Petit jeu...

Avant Koh-Lanta ( ), je tente un truc en plusieurs étapes.
Pourriez-vous vous décrire en une dizaine de points (sous forme de tirets par exemple) dans ce fil

J'ai un truc derrière la tête mais je ne peux vous en parler maintenant. Je lèverai le voile après que vous vous soyez prêtés au jeu...

Je le ferai aussi mais après vous pour ne pas vous influencer...

Excuse, mais je ne te suis pas bien.

Brumes a écrit:

Excuse, mais je ne te suis pas bien.

Normal, j'ai fait trop court et mystérieux (alors que ce n'est pas le but).
Si vous deviez, à l'écrit ou à l'oral, vous décrire (pas physiquement quoique, à la rigueur, je n'ai pas à vous donner de directives ou d'interdictions) à quelqu'un qui ne vous connaît pas.
Prenons uniquement l'écrit, quelles sont les informations que vous donneriez (en 6 ou 10 points par exemple) afin de vous décrire
Pour ceux qui connaissent, ça ressemble au jeu "Qui est-ce "pour les enfants quand on doit trouver le personnage que l'on a choisi.
J'sais pas si c'est plus clair

Difficile de se décrire ici, on se connaît presque tous,physiquement,
et comportement. Je vais essayer, tu me diras si je suis dans le bon sens :

A la fois douce et volontaire -
Patience d' et explosive -
Curieuse de tout -
Aimant le passé mais tournée vers l'avenir -
S'adaptant (en principe) à toutes les situations.-
Aimant le soleil et l'Arctique -
La solitude et la foule -


Bon, je m'arrête. Ai-jebien compris ou suis-je à côté de la plaque ?

aller! je me lance

volontaire, explosive mais , conciliante.
Ouverte sur tout et sur tous,tolérante,m'abstenant de juger.
Avide d'apprendre encore et toujours , aimant l'humain sans restrictions.Les animaux en général.
La peinture,la lecture,la sculpture,sont mes passe-temps favoris quand mes enfants et petits enfants m'en laisse l'occasion.
ah oui j'oubliais : j'adore faire l'amour
a part cela, toutes les activités pour petite vielle du club du troisième âge

Brumes et Marie-jo,

vous oubliez dans toutes vos qualités la...modestie

Brumes a écrit:

Bon, je m'arrête. Ai-jebien compris ou suis-je à côté de la plaque ?

Oui. Enfin, vous y verrez plus clair après, j'expliquerai avec plus de détails.
Le principe est de ne pas vous aiguiller justement.
Rappelez-vous néanmoins la consigne; vous devez vous décrire à un inconnu par écrit. Admettons avec l'objectif d'être reconnu(e) sur un quai de gare... Pas sûr que les qualités ou défauts soient le meilleur vecteur de "reconnaissance".

marc a écrit:

Brumes et Marie-jo,

vous oubliez dans toutes vos qualités la...modestie

ah nooonnnnnn! on a toi pour nous le rappeler

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Bon, je m'arrête. Ai-jebien compris ou suis-je à côté de la plaque ?

Oui. Enfin, vous y verrez plus clair après, j'expliquerai avec plus de détails.
Le principe est de ne pas vous aiguiller justement.
Rappelez-vous néanmoins la consigne; vous devez vous décrire à un inconnu par écrit. Admettons avec l'objectif d'être reconnu(e) sur un quai de gare... Pas sûr que les qualités ou défauts soient le meilleur vecteur de "reconnaissance".

hé! que veux tu, on se refait pas

Marie-jo 17 a écrit:

marc a écrit:

Brumes et Marie-jo,

vous oubliez dans toutes vos qualités la...modestie

ah nooonnnnnn! on a toi pour nous le rappeler

Dans ce sens tu es notre mâitre à tous !

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Bon, je m'arrête. Ai-jebien compris ou suis-je à côté de la plaque ?

Oui. Enfin, vous y verrez plus clair après, j'expliquerai avec plus de détails.
Le principe est de ne pas vous aiguiller justement.
Rappelez-vous néanmoins la consigne; vous devez vous décrire à un inconnu par écrit. Admettons avec l'objectif d'être reconnu(e) sur un quai de gare... Pas sûr que les qualités ou défauts soient le meilleur vecteur de "reconnaissance".

Ah bon, en somme un journal dans une main et une rose (!) dans l'autre ?

