Se dé-penser

« Vérifie toujours que tes pensées, tes choix, tes décisions et tes actes, sont à l’image de la personne que tu es et que tu veux être. »



Une réflexion en classe sur cette attitude qui consiste à trouver en soi ce « maître intérieur », à ne pas se contenter d’une surveillance extérieure, celle de l’adulte qui installe et impose des barrières qu’on ne saisit pas réellement.

Une réflexion sur cette pensée qui précède tout le reste et cette émotion qui suit la pensée, qui n’existe que dans l’ombre de cette pensée, qui se nourrit d’elle et est dès lors corrompue…



De très nombreuses situations identifiées par les enfants dans leur vie quotidienne. Des pensées qui les assaillent et déclenchent des émotions très puissantes, l’abandon de l’individu à ces émotions comme si elles devenaient le maître d’équipage, plus aucune observation de soi, une dérive, une acceptation de ce bouillonnement intérieur qui amène à prendre un choix, à s’en tenir à une décision, à produire un acte. Et ensuite, parfois, à le regretter. Une extension de la discussion sur cette fameuse « conscience morale » qui n’a pas pu rester prioritaire parce que la « pensée émotionnelle » a été plus puissante ou parce que l’individu a décidé, inconsciemment, de s’y soumettre.



La « pensée émotionnelle » est un assemblage de deux entités : la pensée et l’émotion qu’elle génère. Et dès lors que cette émotion vient se greffer, la pensée n’est plus maîtrisée, elle n’est plus observée, elle est prise dans un tourbillon de colère, de frustration, d’envie, de jalousie, d’euphorie, d’espoir, d’attente, d’illusion…Ca n’est plus la réalité mais l’interprétation de la réalité par une pensée et l’émotion qu’elle génère. Le risque, évidemment, c’est que cette réalité finisse par revenir en force, dès lors que cette « pensée émotionnelle » a interdit tout discernement, toute objectivité et que l’hallucination s’efface soudainement parce que la réalité reste la même…



Si je me mets à penser à la sortie très proche de « Jarwal le lutin » et que j’ajoute à cette pensée une émotion euphorique, liée à l’idée que ça va être un succès national, international, planétaire, universel… Je m’abandonne à cette joie intérieure, j’efface volontairement toute objectivité, je plonge dans une irréalité qui me convient, une projection temporelle qui n’a aucune autre existence que celle que ma pensée lui donne et aucune autre énergie que celle de mes émotions…La pensée est le moteur, l’émotion est le carburant…Je deviens dès lors un véhicule sans conducteur, le « maître intérieur » s’est endormi et tout ça va finir la tête dans le mur…Et ensuite, mes pensées reviendront, elles diront que la réalité est vraiment trop dure, les émotions sombres nourriront ces pensées et je repartirai pour un autre tour. L’individu a beau se prendre le mur à longueur de vie, il remonte toujours à bord et repart pied au plancher…

Stop !!



La pensée n’est pas la réalité, elle n’en est qu’une interprétation. L’émotion n’a rien à y faire et si l’individu décide de la laisser s’étendre, il doit garder à l’esprit que tout ça est un jeu dangereux. Une observation constante des phénomènes intérieurs.



Un exemple très simple : une partie de tennis. Dès lors qu’un des deux joueurs s’approche du point final, de cette victoire espérée, si la pensée temporelle prend le pas sur l’instant présent, si des images de coupe brandie, de photographes, d’applaudissements, de reconnaissance, prennent le pas et que des émotions euphoriques viennent nourrir simultanément ces pensées, la maîtrise du geste va voler en éclat…Un point,deux points, une montée au filet catastrophique et l’euphorie va changer de camp…L’individu n’est plus là, il n’est plus dans la réalité mais dans une irréalité temporelle, générée par des pensées émotionnelles. Il peut y avoir au contraire de cette illusion de la victoire, la peur de gagner…Une autre pensée émotionnelle mais négative dans sa projection. Au lieu de continuer à produire le jeu qui lui a permis de prendre le match en main, le joueur va imaginer qu’il pourrait ne pas réussir à maintenir cette pression sur son adversaire. Et cette peur va le figer.

On est toujours dans le même phénomène. La pensée n’est pas la réalité. La réalité se vit, la pensée la commente. Ou mieux encore, elle se tait.



