philo Z'amis
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

philo Z'amis


 
AccueilPortailGalerieDernières imagesRechercherConnexionS'enregistrer
Le Deal du moment : -25%
-25% Samsung Odyssey G9 G95C – Ecran PC Gamer ...
Voir le deal
599 €

 

 L'Espoir

Aller en bas 
+6
dombom
Brumes
Thierry
Nelly
stip
marie-josé
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: qu'est ce que l'espoir?   L'Espoir Icon_minitimeJeu 25 Nov - 17:31


L’espoir est à première vue un sentiment des plus positifs : il repose sur la confiance dans l'avenir
le désespoir, renvoie plutôt au pessimisme et à la passivité.

notre attention sur l’objet de l’espoir, c’est-à-dire ce qui est espéré. Nous espérons toujours, d’une manière ou d’une autre, ce qui va dans le sens de ce que nous croyons être notre intérêt individuel ou collectif, ou encore l’intérêt d’êtres qui revêtent pour nous de l’importance (ce qui peut aller jusqu’à l’humanité entière, des bêtes, etc.). Mais cela ne garantit évidemment en rien la légitimité de ce que nous espérons.


avons nous une influence sur cet espoir?...NON!

pouvons-nous nous empêcher d’éprouver de l' espoir ? mais, l’espoir incite parfois à l’action, nous sommes toujours passifs à l’égard de nos espoirs eux-mêmes, qui s’imposent à nous sans que nous puissions les provoquer, les modifier ou les supprimer.

Seulement, l'espoir nous donne t-il un sentiment de sécurité?
je ne le pense pas, mais il nous donne une raison d'avancer,et qui sait,un jour notre rêve se réaliser.

Mais parfois, ne coure t-on pas après des chimères!
on se fait parfois un cinéma, est ce bien réaliste?

Je sais une chose,
toute ma vie ,j'ai toujours eux de l'espoir dans l'avenir, cela devait aller mieux un jour?
et jusqu'a présent, je n'ai pas encore perdu ESPOIR.
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 25 Nov - 18:48

L'espoir est directement lié à notre conviction que quelque chose va pouvoir

modifier un point négatif ou douloureux.

Et, ce quelque chose peut nécessiter notre implication partielle ou totale.

Oui, c'est tout d'abord une affaire de conviction dans un cadre celui de notre intime perception du monde.

Et ce dernier élément est sans doute celui sur lequel on peut le moins influer.

Je crois aux progrès de la science donc j'ai le raisonnable espoir de voir certaines maladies disparaître ou guéries.

C'est un exemple.

En revanche il y a des espoirs qui me paraissent plutôt nocifs comme celui qui consisterait à forger des projets en se disant qu'untel va changer ou encore que les humains vont changer Rolling Eyes .....

Il y a là une dérive qui consiste à prendre nos désirs pour de l'espoir.




Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 14:21

L'Espoir 090801045635773244173798

un texte du forum de femmes actuelles:

Pour moi, quoiqu'il m'arrive, quelles que soient les difficultés que je rencontre, je sais que mon lendemain sera un jour nouveau et que peut être, le soleil illuminera ma journée. L'espoir c'est la lumière qu'on attend à la sortie du tunnel. Il est notre assurance quant à l'avenir. Chacun de nous le place à la hauteur de ses sentiments. Il est une soupape à l'attente. Mais attention s'il vous entraîne plus vite que vous n'êtes en mesure d'aller, il vous faudra apprendre à l'écouter et à l'utiliser, mais tel un voilier, en l'adaptant aux conditions que la vie vous impose. Alors seulement il pourra vous tirer en avant. Pour cela, souvent, il faut y laisser quelques plumes .




Très sinceremment, je pense qu'il faut toujours garder espoir,chaque jours a sa peine,mais aussi ses joies,alors qui sait?

l'espoir c'est quand vous allez mal et que les choses sont difficiles , quelqu'un qui vous prend par la main et qui vous aide à avancer
!
croire que demain ce sera mieux et surtout, avoir confiance dans l'être humain.