Frank a écrit:

Le principe est de ne pas vous aiguiller justement.
Rappelez-vous néanmoins la consigne; vous devez vous décrire à un inconnu par écrit. Admettons avec l'objectif d'être reconnu(e) sur un quai de gare... Pas sûr que les qualités ou défauts soient le meilleur vecteur de "reconnaissance".

Comment pourrait-on se faire reconnaître sur le quai d'une gare sans description physique ?

Pour ma part, je vais vous décrire comment je vois Frank :

- Moyennement grand (1,80)
- Musclé
- Cheveux longs tricolores (rouge, jaune, bleu)
- Piercings au nombril, à un sourcil et sur la langue
- Tatouage sur l'avant-bras (seul endroit visible sur le quai de gare)
- Une guitare sous le bras (signe distinctif pour le repérer)
- Tenue impeccable (comme tout hard qui se respecte)
- Propre sur lui
- Oeil espiègle

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Le principe est de ne pas vous aiguiller justement.
Rappelez-vous néanmoins la consigne; vous devez vous décrire à un inconnu par écrit. Admettons avec l'objectif d'être reconnu(e) sur un quai de gare... Pas sûr que les qualités ou défauts soient le meilleur vecteur de "reconnaissance".

Comment pourrait-on se faire reconnaître sur le quai d'une gare sans description physique ?

t'as raison ma Nelly ! ...alors je joint nos portraits voilà Nelly
ezt voici Brumes
et encore notre Anémone, notre petite fée du logis Nicole "Renal"et moi même, nous sommes a plusieurs, mais je ne vous ai mis que quelques unes d'entre nous premièrement par soucis de votre santé, et de part notre grande modestie

Nelly a écrit:

Pour ma part, je vais vous décrire comment je vois Frank :
- Moyennement grand (1,80)
- Musclé- Cheveux longs tricolores (rouge, jaune, bleu)
- Piercings au nombril, à un sourcil et sur la langue- Tatouage sur l'avant-bras (seul endroit visible sur le quai de gare)
- Une guitare sous le bras (signe distinctif pour le repérer)- Tenue impeccable (comme tout hard qui se respecte)- Propre sur lui
- Oeil espiègle

Mais Nelly, c'est ton portrait à toi que tu dois faire...pas le sien ! comment veux-tu que ton rendez-vous te reconnaisse ?

Mais :Je vois les cheveux très courts (dans sa jeunesse (!) ils étaient longs), simplement une crinière raide et multicolore (collée) quand il va dans les concerts.
Là, il doit sortir tous ses bijoux l J'ajouterai le nez, les oreilles... les pectoraux (!) le menton et ???
Tatouage dans le dos, important, sauvage et en couleur. Peut-être dans certains concerts un visage peint.
(Voir le portrait du papou, par contre le teint clair, nez droit... mais pour le décor... y doit pas être loin !quand il sort toutes ses parures).
Mais ne parlons pas de lui il est hors sujet !

-- Je vois donc pour me faire reconnaître par "un inconnu" :

"Je serai sur le quai n°1 (!) à la terrasse du petit café.

Vêtue d'un ensemble pantalon blanc (faut que ça se remarque) et d'un chemisier marine,
Cheveux bruns. La trentaine...
Une rose rose au revers de la veste, une revue de "Connaissance du Monde" à la main.

Que dire de plus ?
Maintenant, je ne serai pas habillée de cette façon et pas de rose à la boutonnière, je veux voir avant de m'approcher !
Prudence. Si c'est un Alice Cooper qui se présente, j'ai la trouille,je me barre !!!!!!!!!

Comme signes de ralliements que dire de plus ?

Frank a écrit:

Avant Koh-Lanta ( ), je tente un truc en plusieurs étapes.
Pourriez-vous vous décrire en une dizaine de points (sous forme de tirets par exemple) dans ce fil

J'ai un truc derrière la tête mais je ne peux vous en parler maintenant. Je lèverai le voile après que vous vous soyez prêtés au jeu...

Je le ferai aussi mais après vous pour ne pas vous influencer...

. . . .
. .
. . . . voilà pour les dix points - - - - - - - - - - voici pour les tirets

-Brouillon
-inassimilable, étranger.
-sentiment de décalage à apaiser
-curiosité insatiable des comportements humains
-besoin de lutter contre ses difficultés à communiquer
-affectivité essentielle, vitale.
-émotivité qui se méfie d'elle même
-l'humour détaché pour y parvenir
-gaucherie contrariée
-se sent souvent inapte!