C’est finalement la source de cette plénitude procurée par la marche ou l’effort long. Il y a parfois des « émotions spontanées », des bouffées de bonheur « dé-pensées », rien ne les a déclenchées, aucune pensée, aucune réflexion, aucune interprétation de cette réalité, c’est une bourrasque qui passe, balaie d’un coup tous les résidus de pensées qui cherchent à survivre, c’est un vide immense qui se révèle, un horizon vierge de tout et dans cette épuration mentale, cette bourrasque qui survient, je sais ce qu’elle est. C’est la vie.

Ben mon thierry, si c'est pas de la philosophie ça?


Je suis un grd regardeur de toutes choses, mais je crois avoir raison;
toute chose contient une pensée;je tâche d'extraire la pensée de la chose.
c'est une chimie comme une autre.

VICTOR HUGO (le Rhin: lettres a un ami)

marie-josé a écrit:

Ben mon thierry, si c'est pas de la philosophie ça?


Je suis un grd regardeur de toutes choses, mais je crois avoir raison;
toute chose contient une pensée;je tâche d'extraire la pensée de la chose.
c'est une chimie comme une autre.

VICTOR HUGO (le Rhin: lettres a un ami)

Oh!! quelle belle "pensée" de ce cher Victor ! Merci Marie-José.

Oui! Vous êtes en forme, tous les deux!
Merci pour cette réflexion magnifique .
Thierry, tes hommages amoureux et passionnés à la nature et surtout tes témoignages au bonheur de ton "être " qui s'y plonge, s'y fond, s'y dépense d'une façon charnelle et physique pour y découvrir la plénitude mentale et ta raison sont me touchent par leur sincérité .
Je sais que c' est le message que tu ne cesseras de porter, tu vis un idéal et rejette ce qui peut le parasiter...... il est vrai, pur et positif!
La question est: "Sommes tous faits pour le même chemin?"
Peut-on tous éprouver la même chose et faire ainsi abstraction des réalités inhérentes à la société des hommes dont, à moins de s'en exclure, nous dépendons?
Autre chose, en dehors de quelques endroits de la planète bénis des Dieux, si la vie naturelle avait été si merveilleuse, comment expliquer que le "chasseur cueilleur" millénaire n'a jamais cessé de vouloir améliorer son existence?
Une de mes grands-mères née il y a plus d'un siècle, a passer son enfance à travailler à la minuscule ferme familiale pour aider ses parents, garder les petits (frères ou soeurs) ou le troupeau aux confins d'une terre âpre et froide , au lieu d'aller à l'école juste pour éviter la faim et le froid à sa famille.
C'est encore la réalité, d'ailleurs de pas mal d'enfants à travers le monde, et je peux te dire que malgré sa douceur et sa gentillesse, j'ai toujours vu une petite femme (au moins physiquement brisée et usée avant l'âge avec tous les stigmates d'un vécu de misère elle les portait sur elle!

stip a écrit:

Oui! Vous êtes en forme, tous les deux!
Merci pour cette réflexion magnifique .
Thierry, tes hommages amoureux et passionnés à la nature et surtout tes témoignages au bonheur de ton "être " qui s'y plonge, s'y fond, s'y dépense d'une façon charnelle et physique pour y découvrir la plénitude mentale et ta raison sont me touchent par leur sincérité .
Je sais que c' est le message que tu ne cesseras de porter, tu vis un idéal et rejette ce qui peut le parasiter...... il est vrai, pur et positif!
La question est: "Sommes tous faits pour le même chemin?"
Peut-on tous éprouver la même chose et faire ainsi abstraction des réalités inhérentes à la société des hommes dont, à moins de s'en exclure, nous dépendons?
Autre chose, en dehors de quelques endroits de la planète bénis des Dieux, si la vie naturelle avait été si merveilleuse, comment expliquer que le "chasseur cueilleur" millénaire n'a jamais cessé de vouloir améliorer son existence?
Une de mes grands-mères née il y a plus d'un siècle, a passer son enfance à travailler à la minuscule ferme familiale pour aider ses parents, garder les petits (frères ou soeurs) ou le troupeau aux confins d'une terre âpre et froide , au lieu d'aller à l'école juste pour éviter la faim et le froid à sa famille.
C'est encore la réalité, d'ailleurs de pas mal d'enfants à travers le monde, et je peux te dire que malgré sa douceur et sa gentillesse, j'ai toujours vu une petite femme (au moins physiquement brisée et usée avant l'âge avec tous les stigmates d'un vécu de misère elle les portait sur elle!