2




Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 17:19

marie-josé a écrit:
avons nous une influence sur cet espoir?...NON!
Et pourquoi pas ? Je crois qu'une réflexion bien menée peut engendrer un espoir de réussir quelque chose de bien particulier. Si nous n'avons pas de jambes, nous ne pouvons pas espérer marcher, mais si quelqu'un nous propose une prothèse, l'espoir revient.

marie-josé a écrit:
pouvons-nous nous empêcher d’éprouver de l' espoir ? mais, l’espoir incite parfois à l’action, nous sommes toujours passifs à l’égard de nos espoirs eux-mêmes, qui s’imposent à nous sans que nous puissions les provoquer, les modifier ou les supprimer.
Et pourquoi ne pourrions-nous pas les provoquer ? Je ne dis pas que ce soit toujours possible, mais il me semble que parfois, nous en avons la possibilité. Il faut parfois se bouger pour en avoir. Exemple : les hypocondriaques s'imaginent souvent avoir des maladies très graves. Il leur suffit, soit de consulter un médecin, soit de se renseigner auprès de quelqu'un de compétent pour que l'espoir renaisse. S'ils restent dans leur trou, ils risquent de sombrer...

marie-josé a écrit:
Seulement, l'espoir nous donne t-il un sentiment de sécurité?
je ne le pense pas, mais il nous donne une raison d'avancer,et qui sait,un jour notre rêve se réaliser.
Certes, l'espoir nous fait avancer, mais je pense quand même qu'il peut donner un sentiment de sécurité. Si nous n'avions pas le moindre espoir, nous n'avancerions plus.

marie-josé a écrit:
Mais parfois, ne coure t-on pas après des chimères!
on se fait parfois un cinéma, est ce bien réaliste?
Crois-tu que l'espoir soit toujours réaliste ? Evil or Very Mad

Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 17:26

stip a écrit:
L'espoir est directement lié à notre conviction que quelque chose va pouvoir modifier un point négatif ou douloureux.
Crois-tu que ce soit notre conviction qui nous donne de l'espoir ou l'inverse ?

stip a écrit:
Et, ce quelque chose peut nécessiter notre implication partielle ou totale.

Oui, c'est tout d'abord une affaire de conviction dans un cadre celui de notre intime perception du monde.
Je pense que l'espoir du "meilleur" peut devenir une conviction, ou presque.

stip a écrit:
En revanche il y a des espoirs qui me paraissent plutôt nocifs comme celui qui consisterait à forger des projets en se disant qu'untel va changer ou encore que les humains vont changer Rolling Eyes .....
Il s'agit certes d'un manque fondamental d'objectivité, mais ce n'est pas nocif. Celui qui demeure persuadé que le monde peut encore totalement changer est probablement un naïf... mais également un heureux ! L'espoir ne fait de mal à personne !

stip a écrit:
Il y a là une dérive qui consiste à prendre nos désirs pour de l'espoir.
Mais "L'espoir fait vivre" et "Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir" ! Quand bien même serions-nous totalement au fond du trou, convaincus d'avoir tout perdu, le moindre petit semblant de changement ranimerait notre espoir : l'instinct de survie !
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 18:41

Nelly a écrit:
L'espoir ne fait de mal à personne !

Mouais.....
Va dire ça à tous ceux qui ont connu une dictature basée sur un ideal humain, débarrassé des bonnes raisons qu'on lui accorde d'être mauvais Suspect , qu'elles soient sociales, culturelles ou raciales scratch .
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 18:51

"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire. Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe. L'espoir est une menace supplémentaire étant donné que la désillusion qu'il engendre lorsqu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'on misait renforce l'idée que la réalité est trop dure. C'est de nouveau se projeter dans un temps illusoire : celui de ce moment passé et qui n'existe plus durant lequel on a imaginé ce que l'espoir dessinait.
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeVen 26 Nov - 19:27

Thierry a écrit:
"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire. Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe. L'espoir est une menace supplémentaire étant donné que la désillusion qu'il engendre lorsqu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'on misait renforce l'idée que la réalité est trop dure. C'est de nouveau se projeter dans un temps illusoire : celui de ce moment passé et qui n'existe plus durant lequel on a imaginé ce que l'espoir dessinait.
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.