Vous m'avez fait rire...
C'était pas forcément le but car j'avais un espoir de sérieux dans ce fil mais pas grave, la bonne humeur est déjà un bon résultat.
Je vous laisse encore quelques essais, sérieux ou moins, et je m'expliquerai.

stip a écrit:

. . . .
. .
. . . . voilà pour les dix points - - - - - - - - - - voici pour les tirets

J'aime beaucoup cet humour

Frank a écrit:

Vous m'avez fait rire...
C'était pas forcément le but car j'avais un espoir de sérieux dans ce fil mais pas grave, la bonne humeur est déjà un bon résultat.
Je vous laisse encore quelques essais, sérieux ou moins, et je m'expliquerai.

Oui, il est temps que tu t'expliques.
Toi tu n'as pas besoin d'un rendez-vous, "tu as ce qu'il faut à la maison",

Alors ton personnage que veut-il ?

Un rancard pour faire une connaissance avec "plus si affinités"?

Se payer notre tête pour nous faire dire n'importe quoi ?

Il commence à devenir louche à mes yeux

et puis, avant de faire notre portrait (?) pour être reconnue, qu'il dise lui aussi comment le reconnaître !

Si ce doit être sérieux, (une rencontre l'est toujours) il faut que les deux parties soient à égalité. Sinon on fait du speed-dating, pas besoin de signalement !

C'est le genre de test que tu fais passer ? Bien digne d'un "psy" ça

Cette idée me comble de joie ! Je doute que tu sortes indemne d'une telle confrontation... avec les Amazones (ça, c'est toi qui l'a voulu !) Pas d'inquiétude, à la fin de la séance tu auras droit à du Coca Cola et en prime tu garderas nos portraits aimablement fournis par Marie-Jo !

Frank a écrit:

Prenons uniquement l'écrit, quelles sont les informations que vous donneriez (en 6 ou 10 points par exemple) afin de vous décrire
Pour ceux qui connaissent, ça ressemble au jeu "Qui est-ce "pour les enfants quand on doit trouver le personnage que l'on a choisi.
J'sais pas si c'est plus clair

-- Connais pas ce jeu.
Mais si je comprends bien, on peut décrire une vedette qui nous plaît par ex ?
Et au travers de nos réponses tu trouveras (?) notre "moi" profond (

Entre Nicole Kidman et Alice Sapritch (pardon pour elle) tu diras pour la 1ère : tu prends tes désirs pour la réalité !Narcissique et superficielle,

et pour la seconde : une dévalorisation de ta personne, pas sûre de toi... tu as besoin d'un psy et d'une chirurgie esthétique ! Inutile d'aller au rendez-vous.

Mais vous voyez de la malice partout
Quand je parle de "rencontres", c'est pour vous inciter à vous demander quels sont les critères pertinents pour être reconnu, c'est tout.
L'objet de ce sujet est sérieux, pas de raisons cachées. Si je n'en écris pas plus, c'est pour vous laisser la plus grande spontanéité.

ce fut...ça aurait pu être ça....


Mais dans quelques années, je serai:

Mais à ce jour....après tout à vous de découvrir !!!

Est-ce qu'on vous a déjà trouvé un peit air de ressemblance avec quelqu'un, par exemple?
là, c'est très subjectif car j'ai entendu de tout. et puis comme dit anémone, ça change au fil des années, au fil des régimes aussi.
Quand tu es en surpoids personne n'ose te dire que tu commences à ressembler à Balasko ou Villeret selon ton sexe.

stip a écrit:

Est-ce qu'on vous a déjà trouvé un peit air de ressemblance avec quelqu'un, par exemple?
là, c'est très subjectif car j'ai entendu de tout. et puis comme dit anémone, ça change au fil des années, au fil des régimes aussi mais quand tu es en surpoids personne n'ose te dire que tu commences à ressembler à Balasko ou Villeret selon ton sexe.

mais c'est dans la tête que cela se passe, et que l'on se voit! notre canard ,ne l'ayant jamais rencontré,je ne sais dire a quoi il ressemble,mais au tel ,il a une voix agréable alors faute de plus de précissions,le voici

J'ai bien aimé les descriptions fantaisistes de Frank

alors pour moi:

Je suis un jeune homme aux longs cheveux châtains.
Etant fort timide, je m'attends plutôt à ce que vous fassiez le premier pas. Je suis également rêveur, mais ça ne m'empêche pas d'aimer la ponctualité (j'entends Frank ricaner). je pense être intelligent, mais la paresse m'attrape très souvent à ses pièges. De même, il m'arrive d'être assez égocentrique, mais j'essaye de le cacher. Si nous ne connaissons pas bien (en chair et en os), je serai un peu taciturne, en revanche une fois que je me sentirai tout à fait à l'aise (mais cela prends beaucoup de temps et certainement pas dès la première fois), je me révèlerai comme étant assez bavard.