Les conditions de vie ont un impact énorme sur ce cheminement intérieur, c'est indéniable. Et dès lors que les individus n'ont pas ou plus la possibilité de s'extraire, spirituellement, de cette "machine moderne" qui les broie, il n'y a pas grand-chose d'envisageable. Tous ces questionnements, ma grand-mère n'a jamais eu le temps de les avoir...Est-ce que pour autant, il s'agit de rester impliqués de la même façon que nos ancêtres dans un système destructeur, physiquement, existentiellement, ou devons-nous tenter de nous en défaire ? Que tout le monde, intellectuellement parlant, en soit capable, je n'en ai aucun doute. Encore faut-il le désirer. Je vois tellement d'enfants déjà happés par le tourbillon frénétique de leurs parents et n'ayant déjà plus aucun autre horizon que cette vie sociale..."Tu seras banquier mon fils, tu auras une belle voiture, une belle maison, un beauceron et une femme...(l'ordre est intentionnel,bien entendu...)

marie-josé a écrit:

Revenir a des normes anciennes, avec moins de clinquants , plus de profondeur,je peux très bien comprendre ,l'envie de se rapprocher de la nature.
Ne nous donne-t-elle pas tout?

La décroissance....certains la prônent......dans les pays riches bien-sûr!
je vous rejoins sur pas mal de choses, en particulier sur le regret de voir les sociétés forger les individus à confondre être et avoir et la nécessité à penser le progrès autrement.
Mais à penser le progrès tout de même, sans s'imaginer un instant qu'il suffit de vivre dans la nature en la respectant pour vivre bien, c'est pour cela que j'évoquais ma grand-mère !
Ou alors je déménage illico-presto vers des horizons plus doux.

marie-josé a écrit:

il n'est pas question de revenir à l'homme des cavernes, mais un peu d'imagination,de bonne volonté, quand on y est obligé,on y arrive tu sais.
Mais il faut oublier toutes les choses qui nous ont été inculquées à la cuillère.
par exemple, en hiver, nous n'avons qu'une seule source de chaleur au gaz, que nous employons modérément, mettre un gros pull des chaussettes et des pantoufles bien chaudes, nous permet d'assurer,cela change énormément dans la facture de fin d'année, et notre santé est bien meilleur,car vivre dans un environnement surchauffé,n'est pas exactement idéal

Depuis la fin des septante (comme on dit dans ton pays loin là-bas ) je ne passe plus mes hivers, fenêtres ouvertes.
J'ai passé mon enfance avec les fenêtres ouvertes, chauffage collectif,excessif, les gens vivaient en pleine insouciance, de l'énergie à l'infini.....c'en était incroyable, les adultes qui avaient connu les privations extrêmes de la guerre, ne se sont pas posé de question pendant 25 ans!

marie-josé a écrit:

il y a eut des abus en toutes choses, et maintenant, on paies la facture...hélas

Mes parents râlaient parce qu'ils chauffaient trop, en plus c'était un chauffage au sol, je n'ai jamais mis de chausson , c'était une cité d'une dizaine de barres chacune comprenant plus d'une centaine d'appartements!
Forcément aujourd'hui j'ai pris d'autres habitudes, chez moi je vis avec mon Kway en hiver......si c'est parfaitement inefficace contre la pluie, en revanche, à la maniére des combinaisons de plongée, ça maintient la chaleur du corps contre le pull donc la peau, et je ne mets toujours pas de chaussons mais chaussettes plus chaussures, donc je sens bien que ça a changé!
Sauf qu'entre temps les hommes semblent avoir pris conscience de la petitesse et le fragilité de leur planète, à peu près en même temps qu'ils se donnaient les moyens de la détruire ......intégralement

Ce que je suis en train de faire, en témoignant ainsi?
Je tente de faire coïncider ce que je sais avec ce que j'aimerais qu'il en fût, en évitant les pirouettes et abstractions purement idéologiques.
Pour les gens de l'époque ce n'étaient pas des abus, l'homme refusait tout simplement d'imaginer qu'il puisse être une menace pour la nature.
Les faits ont devancé la conscience. Encore une fois celle-ci s'est imposée, quand on ne pouvait plus faire autrement et passer à l'ère de la conscience écologique.
Au final, il aura suffit d'un siècle d'abus et d'erreurs qui ne cesseront de fasciner ceux qui n' ont pas goûter aux facilités de la société de consommation.