A titre hollistique, je comprends ce que tu exprimes....

Et pourtant...

Si ,pour moi, il y a des gens qui ont compris l'authentique sens du mot espoir, ce sont ceux qui travaillent auprès des enfants.
Humble espoir certes, mais parfois tellement surprenant et merveilleux quand on s'y est impliqué.
"Sauver ce qui peut l'être", "provoquer une étincelle" voilà la récompense!
Revenir en haut Aller en bas
Brumes
******
Brumes



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 6:56

Pas d'accord avec toi Thierry.

Il faut savoir raison garder, certes. Faire la part des choses, être ouvert à toutes les idées et surtout réaliser que ce qui est bon pour soi, ne l'est pas forcément pour les autres.

Se défendre surtout de n'avoir qu'une idée. Qu'un seul horizon.

Avoir de l'esprit... mais pas un seul.

Les dictateurs relèvent de la psychiatrie et leur cas est à part. Comme tous les obsédés -dans toutes les matières-
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 8:20

Je ne cros pas hélas, que l'on puisse assimiler un dictateur, un chef de bande ou de mouvement à un cas psychiatrique car le propre du malade psychiatrique est d'abord la solitude par le manque de "lisibilité" de ses délires.

La dictature rallie au contraire sur des idées très simples.

Elle exige loyauté aveugle sinon promet destruction par la force , la terreur.


Dernière édition par stip le Sam 27 Nov - 8:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Brumes
******
Brumes



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 8:30

Oui, la psychiatrie est simpliste...

Mais toutes les déviances relèvent de la folie. De là à absoudre, il y a un pas à ne pas franchir.

Assassins en séries, illuminés de toutes sortes sont fous. Ils ne doivent pas pour autant éviter les sanctions. L'excuse st trop facile.
Revenir en haut Aller en bas
dombom
*****
dombom



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 8:42

Thierry a écrit:
"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire. Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe. L'espoir est une menace supplémentaire étant donné que la désillusion qu'il engendre lorsqu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'on misait renforce l'idée que la réalité est trop dure. C'est de nouveau se projeter dans un temps illusoire : celui de ce moment passé et qui n'existe plus durant lequel on a imaginé ce que l'espoir dessinait.
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.
<< L’espoir, au contraire de ce qu’on croit, équivaut à la résignation. Et vivre, c’est ne pas se résigner. >>
Albert CAMUS ( Noces)
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 8:46

dombom a écrit:
Thierry a écrit:
"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire. Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe. L'espoir est une menace supplémentaire étant donné que la désillusion qu'il engendre lorsqu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'on misait renforce l'idée que la réalité est trop dure. C'est de nouveau se projeter dans un temps illusoire : celui de ce moment passé et qui n'existe plus durant lequel on a imaginé ce que l'espoir dessinait.
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.
<< L’espoir, au contraire de ce qu’on croit, équivaut à la résignation. Et vivre, c’est ne pas se résigner. >>
Albert CAMUS ( Noces)

Ah, "Noces", Dombom, à quel point ce livre m'a marqué, transformé...
Gide écrivait " Je veux mourir désespéré." Il fallait comprendre ce que l'expression portait comme message d'espoir Smile
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 8:51

dombom a écrit:
Thierry a écrit:
"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire. Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe. L'espoir est une menace supplémentaire étant donné que la désillusion qu'il engendre lorsqu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'on misait renforce l'idée que la réalité est trop dure. C'est de nouveau se projeter dans un temps illusoire : celui de ce moment passé et qui n'existe plus durant lequel on a imaginé ce que l'espoir dessinait.
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.
<< L’espoir, au contraire de ce qu’on croit, équivaut à la résignation. Et vivre, c’est ne pas se résigner. >>
Albert CAMUS ( Noces)