TheWickerMan a écrit:

mais ça ne m'empêche pas d'aimer la ponctualité (j'entends Frank ricaner).

Moi, je suis ponctuel, toi, tu es encore trop dépendant de la ponctualité d'autrui et notamment ton père...

Marie-jo 17 a écrit:

mais c'est dans la tête que cela se passe, et que l'on se voit! notre canard ,ne l'ayant jamais rencontré,je ne sais dire a quoi il ressemble,mais au tel ,il a une voix agréable :

Merci, Marie jo , ce qui m'a frappé dans la tienne, c'est sa douceur, vraiment!


La voix, ma voix je l'aime bien, mon allure générale également, mon sourire enfantin avec ses dents du bonheur est sans défense , . Tout ça j'assume.

En revanche, j'ai un problème avec mon regard sombre, sur la défensive comme un mur, du genre à ne pas s'y frotter, intimidant, qui juge, et c'est comme ça depuis l'enfance .
Quand J'essaie de lui donner du repos, il devient atone, alors j'essaie de le plisser pour avoir l'air "gentil" pour estomper l'air vache qui me guette. , des lunettes aussi ça peut aider .
Je n'aime pas mon regard, quel est le couillon qui a dit que c'était la fenêtre de l'âme .?

Maintenant au jeu des devinettes les indices a donner, varieront avec le degrè d'intimité que l'assemblée a avec le sujet.

TheWickerMan a écrit:

J'ai bien aimé les descriptions fantaisistes de Frank

alors pour moi:

Je suis un jeune homme aux longs cheveux châtains.
Etant fort timide, je m'attends plutôt à ce que vous fassiez le premier pas. Je suis également rêveur, mais ça ne m'empêche pas d'aimer la ponctualité (j'entends Frank ricaner). je pense être intelligent, mais la paresse m'attrape très souvent à ses pièges. De même, il m'arrive d'être assez égocentrique, mais j'essaye de le cacher. Si nous ne connaissons pas bien (en chair et en os), je serai un peu taciturne, en revanche une fois que je me sentirai tout à fait à l'aise (mais cela prends beaucoup de temps et certainement pas dès la première fois), je me révèlerai comme étant assez bavard.

Un mec kwa

Qu'est-ce que papa vient faire là-dedans ?

En tout cas, on pourrait être tous sur le quai n°1 de la gare, avec les diverses descriptions, pas sûre qu'on se reconnaisse !

Il faut un signe de ralliement, je propose un Stip... à la boutonnière, ou ailleurs ...

Je sens que Frank va péter les plombs !!! Pas moyen de discuter sur philo... où suis-je tombé se dit-il !

Tu ne pouvais mieux tomber, mais tu n'as pas encore réalisé. Philozamis avec un grand P est comme le Coca avec un grand C,(!) on ne peut plus s'en passer.


Deux messages se sont intercalés
tant pis, vous trouverez bien le fil !

Brumes a écrit:

En tout cas, on pourrait être tous sur le quai n°1 de la gare, avec les diverses descriptions, pas sûre qu'on se reconnaisse !

Tout à fait... Entre les taciturnes, les douces, les rêveurs, c'est pas gagné dans une foule...

Pour le Papa de Wickie, c'est lui le responsable de certains retards de son fiston.

Bonne idée que le signe de ralliement mais ça me casse un peu le bazar donc, on oublie.

Frank a écrit:

Bonne idée que le signe de ralliement mais ça me casse un peu le bazar donc, on oublie.

-- Comment veux-tu qu'on se rencontre ?

Pas de photo ? pas de signe de ralliement ? Les traits de caractère ne se voient pas !

A moins de circuler en maillot de bain, toi, Frank, à la limite en moine... histoire de te faire remarquer.

A cours d'idée, donne un indice

Brumes a écrit:

A cours d'idée, donne un indice

Mais je n'ai pas à donner un indice, ce n'est pas une énigme

Je vous demande simplement de choisir une dizaine de critères, selon vous pertinents pour être reconnu(e)s.

Bon, je vais lever le voile, ça ressemble un peu à un fiasco...

Quand je lis les débats sur la discrimination sur ce forum (hommes/femmes par exemple), ça me renvoie à des travaux que j'avais commencés à la fac; d'abord sur le racisme puis sur le sexisme (mais comparé au premier).