Thierry a écrit:

Un exemple très simple : une partie de tennis. Dès lors qu’un des deux joueurs s’approche du point final, de cette victoire espérée, si la pensée temporelle prend le pas sur l’instant présent, si des images de coupe brandie, de photographes, d’applaudissements, de reconnaissance, prennent le pas et que des émotions euphoriques viennent nourrir simultanément ces pensées, la maîtrise du geste va voler en éclat…Un point,deux points, une montée au filet catastrophique et l’euphorie va changer de camp…L’individu n’est plus là, il n’est plus dans la réalité mais dans une irréalité temporelle, générée par des pensées émotionnelles. Il peut y avoir au contraire de cette illusion de la victoire, la peur de gagner…Une autre pensée émotionnelle mais négative dans sa projection. Au lieu de continuer à produire le jeu qui lui a permis de prendre le match en main, le joueur va imaginer qu’il pourrait ne pas réussir à maintenir cette pression sur son adversaire. Et cette peur va le figer.

On est toujours dans le même phénomène. La pensée n’est pas la réalité. La réalité se vit, la pensée la commente. Ou mieux encore, elle se tait.

Bordel, là, tu me parles, Thierry...
Je viens de revoir ces satanées 3 balles de match que j'ai viandées lors de mon dernier tournoi... J'lui mets un 6/0 à c'te nullard, je perds le deuxième, je m'envole dans le dernier, j'obtiens ces 3 balles de match et là, je tempère, je patiente, on fait un point de 150 échanges (z'ont compté dans le public) et je perds... OK, c'était mon douzième match en 13 jours, lui son premier ou second, sans ce "détail", je le laminais mais j'l'ai mauvaise tout de même... Surtout qu'il avait déclaré forfait, a été considéré comme perdant par le juge-arbitre avant de se rétracter et de décider qu'il pouvait se libérer pour jouer...

Thierry a écrit:

Douze match en treize jours !!! OUFTI, t'envoies du lourd ^^
Ah, ces maudites fin de match )) J'en reviens à l'instant ! mais, moi, je joue avec ma princesse, juste pour se marrer ^^

Inscrit en plus de 18 et plus de 35 ans, deux tableaux, onze victoires (tout de même)... C'est mon unique tournoi, je pensais naïvement que les organisateurs allaient prévoir des jours de repos
Si j'en refais, je choisis un seul tableau.

Plus globalement, le trac (sur scène) ou, pas la peur de gagner (c'est pas le terme exact chez moi), la pression que je me mets plutôt, a des effets néfastes. Je le sais bien, j'en suis conscient mais ça suffit pas de verbaliser, intellectualiser... Je me dirige de plus en plus vers des sports solitaires pour lesquels tu es seul, face à toi. Et là, je contourne cet écueil.

Frank a écrit:

Thierry a écrit:

Douze match en treize jours !!! OUFTI, t'envoies du lourd ^^
Ah, ces maudites fin de match )) J'en reviens à l'instant ! mais, moi, je joue avec ma princesse, juste pour se marrer ^^

Inscrit en plus de 18 et plus de 35 ans, deux tableaux, onze victoires (tout de même)... C'est mon unique tournoi, je pensais naïvement que les organisateurs allaient prévoir des jours de repos
Si j'en refais, je choisis un seul tableau.

Plus globalement, le trac (sur scène) ou, pas la peur de gagner (c'est pas le terme exact chez moi), la pression que je me mets plutôt, a des effets néfaste. Je le sais bien, j'en suis conscient mais ça suffit pas de verbaliser, intellectualiser... Je me dirige de plus en plus vers des sports solitaires pour lesquels tu es seul, face à toi. Et là, je contourne cet écueil.

Chapeau bas Deux tableaux et faire onze victoires, j'aimerais bien taper la balle avec toi ^^
Le sport individuel n'élimine pas systématiquementles dérives de spensées...Combien de fois en vélo, je me suis vu "décrocher" de mon ryhtme dans un col et m'apercevoir que c'était juste un conglomérat de pensées disparates qui me pompaient l'attention et l'énergie...On est jamais seul en fait parce qu'à l'intérieur, y'a un paquet de monde ^^

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

il y a eut des abus en toutes choses, et maintenant, on paies la facture...hélas

Mes parents râlaient parce qu'ils chauffaient trop, en plus c'était un chauffage au sol, je n'ai jamais mis de chausson , c'était une cité d'une dizaine de barres chacune comprenant plus d'une centaine d'appartements!