Top ! Oui pour avoir besoin d'espoir, il faut être désespéré!
Nourrir des ambitions en inadéquation avec ses capacités en quelques sortes, , porter son regard là où notre action n'a aucune chance non? Dites moi, si je me trompe d'interprétation.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 10:31

stip a écrit:
Nelly a écrit:
L'espoir ne fait de mal à personne !
Mouais.....
Va dire ça à tous ceux qui ont connu une dictature basée sur un ideal humain, débarrassé des bonnes raisons qu'on lui accorde d'être mauvais Suspect , qu'elles soient sociales, culturelles ou raciales scratch .
Il me semble que ceux qui vivent sous un tel régime sont ceux qui ont le plus d'espoir. Ils ne pourraient pas vivre sans. Je crois que c'est même leur seule raison de vivre : l'espoir de la fin de leur situation.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 10:58

« Un second mariage est le triomphe de l’espérance sur l’expérience. » [Samuel Johnson]
Le mot espérance n'a pas de sens, dans cette citation. Il est à remplacer par espoir. Par conséquent :

« Un second mariage est le triomphe de l'espoir sur l’expérience. »

Il ne faudrait donc pas avoir d'espoir ? Jamais ? Trop risqué ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeSam 27 Nov - 14:18

Thierry a écrit:
"Qu'est-ce que l'espoir?"
Une erreur.
Une erreur ? Shocked Que fait-on alors, quand tout va mal ? On se flingue de suite ? En n'ayant plus aucun espoir d'amélioration, je n'entrevois rien d'autre !

Thierry a écrit:
Dès lors qu'il extrait la personne de la réalité. L'espoir est une projection vers un avenir qui n'a aucune existence. C'est juste de l'imaginaire.
Et que fais-tu du moral ? Certains remontent une pente ardue grâce à leur moral. Or, le moral est animé par l'espoir !

Thierry a écrit:
Le combat, c'est dans le réel de l'instant que ça se passe.
Quel que soit le combat mené, n'a-t-on pas l'espoir, parfois insensé sans doute, de réussir ? Même un échec, après un espoir, ne fait pas plonger dans le désespoir. On peut repartir pour mieux combattre.

Thierry a écrit:
Je tente par conséquent de n'avoir aucun espoir. Je préfère vivre maintenant.
Parce que, d'après toi, l'espoir empêche de vivre au présent ? Tu as bien raison de le faire et d'en profiter, mais je n'arrive pas imaginer qu'aucun espoir ne puisse t'animer, fut-ce d'avoir du beau temps pour un périple, ou espérer s'en sortir "en entier" dans certaines circonstances, comme tu les as déjà narrées par ailleurs ?
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeDim 28 Nov - 9:30

Ce matin sur mon blog. Ca m'a trotté dans la tête une partie de la nuit.

L'espoir.
Un mot si exploité, tant de gens qui s'y perdent.

Je sais quel est le danger. Lorsque j'étais cloué au lit, j'espérais que ça allait s'arrêter, que ça allait finir par me lâcher, que j'allais m'en sortir, je vivais dans cette projection incessante d'un avenir meilleur, un espoir aussi puissant que la douleur qui me dévorait.

Ca ne servait à rien.

C'était un piège étant donné que ces pensées se tournaient vers une illusion temporelle et me coupait de la réalité. Bien sûr que cette réalité était une véritable torture mais en quoi cette fuite en avant pouvait-elle m'aider ? C'était absurde tout comme est absurde l'espoir lui-même.

Dans mon cas, l'espoir occupait une place immense, occasionnait une dépense d'énergie constante. Rien n'en survenait étant donné qu'il ne s'agissait que de pensées infantiles. C'est comme attendre l'arrivée du Père Noël...

Ce temps écoulé ne reviendrait plus, il avait tout bonnement été gaspillé.

L'espoir est un gaspillage monumental de temps et d'énergie. Si encore il permettait d'y trouver un certain apaisement mais c'est loin d'être le cas.