On considère (peut-être à tort, à vous de voir) que les premiers renseignements que l'on va donner sur soi sont conditionnés par sa représentation de soi (logique) mais aussi par le truchement des phénomènes discriminatoires, seront le reflet de ces discriminations.

Attentions, le mot "discriminations" est à prendre PARFOIS ici comme le fait de "reconnaître", "identifier" et non "dévaloriser".

A la fac, en dernière année, j'ai donc reproduit un protocole bien connu en psycho sociale; je demandais à quelqu'un de choisir mentalement une photo parmi une vingtaine. Ensuite, je demandais à un autre sujet d'essayer de trouver la photo choisie en écoutant les indications données par le premier. Avec un échantillon relativement important (plus d'une centaine de personnes), les résultats sont censés être significatifs (après une vérification statistique que je vous évite... ).

Sur cette vingtaine de photos; la moitié d'hommes, la moitié de femmes, la moitié des blancs, la moitié des noirs (désolé pour ces termes mais comment les éviter ).

Mes hypothèses (reposant sur mes premiers travaux et surtout des travaux d'autres chercheurs) étaient les suivantes:
-Le critère "femme" sera plus facilement utilisé pour discriminer
-Le critère "noir" idem.

Les deux discriminations classiques rejailliront donc à travers cette expérience, rien de sensationnel...
Mais qu'en est-il des femmes noires Seront-elles D'ABORD une femme ou D'ABORD quelqu'un de couleur

Un exemple
Celui qui a choisi une photo peut très bien donner comme indice:
-C'est une femme
-Elle a une vingtaine d'années
-Elle a les yeux sombres ...

Etc jusqu'au moment où l'autre sujet tente de donner une réponse.

Est-ce que j'ai été clair

Je m'attendais plus à des descriptions du style:
-Sexe (mais MJ y a fait allusion mais d'une façon "autre"... )
-Âge
-Taille
-Corpulence
Etc...

Vous avez choisi des qualités/défauts, ce qui ne m'arrangeait guère...

Mais pas grave, vous avez ravivé mon esprit de recherche et j'ai déjà des théories sur les raisons qui vous ont amenés à choisir cette voie... J'attends vos réactions avant de vous les soumettre.

Et une question:
Alors, d'après vous, une femme de couleur noire est d'abord une femme ou quelqu'un de couleur

Frank a écrit:

TheWickerMan a écrit:

mais ça ne m'empêche pas d'aimer la ponctualité (j'entends Frank ricaner).

Moi, je suis ponctuel, toi, tu es encore trop dépendant de la ponctualité d'autrui et notamment ton père...

Lol ! Enfin, les deux fois à Bruxelles où on s'est rencontré et que je venais par mes propres moyens, j'étais toujours là avant toi

En fait ce manque de ponctualité de notre père a contribué à ce que mon frère et moi détestons arriver en retard et préférons arriver en avance

Frank a écrit:

Je m'attendais plus à des descriptions du style:
-Sexe (mais MJ y a fait allusion mais d'une façon "autre"... Laughing )
-Âge
-Taille
-Corpulence
Etc...

Ah mince ! Les deux premiers j'y avait pensé, mais j'avais du mal à trouver bcp d'autres caractères physiques... Et j'ai donc homis de préciser que j'étais un petit gros

aller ,on recommence!

pour la tête:c'est assez ressemblant ,les yeux maquillés avec kool noir, la bouche rouge oranger!bronzée presque toute l'année
1,65m ,sans os apparents(83KG)mais repartis aux bons endroits :lol:GRD AVANTAGE? ça EMPÊCHE LES RIDES ,allure assez décontracté,peut-être légèrement provocante.
64 ANS ,(mais ma modestie naturelle m'empêche de dire que je ne les fais pas )
aime en hiver m'habiller en noir ,en été en couleurs vives!
voilà une description plus ou moins complète,pour une première rencontre!

TheWickerMan a écrit:

[
Lol ! Enfin, les deux fois à Bruxelles où on s'est rencontré et que je venais par mes propres moyens, j'étais toujours là avant toi

Oui mais je ne pense pas avoir été en retard à ces rdv.
C'est surtout Marc (un autre ) que nous avions attendu, en vain...

@MJ: Le p'tit jeu est fini
Maintenant, j'attends vos réactions sur le fond.

Frank a écrit:

Oui mais je ne pense pas avoir été en retard à ces rdv.