Je n'ai jamais rouspété parce qu'il faisait trop chaud, chez moi. En fait, ayant toujours habité une maison, nous n'avions pas le chauffage central et seuls la cuisine et le séjour étaient chauffés, dans la maison. Les fenêtres n'étaient pas étanches et, le matin, nous avions "des fleurs" aux fenêtres... Nous n'avions pas le luxe des nouveaux appartements !

stip a écrit:

Forcément aujourd'hui j'ai pris d'autres habitudes, chez moi je vis avec mon Kway en hiver......si c'est parfaitement inefficace contre la pluie, en revanche, à la maniére des combinaisons de plongée, ça maintient la chaleur du corps contre le pull donc la peau, et je ne mets toujours pas de chaussons mais chaussettes plus chaussures, donc je sens bien que ça a changé!

Tu mets le Kway chez toi ? Et ça marche ? Tu as plus chaud ? Jamais entendu ça.

J'avoue que, chez nous, il fait toujours chaud, ce qui ne m'empêche pas de porter pulls et chaussettes en plus. Et quand je vais chez d'autres, j'ai parfois froid...

Le luxe des logements sociaux tout neufs dans les années soixante?
Disons plutôt qu'à défaut d'espace, oui, un confort tout nouveau pour les adultes.
Une de mes amies proches a 17ans de plus que moi, il y a un monde entre nos deux jeunesses.
Aujourd'hui, je vis l'inverse à la campagne, de l'espace, maison ancienne aux murs épais, malgré des fenêtres toute neuves et le toit isolé, j'ai plaisanté avec mon fils et un de ses copains lors d'un été caniculaire.
Ils constataient combien la maison était plus fraîche qu'ailleurs.
J'ai ajouté qu'en hiver aussi .

stip a écrit:

Le luxe des logements sociaux tout neufs dans les années soixante?
Disons plutôt qu'à défaut d'espace, oui, un confort tout nouveau pour les adultes.

Eh oui, le luxe des logements neufs de ces années-là ! Mon père avait fait installer une salle de bains. On y chauffait à la fois la pièce et l'eau en même temps, au bois. On se baignait une fois par semaine, car il n'y avait pas d'eau chaude et la pièce était glacée. Et quand on prenait son bain, c'était l'un après l'autre. L'eau du suivant chauffait pendant le bain du précédent : toute une organisation !

stip a écrit:

Une de mes amies proches a 17ans de plus que moi, il y a un monde entre nos deux jeunesses.

C'est sûr. Il faut dire que mes parents ne souhaitaient plus se lancer dans des grands travaux, comme l'installation du chauffage central. Ce n'est qu'après le décès de mon père que nous avons convaincu ma mère de le faire installer : elle a chauffé toute la maison (8 pièces) sans utiliser davantage de coke que celui dont elle chargeait sa cuisinière...

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Revenir a des normes anciennes, avec moins de clinquants , plus de profondeur,je peux très bien comprendre ,l'envie de se rapprocher de la nature.
Ne nous donne-t-elle pas tout?

La décroissance....certains la prônent......dans les pays riches bien-sûr!
je vous rejoins sur pas mal de choses, en particulier sur le regret de voir les sociétés forger les individus à confondre être et avoir et la nécessité à penser le progrès autrement.

Normes anciennes... ça me fait penser à une de nos bénévoles qui m'a interrompue lorsque je disais au papa de trois petits enfants, venu nous demander de l'aide alors qu'il est au chômage (son épouse ne travaille pas non plus). Il se plaignait du prix des couches pour les enfants qui devaient "rester dans l'urine". Ca n'empêchait pas ce monsieur d'oublier d'envoyer ses justificatifs attestant qu'il ne travaille pas pour toucher son RSA. Bref, comme je lui disais qu'étant donné qu'ils étaient tous les deux à la maison, qu'ils vivaient chichement, ils pouvaient acheter des couches à laver qui reviendraient moins cher... Et notre bénévole de répondre : "Mais c'est archaïque !" avant même que ce papa de 24 ans ait eu le temps de s'exprimer.

Trouvez-vous qu'il soit tellement absurde de se débrouiller soi-même plutôt que de laisser ses enfants sales et d'aller tendre la main alors qu'il y a d'autres possibilités ?

Nelly a écrit:

. Bref, comme je lui disais qu'étant donné qu'ils étaient tous les deux à la maison, qu'ils vivaient chichement, ils pouvaient acheter des couches à laver qui reviendraient moins cher... Et notre bénévole de répondre : "Mais c'est archaïque !" avant même que ce papa de 24 ans ait eu le temps de s'exprimer.

