copinage désolé!
Je ne viens pas prendre le thé, je donne mon avis sur des sujets qui m'interpellent.
Toi aussi n'est-il pas ?
Je remercie Renal d'avoir été à l'initiative de ce sujet...
Citation :
C'est vrai,et je trouve quand même intéressant que l'on puisse (sans haine) débattre de sujets -ô combien sensibles- qui font la une de l'actualité.
Chacun de nous y met son vécu, ses souffrances, ses colères etc.(Un débat n'a d'ailleurs d 'intérêt que si les participants ne sont pas d'accord).
On s'écoute, on échange, les opinions divergent et c'est bien normal.
Tous les points de vue peuvent s'exprimer, et il ne faut surtout rien prendre à titre personnel.
Merci Dom, je trouve aussi, mais dès que c'est moi qui écrit, évidemment c'est outrancier. Rolling Eyes
Zilia peut mais Marc ce n'est pas bien vu... Laughing
Alors, autant bannir les gêneurs tout de suite et rester en famille hein!
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 13:45

Je crois, Marc, que certains parmi nous sont de fervents croyants que le scepticisme, la raillerie et les lazzi les blessent profondément. Et ça, c'est dommage, parce que toutes les croyances sont respectables tant qu'elles ne s'imposent pas aux autres.
Ce n'est certainement pas ta personne qui est perçue comme outrancière, mais sans doute tes propos quand ils trahissent un rejet profond de la religion catholique (et de tout ce qui va avec).
Sur un forum, les mots tombent tout crus, sans intonation pour les adoucir et les malentendus arrivent très vite.
Personnellement, j'ai le plus grand respect pour les croyants qui mettent leur vie en harmonie avec les préceptes du christianisme.
Et si j'ai pris beaucoup de distance avec la religion, c'est surtout parce qu'elle est justement très exigeante et qu'il est extrêmement difficile à la faible pécheresse que je suis de rester en adéquation avec le message d'amour et de charité qu'elle prône.
Je suis beaucoup moins critique vis à vis du message de l'Evangile que des dogmes de l'Eglise (qui a fait et dit beaucoup de bêtises au cours des siècles).
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Frank
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:02

dombom a écrit:
Je crois, Marc, que certains parmi nous sont de fervents croyants que le scepticisme, la raillerie et les lazzi les blessent profondément.

On va aussi dire que je reviens dès qu'un crucifix pointe le bout de son nez mais tant pis... Laughing

Fervents croyants, j'veux bien, être blessés par des railleries itou mais par le scepticisme Question Question Question Shocked
La tolérance, c'est aussi accepter les vrais sceptiques (oui, oui, en opposition aux fosses... Laughing ) Exclamation
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:14

Tu as tout à fait raison ; si le scepticisme peut blesser quand il met en doute notre bonne foi, il n'a rien d'outrageant quand il met en doute nos croyances... sans les moquer.
j'ai dit une bêtise ! Embarassed
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marc
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:15

Mais Dom au nom de quoi devrais-je m'interdire de donner ma vision de la religion, des croyances, du pape etc...?
Faut-il encore être dans l'hypocrisie, les ronds de jambe afin de ne pas déplaire aux susceptibles ?
C'est cela que prône la religion, faire semblant par courtoisie, laisser dans le mensonge et se gardant bien de donner des avis contraires ?
Je ne suis pas contre les croyants, ils ont besoin de la religion comme placebo pour vivre, comme un handicapé a besoin d'une béquille pour marcher.
Je suis contre les religions pour leurs mensonges, inventions, contraintes psychologiques, culpabilisation etc... la liste est longue, je passe donc..!
Il n'y a plus pour les vrais croyants (intégristes, extrémistes) de libre arbitre, de raisonnement logique, ce ne sont que des moutons sans cerveaux qui vont là où l'église leur dit d'aller, ils se feraient tuer si le pape leur demandait.
Au même titre que les kamikazes se font sauter au nom d'allah!

Il y a eu des millions de morts au nom de dieu et des religions, ce sont souvent des fanatiques à des degrés divers, et je dirai même que le simple croyant est dangereux en soi car faible et manipulable.