Nan, nan, c'est pas ça que je voulais dire, mais juste démontrer que en général j'ai plutôt tendance à arriver en avance.


Alors pour les commentaires... ben j'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir. Certes se décrire physiquement, mais après ? Chacun de te passe la photo et après on aurait dû trouver qui est qui ?

TheWickerMan a écrit:

Frank a écrit:

Oui mais je ne pense pas avoir été en retard à ces rdv.

Nan, nan, c'est pas ça que je voulais dire, mais juste démontrer que en général j'ai plutôt tendance à arriver en avance.


Alors pour les commentaires... ben j'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir. Certes se décrire physiquement, mais après ? Chacun de te passe la photo et après on aurait dû trouver qui est qui ?

Je ne dois vraiment pas être clair...
Les hypothèses sont les suivantes; les éléments utilisés pour décrire quelqu'un renvoient aux discriminants les plus utilisés et/ou efficaces. Ensuite, les éléments cités en premier sont les plus pregnants au sein de la société où se déroule l'expérience. Une autre; que le critère sexe ne sera pas donné pour décrire un homme car il s'agirait de la "norme", pareil pour la couleur de peau quand elle est blanche.
En résumé, on utilise plus volontiers le sexe ("c'est une femme") pour les femmes que pour décrire un homme.
Pareil, on utilise plus volontiers la couleur "c'est une personne de couleur" alors qu'on ne jugera pas intéressant de dire "c'est un blanc".
Ces hypothèses avaient déjà été vérifiées par le passé. J'ai voulu introduire un aspect nouveau et contradictoire; "une femme de couleur est-elle d'abord une femme ou quelqu'un de couleur ".

Avec ce "petit jeu", s'il avait fonctionné, aurait pu montrer quels étaient VOS critères pertinents pour vous décrire et ensuite, j'aurais expliqué mon expérience de la même manière.

J'sais pas comment l'écrire autrement... ça doit être moi.

Frank a écrit:

.En résumé, on utilise plus volontiers le sexe ("c'est une femme") pour les femmes que pour décrire un homme.
Pareil, on utilise plus volontiers la couleur "c'est une personne de couleur" alors qu'on ne jugera pas intéressant de dire "c'est un blanc".
Ces hypothèses avaient déjà été vérifiées par le passé. J'ai voulu introduire un aspect nouveau et contradictoire; "une femme de couleur est-elle d'abord une femme ou quelqu'un de couleur ".

Avec ce "petit jeu", s'il avait fonctionné, aurait pu montrer quels étaient VOS critères pertinents pour vous décrire et ensuite, j'aurais expliqué mon expérience de la même manière.

J'sais pas comment l'écrire autrement... ça doit être moi.

Non, maintenant je comprends ta démarche et trouve cette observation très intéressante, il faut cependant constater qu'à un endroit tel que ce forum, elle a ses limites car justement nous l'apprécions pour la possibilité (enfin moi) qu'elle nous donne à nous exprimer en dehors de tous clivages socioculturels,générationels etc....sans jamais à laisser transparaître le moindre indice sur notre apparence si bon nous semble.
Il n'y a que cette garce de langue française (en anglais ce ne serait pas pareil) qui peut trahir ton sexe lorsque tu parles à la première personne du singulier avec ses accords, si tu ne veux pas, il te faut ou faire une faute d'ortographe délibèrée ou modifier ta phrase, ton verbe.
Exemple: Je suis partie
j'ai pris la poudre d'escampette.

ça peut expliquer beaucoup de choses

OK. Je n'avais pas vu tout à fait sous cet angle...

Je voyais une rencontre amoureuse ou amicale pour la 1ère fois et il fallait se reconnaître. Une description physique, vestimentaire était alors indispensable, le sexe étant déjà connu forcément. ainsi que la couleur de peau car elle doit être évoquée avant toute rencontre...

alors que c'est plutôt son souhait intime, sa réaction propre qui est demandée,

OU ceux -supposés- des autres, De l'opinion en général...

- La femme est sans conteste la cible privilégiée, mais en tant que femme je m'insurge et je ne peux la mettre en 1er.

- La couleur de peau. Même sans être raciste on peut avoir de grands amis africains, maghrébins, indiens et ne pas être attiré par eux pour d'autres relations,

Tout comme on peut ne pas aimer les roux, les maigres,
les Anglais, les Russes etc.

Sans connaître Wic, je dirais qu'il sera attiré par une jeune fille de 18 ans...