Trouvez-vous qu'il soit tellement absurde de se débrouiller soi-même plutôt que de laisser ses enfants sales et d'aller tendre la main alors qu'il y a d'autres possibilités ?

D'autant que ces pratiques de couches à laver font un retour en force dans les milieux sensibilisés (plutôt intellos bobos ) aux problèmes d'environnement au point qu'Elizabeth Badinter interpelle en disant qu'il ne faudrait pas que ces tendances se fassent au détriment de la femme.
Mais dans ton cas, apparemment, le papa peut aisément prendre sa part!

stip a écrit:

Nelly a écrit:

. Bref, comme je lui disais qu'étant donné qu'ils étaient tous les deux à la maison, qu'ils vivaient chichement, ils pouvaient acheter des couches à laver qui reviendraient moins cher... Et notre bénévole de répondre : "Mais c'est archaïque !" avant même que ce papa de 24 ans ait eu le temps de s'exprimer.

Trouvez-vous qu'il soit tellement absurde de se débrouiller soi-même plutôt que de laisser ses enfants sales et d'aller tendre la main alors qu'il y a d'autres possibilités ?

D'autant que ces pratiques de couches à laver font un retour en force dans les milieux sensibilisés (plutôt intellos bobos ) aux problèmes d'environnement au point qu'Elizabeth Badinter interpelle en disant qu'il ne faudrait pas que ces tendances se fassent au détriment de la femme.

Notre bénévole n'y croyait pas vraiment quand je lui disais que ces couches à laver refaisait leur retour... Et puis, c'est une question de moyens ! On peut changer de système quand les finances le permettent à nouveau. Ce peut être provisoire !

stip a écrit:

Mais dans ton cas, apparemment, le papa peut aisément prendre sa part!

C'est exactement ce que je me suis dit. En l'écoutant parler de ses enfants, je crois qu'il aurait déjà été suffisant qu'il s'en occupe, tout simplement. En fait, ses enfants semblaient l'agacer plus qu'autre chose et il vient annoncer tout fièrement qu'un quatrième bébé est en route... Je rappelle qu'il a 24 ans, que les moyens de la famille sont limités et qu'il a accès aux soins médicaux gratuits, c'est-à-dire également aux médicaments et... à la contraception. D'où d'ailleurs la raison de devoir donner quelques conseils plutôt que de l'argent !

Thierry a écrit:

Le "dé-penser" n'est absolument pas un abandon mais une exploitation constante de la réalité. Je ne suis que ce que mon corps produit et non ce que mon mental voudrait produire.

Est-ce réellement aussi simple ? Tu n'es que ce que ton corps produit et non ce que tu voudrais ? Ne serais-tu pas d'avis que l'inverse est également possible ? Mon corps ne produit que ce mon mental veut produire ! Certes, Dans ce sens-là, il n'est pas certain que le corps suive jusqu'au bout, mais allons-nous toujours jusqu'au bout de nos possibilités ?

Thierry a écrit:

Des éditeurs m’ont reproché d’être un "donneur de leçon". « Ca énerve le lecteur et il préfère aller voir ailleurs »...

J'estime que le fait-même que des éditeurs lisent ton ouvrage est déjà une victoire. Qu'ils ne soient pas de ton avis et de celle qui t'a édité ne signifie pas que ton livre n'aura pas de succès. Il faut parfois laisser du temps au temps.

Thierry a écrit:

Je n’ai aucun espoir par rapport à Jarwal, ni envers mes autres livres. Je ne dis pas que l'espoir est à bannir mais qu'il s'agit de l'identifier, d'analyser son apparition et de comprendre la menace qu'il fait peser sur l'individu. Si l'individu laisse l'espoir le guider, il ne peut pas ensuite se plaindre de la déception qui survient. Il est le seul responsable alors qu'il cherchera bien souvent des "coupables
extérieurs"...

J'avoue que j'ai du mal à toujours suivre tes raisonnements. Maîtrise-t-on totalement ses espoirs ? Le subconscient ne joue-t-il pas un rôle important, là-dedans ? Bien évidemment qu'il est préférable de se laisser surprendre positivement mais je crois que, quelque part, une petite lumière s'allume quand on produit quelque chose d'aussi important, même à son corps défendant.

Oui, Nelly, on ne peut pas empêcher l'idée d'un espoir de prendre forme mais il convient à mon sens de ne pas perdre de vue que c'est une menace que l'on s'impose. Il est par conséquent préférable de le considérer avec amusement plutôt que comme une certitude.