Il est possible de vivre bien, heureux en faisant le bien autour de soi, en étant empathique et attentif à sa famille, amis, voisins etc... sans être croyant dans une religion qqonque, il est possible de vivre sans dieu et d'être qqun de bien !


Dernière édition par marc le Ven 23 Avr - 14:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:32

Frank a écrit:


On va aussi dire que je reviens dès qu'un crucifix pointe le bout de son nez mais tant pis... Laughing

Fervents croyants, j'veux bien, être blessés par des railleries itou mais par le scepticisme Question Question Question Shocked
La tolérance, c'est aussi accepter les vrais sceptiques (oui, oui, en opposition aux fosses... Laughing ) Exclamation

-- Il y a maintenant de bons produits pour les fosses. lol! lol!

Je me doutais bien, que toi aussi, le sujet te ferait prendre une minute pour venir nous voir. On en prend note pour une autre fois !

Au lieu de perdre mon temps dans les étoiles, je vais ouvrir une rubrique sur les Saints... je sais qu'il y aura au moins 3 intéressés. Amen !
siffleur siffleur
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dombom
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:40

marc a écrit:

Il est possible de vivre bien, heureux en faisant le bien autour de soi, en étant empathique et attentif à sa famille, amis, voisins etc... sans être croyant dans une religion qqonque, il est possible de vivre sans dieu et d'être qqun de bien !

Absolument ; mais il est également possible de faire tout cela et même plus pour l'amour de Dieu, et d'être croyant sans être inféodé et en gardant l'esprit critique.
Il y a des abrutis chez les croyants comme chez les non-croyants.
Mais je doute que la religion soit un placebo. telle que je la comprends, elle est exigeante et demande beaucoup d'abnégation, d'humilité et d' efforts.
je ne crois pas que les VRAIS croyants soient les intégristes. Au contraire. Ceux-là ont souvent dévoyé la religion au service de leurs appétits.
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renal
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 14:45

Tu sais avant ton arrivé sur ce sujet Marc, beaucoup d'avis ont été donnés, négatifs, contre la religion, mais il n'y avait personne de choqués, pas de problèmes. Zilia dit ce qu'elle pense, mais pas avec autant de haine que toi Marc, ta haine contre la religion tu nous la montre fortement, c'est ça qui met certains mal à l'aise.
Avant ton arrivée il n'y avait pas de problème. Tu aimes que l'on dise les choses franchement, alors je le dis.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:00

renal a écrit:
Tu sais avant ton arrivé sur ce sujet Marc, beaucoup d'avis ont été donnés, négatifs, contre la religion, mais il n'y avait personne de choqués, pas de problèmes. Zilia dit ce qu'elle pense, mais pas avec autant de haine que toi Marc, ta haine contre la religion tu nous la montre fortement, c'est ça qui met certains mal à l'aise.
Avant ton arrivée il n'y avait pas de problème. Tu aimes que l'on dise les choses franchement, alors je le dis.

tu as bien raison de me le dire, et si tu es mal à l'aise j'en suis désolé, je ne te vise pas personnellement.
Je donne mon sentiment sans haine, si j'étais réellement haineux tu pourrais voir la différence... Laughing
Je me refuse simplement d'employer la langue de bois, ou de choisir mes mots pour plaire.
Si tu es choquée, c'est dommage mais c'est ton problème, peut-être justement à cause du poids de la culpabilité que la religion impose à ses croyants.
Moi je suis libre de penser, d'écrire, de parler et pas grand-chose me choque excepté les sectes, les religions et les pervers!
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renal
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:05