Si je connaissais ses goûts je pourrais ajouter brune aux yeux bleus ou...
Type Ava Gardner, Rita Hayword dont il a parlé !
Déjà en le voyant et en l'observant quand il regarde des photos, j'aurais peut-être saisi le regard plus appuyé vers l'un de ces portraits.

Si je reprends la liste de ses films, je pourrai, sans doute, mieux cerner le problème.

En tant que discrimination "générale", je dirais :

-femme - noire - au-dessus de 45 ans - un peu enveloppée

et pour Wic c'est bien au-dessous (même si beaucoup de jeunes aiment faire leur éducation... le blé en herbe)

pour toi 25/35 - blonde - yeux bleus - type nordique... tu adores,

mais tu étais peut-être attiré par les brunes , yeux noirs, type andalou, ou pour une fille des îles à la peau hâlée.

Il aurait peut-être fallu indiquer des artistes, hommes/femmes, politiques... connus. Sexes, races, nationalités, mélangés.

Pour continuer la discrimination on peut dire petit(e), gros(se), qui payent au prix fort leur différence.

De plus, tout dépend de ce que l'on veut en faire...

Je me jette à l'eau :

Si c'est pour un(e) ami(e), aucune importance, le sourire est le plus beau des passeports, qu'importe la couleur, la taille, la religion, les opinions politiques, les handicaps...

Pour plus d'intimité :

- un homme évidemment
- grand, mince
- couleur des yeux indifférente
- brun ou châtain (il fut un temps où j'aimais les blonds -Robert Redford - David Soul - )
- 15 ans de plus que moi (!) Ma "personnalité" aurait tendance a être un peu dominatrice. Pas envie de materner.
Un Georges Clooney ne me déplairait pas, mais il est trop sûr de lui, son air de se f.. du monde m'énerve.

Ça c'est pour les souhaits, mais en général celui/celle que l'on choisit est tout le contraire !

Toi, ça fait 2 fois que tu me fais m'allonger sur le divan... rassurez-vous, ai-je été sincère ???

ça je le garde pour moi


--- 2 messages avant de poster ma réponse, je laisse, je modifierai éventuellement, sinon un autre message va se pointer.

Frank a écrit:

Mais vous voyez de la malice partout

Ne savais-tu pas qu'il fallait préciser quand le sujet est sérieux ? Surtout quand tu demandes ce genre d'explications ?

Frank a écrit:

Quand je parle de "rencontres", c'est pour vous inciter à vous demander quels sont les critères pertinents pour être reconnu, c'est tout.

Permets-moi de gentiment te faire remarquer que les critères que j'ai donnés te concernant n'étaient pas totalement erronés (pas le résultat, mais le style de qualificatifs) !

Vous avez inclus une dimension "séduction" dans l'exercice là où je voulais aborder les phénomènes discriminatoires.

Vous imaginez bien que si on aborde des personnes en les questionnant bille en tête sur d'éventuelles discriminations qu'ils peuvent véhiculer, ils vont vous répondre "Houla, pas de ça chez moi l'ami...".

D'où ce subterfuge... La psychologie sociale use et abuse de ce genre de stratagèmes d'ailleurs.

Tiens, après l'expérience, je me permettais d'aborder clairement le racisme, sur la centaine et plus d'étudiants interrogés (j'avais, par facilité, choisi d'interroger des étudiants de ma fac, un sacré biais mais j'étais pris par le temps...). Sur cette centaine, aucun ne se déclarait comme raciste. Evidemment, public étudiant dans une fac réputée de gauche, OK mais en '98, le FN avait le vent en poupe, pas encore à son sommet mais en progression constante. Aucun raciste sur plus de 100 interrogés Ce serait trop beau...

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Mais vous voyez de la malice partout

Ne savais-tu pas qu'il fallait préciser quand le sujet est sérieux ? Surtout quand tu demandes ce genre d'explications ?

Oui, m'en suis rendu compte trop tard...
J'ai imaginé à tort que la rubrique "Débats" était explicite.

Quant à ta description, je ne l'ai plus en tête, je m'en vais de ce pas la relire...

Nelly a écrit:

Permets-moi de gentiment te faire remarquer que les critères que j'ai donnés te concernant n'étaient pas totalement erronés (pas le résultat, mais le style de qualificatifs) !

Oui, ce n'était pas plus éloignée de ce que j'imaginais comme réponses...

Avec le recul et les tenants et aboutissants, tu aurais pu écrire:
-Un homme
-Dans la trentaine avancée ( )
-Mince (je vous bassine avec mon jogging... )
-Percé (sorti du contexte, c'est bizarre mais vous me comprenez... )

Et après, tu aurais été ennuyée... C'est pour ça que dans mon expérience, le sujet choisissait une photo.