Thierry a écrit:

"LA" vie est une formidable réussite Marie-Jo

Désolée de ne pas être d'accord. Chacun n'a pas été muni des mêmes outils pour traverser cette vie, sinon ce serait le paradis sur terre. Même en admettant que chacun ait les mêmes possibilités à l'origine, certaines blessures sont ineffaçables et laissent des séquelles à vie.

Nous ne sommes pas tous identiques, mais chacun devrait avoir ce qu'il lui faut pour vivre décemment. Un minimum. Ensuite, tous les parents devraient être au top pour que le caractère des enfants soit aiguillé dans le bon sens. Vient ensuite l'enseignement et tu n'es pas le dernier à savoir qu'ils ne donnent pas tous forcément le maximum dont a besoin l'enfant. Tu sais également que les enfants ont souvent besoin d'être traités différemment, en fonction de leur caractère et de leurs besoins.

Si chacun se donnait déjà la peine de donner le meilleur de lui-même sans aliéner la part du voisin, la vie de chacun serait meilleure. Ensuite, il est essentiel de savoir apprécier les bienfaits dont nous sommes dotés : la nature, la vie, le plaisir, l'amitié, etc.

Thierry a écrit:

Nelly, je fais une distinction majeure entre la vie et les conditions de vie...

Je comprends bien. Certains doivent subir leur condition de vie. Je n'ai volontairement pas relevé ce qui se passait dans la Corne d'Afrique mais, pour autant, dans nos pays soi-disant civilisés, les conditions de vie ne sont pas toujours exemplaires non plus.

Thierry a écrit:

Si je retourne cet argument envers ma propre existence, ce sont mes conditions de vie qui se sont révélées à un moment redoutablement douloureuses. Il a bien fallu que j'aille chercher en moi cette conscience de la vie pour trouver une issue. La vie n'y était pour rien. C'est ce que j'en avais fait qui était effroyable...

Il est intéressant de lire que tu es allé chercher en toi une issue pour survivre (vivre ?). Tu en as fait un atout pour profiter au maximum des possibilités que la vie t'offre. Pour autant, crois-tu que cette possibilité soit donnée à tout un chacun ? Pour ma part, je répondrais que non. Chacun d'entre nous a un caractère et une éducation différents et ce que j'appelle "des outils" pour vivre sa vie. Si les outils appropriés n'ont pas été fournis, comment forger son quotidien ?

L'éducation que j'ai reçue Nelly est des plus "simples" et ne portait pas du tout vers un cheminement spirituel. J'ai eu la "chance" d'être marqué par l'histoire de mon frère, quand j'avais 16 ans. C'est là, dans sa chambre d'hôpital, alors que je le veillais, que j'ai découvert la force des livres. L'éducation que j'ai reçue, c'est celle des philosophes, bien plus que celle de mes parents. Sénèque, Erasme, Platon, Confucius, Lao Tseu, Swami Prajnanpad, Thoreau, j'ai dévoré des dizaines de livres à cette époque, comme un mort de faim. J'en ai même volés parce que mes parents ne pouvaient subvenir financièrement à cette soif...J'ai lu dix fois "Citadelle" de Saint Exupéry, dix fois "la Faim du tigre" de Barjavel. Au lycée, je lisais en cachette pendant les cours de math, je lisais seul dans un coin de la cour, dans le car, à la cantine, on m'appelait "maverick", ce sont les veaux solitaires qui s 'écartent du troupeau dès qu'ils sont sevrés ^^. Ca n'était pas dans mon caractère au départ. A l'école primaire et au collège, j'étais un joyeux luron entouré de copains. J'ai basculé dans la solitude en quelques mois. ca m'a sauvé. Mais il faut croire que ça n'était pas encore suffisant. Il fallait moi aussi que je passe par cette souffrance et ce désœuvrement psychologique. Mon frère en était mort. Et je le portais comme une croix. Le chemin n'était pas fini. D'où venait cette nécessaire autopsie de l'âme ? Je n'en sais rien. Et je n'aurai sans doute jamais la réponse. Je ne sais pas si tout le monde dispose de ce potentiel. Et ce n'est pas à moi d'y répondre...

Sacré parcours, Thierry. Non, il n'a rien de simple, même si ton éducation devait l'être. Comme tout un chacun, tu as dû faire tes propres expériences et tu avais un potentiel qui t'a permis de trouver la bonne voie.