Marc tu écris rien me choque sauf les religion,

Si tu es choqué par les religion, pourquoi moi je ne saurais pas choqué par ton athéisme profond et la dureté de tes mots.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:24

renal a écrit:
Marc tu écris rien me choque sauf les religion,

Si tu es choqué par les religion, pourquoi moi je ne saurais pas choqué par ton athéisme profond et la dureté de tes mots.
Mais je comprends que tu sois choquée, tu es formatée pour l'être, ça fait partie de l'inculcation donnée par l'église, tu réagi normalement.
C'est bien ce que je reproche aux religions d'ailleurs, de faire croire à..., de mentir, de cacher la vérité, de la déformer pour mieux avoir d'emprise sur ses "fidèles", de faire peur, de menacer, d'exclure etc.... C'est de la manipulation.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:30

dombom a écrit:
Le problème est qu'on a l'impression que beaucoup de gens profitent de la mise au jour de ces abominations pour régler leurs comptes personnels avec l'Eglise catholique.
Je te cite, Marc : "les magouilles depuis toujours : affaires de mafieux, banque Ambrosiano, meurtres, disparitions, argent sale, Loge P2 etc...")
ça fait un amalgame très indigeste et on ne sait plus trop de quoi on parle .
Pardon, je n'avais pas vu ce post...
Mais je parle du vatican Dom, tout simplement!
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Frank
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:44

renal a écrit:
Marc tu écris rien me choque sauf les religion,

Si tu es choqué par les religion, pourquoi moi je ne saurais pas choqué par ton athéisme profond et la dureté de tes mots.

La dureté des mots, j'veux bien mais comment être choqué par un "athéisme profond" Question
Comment ça, j'me sens visé Question Laughing
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:53

Frank a écrit:
renal a écrit:
Marc tu écris rien me choque sauf les religion,

Si tu es choqué par les religion, pourquoi moi je ne saurais pas choqué par ton athéisme profond et la dureté de tes mots.

La dureté des mots, j'veux bien mais comment être choqué par un "athéisme profond" Question
Comment ça, j'me sens visé Question Laughing
Ah ben Frank, les athées veulent du mal aux croyants, ils se rassemblent dans des églises ah non!, dans des temples non plus!, dans des mosquées pas plus!, euh!!! finalement, ils ne se rassemblent pas, je crois, pour comploter contre les croyants Shocked
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renal
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:58

franck a écrit :
Citation :
Comment ça, j'me sens visé

Tu n'es pas visé Franck tu es athé mais tu sais le dire avec des mots qui ne choquent pas. En toute franchise aurait tu mis la photo de Marc, un pape en train de se faire une pipe sur le forum. ?

Si ce n'est pas de la provoc c'est quoi ? Il peut penser ce qu'il veut de moi, je m'enfoue complétement.
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 15:59

marc a écrit:
Frank a écrit:
renal a écrit:
Marc tu écris rien me choque sauf les religion,

Si tu es choqué par les religion, pourquoi moi je ne saurais pas choqué par ton athéisme profond et la dureté de tes mots.

La dureté des mots, j'veux bien mais comment être choqué par un "athéisme profond" Question
Comment ça, j'me sens visé Question Laughing
Ah ben Frank, les athées veulent du mal aux croyants, ils se rassemblent dans des églises ah non!, dans des temples non plus!, dans des mosquées pas plus!, euh!!! finalement, ils ne se rassemblent pas, je crois, pour comploter contre les croyants Shocked

Ce qui est marrant, c'est qu'il s'agit finalement d'un des points précis abordés dans le fil dédié à l'athéisme. Que je considérais ce courant comme moins prosélyte que les religions. Wink
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Frank
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MessageSujet: Re: Appel ........   Ven 23 Avr - 16:01

renal a écrit:
franck a écrit :
Citation :
Comment ça, j'me sens visé

Tu n'es pas visé Franck tu es athé mais tu sais le dire avec des mots qui ne choquent pas. En toute franchise aurait tu mis la photo de Marc, un pape en train de se faire une pipe sur le forum. ?

Si ce n'est pas de la provoc c'est quoi ? Il peut penser ce qu'il veut de moi, je m'enfoue complétement.

Donc, c'est bien les mots et non l'athéisme qui peuvent choquer. Wink
Euh, c'est quoi cette histoire de photo, je sais que je picore à droite et à gauche sans tout lire, faute de temps mais je comprends pas pour cette anecdote de la photo.
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