Brumes a écrit:

Sans connaître Wic, je dirais qu'il sera attiré par une jeune fille de 18 ans...

Si je connaissais ses goûts je pourrais ajouter brune aux yeux bleus ou...
Type Ava Gardner, Rita Hayword dont il a parlé !

Mince, comment t'as deviné ? A part pour les yeux, t'as tout bon

Frank a écrit:

Je ne dois vraiment pas être clair...
Les hypothèses sont les suivantes; les éléments utilisés pour décrire quelqu'un renvoient aux discriminants les plus utilisés et/ou efficaces. Ensuite, les éléments cités en premier sont les plus pregnants au sein de la société où se déroule l'expérience. Une autre; que le critère sexe ne sera pas donné pour décrire un homme car il s'agirait de la "norme", pareil pour la couleur de peau quand elle est blanche.
En résumé, on utilise plus volontiers le sexe ("c'est une femme") pour les femmes que pour décrire un homme.
Pareil, on utilise plus volontiers la couleur "c'est une personne de couleur" alors qu'on ne jugera pas intéressant de dire "c'est un blanc".
Ces hypothèses avaient déjà été vérifiées par le passé. J'ai voulu introduire un aspect nouveau et contradictoire; "une femme de couleur est-elle d'abord une femme ou quelqu'un de couleur ".

Avec ce "petit jeu", s'il avait fonctionné, aurait pu montrer quels étaient VOS critères pertinents pour vous décrire et ensuite, j'aurais expliqué mon expérience de la même manière.

J'sais pas comment l'écrire autrement... ça doit être moi.

J'avais pas compris que tu voulais qu'on discute de tes observations

Disons je suis assez d'accord sur le fait qu'on va plus facilement préciser la couleur quand l'homme n'est pas blanc, mais en même temps cela me semble normal dans la mesure vu que notre environnement reste essencielement blanc. Je suppose qu'en Afrique l'effet sera inverse, ils préciseront quand la personne n'est pas noire. Dans nos régions on va plus facilement utiliser le terme "type méditerranéen" qu'en Italie par exemple.
Par contre a mon avis on va commencer par préciser que c'est une femme ou un homme. Et là aussi un homme a peut-être plus de chance de préciser que la personne qu'il présente est une femme et vis et versa

Stip:

Citation :

sans jamais à laisser transparaître le moindre indice sur notre apparence si bon nous semble.

Je me suis toujours demandé pourquoi tu laissais un ambiguïté sur la nature de ton sexe (homme/femme).
Pourquoi ce mystère...qui n'en est pas un à vrai dire

TheWickerMan a écrit:

[Disons je suis assez d'accord sur le fait qu'on va plus facilement préciser la couleur quand l'homme n'est pas blanc, mais en même temps cela me semble normal dans la mesure vu que notre environnement reste essencielement blanc. Je suppose qu'en Afrique l'effet sera inverse, ils préciseront quand la personne n'est pas noire. Dans nos régions on va plus facilement utiliser le terme "type méditerranéen" qu'en Italie par exemple.

Remarques tout à fait pertinentes, Wickie...
J'ai essayé de contrecarrer ce réel biais en plaçant parmi la liste des 16 photos; 4 hommes blancs, 4 homme noirs, 4 femmes blanches, 4 femmes noires. Statistiquement parlant, les critères "sexe" et "couleur" ne permettaient en rien de faciliter la reconnaissance. Mais malgré cette précaution, le biais que tu cites est bien réel.

TheWickerMan a écrit:

Par contre a mon avis on va commencer par préciser que c'est une femme ou un homme. Et là aussi un homme a peut-être plus de chance de préciser que la personne qu'il présente est une femme et vis et versa

Faudrait que je retrouve mon mémoire mais, par défaut, je vais me servir de ma mémoire...
Les résultats sont plus compliqués; un homme blanc ne sera pas décrit facilement comme étant un homme ou blanc (ce cas de figure est considéré comme la norme et donc "peu discriminante"). Un homme noir sera décrit plus rapidement comme étant noir plutôt qu'un homme.
Je vous laisse deviner pour une femme noire...

je me demande Frank, si ton avatar n'est une image employée par les psy pour mettre leur patient en semi hypnose?
Quand on regarde ces lignes du sol, on aurait tendance a s'endormir?
serais tu psy ou quelque chose de semblable?