Tu as beaucoup lu. Vois-tu, quand j'étais gamine, mon père me disait : "Encore ne train de lire, tu n'as rien d'autre à faire ?". Pour lui, le seul travail reconnu comme tel était le travail physique. Il exigeait néanmoins d'excellents résultats scolaires... Plus tard, quand je rentrais fatiguée par mon travail, il pouvait dire avec une certaine ironie : "Tu es fatiguée pour avoir remué un peu le stylo ?". Ce n'était pas de la méchanceté, mais il avait dû assurer très tôt lui-même, étant le premier garçons dans une fratrie de 6 enfants, père décédé et pas d'Allocations Familiales !

Ca a surtout été difficile pour ses enfants d'être à la hauteur de ce qu'il attendait de nous. Chacun ne l'a pas vécu pareil. Ma soeur est restée soumise : après son père, ce fut son mari, aujourd'hui son ami. Disons qu'elle a énormément de mal à s'affirmer par elle-même. Personnellement, je serais plutôt du genre rebelle et mon père a changé plus tard, très tard. Je n'ai pourtant jamais réussi à lui dire le mal qu'il a pu ainsi faire. En fait, plus que tout, j'en voulais à ma mère qui ne s'est jamais insurgée contre cette éducation et qui faisait des choses nous concernant en douce.

D'où le côté "outils" que je souligne souvent.

Les parcours de vie sont bien souvent des chemins de croix...Le père de mon père était alcoolique, violent. Il frappait sa femme et ses trois enfants. Heureusement, quelques années après la guerre, il a abandonné sa famille pour devenir chercheur d'or en Guyane...Mon père avait 15 ans, il s'est occupé de la maison, de son petit frère et de sa petite sœur. Sa mère faisait des ménages pour ramener un peu d 'argent. Il n'y avait pas à manger tous les jours...Mon père a été embauché chez un boucher, il a appris le métier et il pouvait ramener un peu de viande parfois.
Le père de ma mère a été prisonnier de guerre pendant quatre ans et quand il est rentré, il avait presque perdu la vue. Il a quand même repris son métier de carrier dans les carrières de granit de Bretagne. Il est mort écrasé par un effondrement. Ma mère avait 14 ans. Elle a réussi à se faire embaucher dans un atelier de couture et elle y a appris son métier.
Mes parents n'ont donc pas fait d'études bien longues. Ils ne lisaient jamais. C'est quand j'ai commencé à écrire qu'ils s'y sont mis ^^. Il n'y avait pas de livres à la maison. Ceux que je volais, je les cachais dans le grenier, derrière la laine de verre. "Terre des hommes" ne me quittait jamais. Je l'avais toujours avec moi. Et puis il y a eu les livres d'aventuriers, d'explorateurs, d'alpinistes, de marins...Je ne pouvais pas faire autrement que de finir par écrire...

Thierry a écrit:

C'est quand j'ai commencé à écrire qu'ils s'y sont mis ^^.

Quelle fierté, j'imagine !

Thierry a écrit:

Il n'y avait pas de livres à la maison. Ceux que je volais, je les cachais dans le grenier, derrière la laine de verre. "Terre des hommes" ne me quittait jamais. Je l'avais toujours avec moi. Et puis il y a eu les livres d'aventuriers, d'explorateurs, d'alpinistes, de marins...Je ne pouvais pas faire autrement que de finir par écrire...

Un tout petit extrait de ce que j'ai lu à propos de Bernard Pivot :

"Jusqu'à l'âge de 10 ans, je n'ai eu que deux livres : Les Fables de La Fontaine et Le petit Larousse, une édition illustrée des années 1930. Je suis donc tombé amoureux des mots dans le Larousse. Une définition renvoyant à une autre, j'inventais des rallyes entre les expressions. Je notais les plus jolies dans un carnet."

N'est-il pas curieux de s'apercevoir que les moins nantis (là, je parle de livres) s'accrochent le plus ?

Entre Pivot et moi, ça ne fait pas encore une majorité ^^Mais peut-être que les livres deviennent parfois des tuteurs indispensables...

Thierry a écrit:

Entre Pivot et moi, ça ne fait pas encore une majorité ^^Mais peut-être que les livres deviennent parfois des tuteurs indispensables...

Je relevais surtout le fait d'aimer, ici les livres ou les mots, envers et contre tout, bien que rien n'y prédisposait, au contraire... Certains naissent dans un milieu littéraire et ont ainsi davantage de facilités. Mais ce pour quoi on doit se battre n'en a que plus de prix.