Imaginons que cet espoir fasse monter l'individu sur une pente, plus l'espoir est intense, plus la pente s'allonge, c'est un sommet inaccessible étant donné qu'il est fabriqué par la pensée. C'est Sisyphe qui pousse son rocher et qui espère atteindre le sommet perdu dans ses pensées. Il viendra immanquablement un moment où les pensées s'épuiseront, c'est un phénomène naturel, d'autres priorités prendront la place, l'espoir s'essoufflera et Sisyphe lâchera son effort sur le rocher. La masse libérée l'entraînera dans une chute proportionnelle à l'altitude que l'espoir lui aura fait atteindre...Il vaut bien mieux dès lors lâcher pied le plus rapidement possible. Il ne faut surtout pas s'entêter par orgueil dans son espoir. C'est encore une fois un problème éducatif, un formatage, un conditionnement de société : famille, école, travail, couple, enfants, les situations s'enchaînent et nous projettent dans la tentation de l'espoir.

"J'espère qu'il fera beau demain."

Un phénomène sur lequel nous n’avons strictement aucune influence.

"J'espère qu’il viendra au rendez-vous."

Ce qui importe dans la réalité, c’est que moi j’y sois étant donné que c’est une réalité qui me concerne, sur laquelle j’ai une réelle emprise.

"J'espère que j'aurai une bonne note."

Ce qui importe, c’est d’avoir fait ce qu’il fallait pour l’obtenir. Le reste dépend de la subjectivité du correcteur…

"J'espère que j'aurai une prime."

Même chose sauf que c’est un patron…

"J'espère que j'aurai les numéros gagnants du loto." Totalement absurde.



« J’espère que mes efforts seront récompensés. »

Dans ce cas là, on peut au moins reconnaître qu’il y a eu un travail, une emprise sur le réel. Mais le danger vient du fait que cette projection liée à l’espoir est encore une fois une dépense d’énergie inutile, une déviation des pensées qui ne seront pas au service du travail mais perdues dans l’irréalité. On en revient donc bien toujours à cette notion de gaspillage. L’essentiel, dans un projet, n’est pas l’espoir mais le saisissement complet de l’énergie et de l’instant. Il s’agit de rester conscient, lucide, vigilant, opiniâtre, déterminé. L’espoir n’a rien à faire là. C’est comme une aimantation qui a pour effet d’extraire de l’individu l’énergie dont il dispose, un champ magnétique qui pertube les forces disponibles. Il faut imaginer des paillettes d'énergie qui sont volées par l'espoir, qui vont se coller contre cet aimant puissant qui les attire.



Lorsque j’espérais retrouver mon intégrité physique, je me perdais dans un espace chaotique, les pensées fébriles de celui qui souffre et voudrait qu’une bonne fée passe par là et d’un coup de baguette magique règle le problème. Toutes ces pensées sont des ferments de la douleur étant donné qu’elles n’aboutissent à rien de positif et finissent par s’effacer d’un coup, accentuant encore les effets destructeurs de la souffrance. C’est comme un paravent derrière lequel s’entasseraient des marées de douleurs. Il y aura forcément une déchirure à un moment et le flot libéré emportera tout sur son passage. Ca n’est pas la douleur qui est responsable de cet effet paroxystique mais bien l’espoir qui a fabriqué artificiellement ce condensé de violence.

Dans le phénomène des pensées, l’espoir est un traître infatigable et à l'imagination débordante. Il suffit qu’une fois dans l’existence de l’individu, un projet aboutisse et qu’il ait été accompagné durant sa réalisation par un espoir flamboyant pour que le conditionnement s’installe. La lucidité a été balayée par cette « réussite » et l’individu s’imagine que cette euphorie durable qui l’a nourri au fil de ses pensées est une nécessité à reproduire systématiquement.

Si par contre, le projet n’aboutit pas, l’individu refusera d’étudier en profondeur le mécanisme des pensées et mettra cette issue défavorable sur le compte de la malchance. La déception renforcée par l’illusion détruite sera bien plus puissante mais le refus de l’analyse entretiendra le dispositif. La prochaine fois, l’espoir redeviendra l’étendard dressé.



Lorsqu’un enfant s’entend dire qu’il est assez grand pour laisser son « doudou » et qu’il voit ses parents nourrir l’espoir qu’il soit un bon élève, qu’il apprenne un métier, qu’il s’installe dans la vie sociale, qu’il fasse un beau mariage, qu’il réussisse sa carrière, il pourrait demander à ses parents de laisser tomber leur propre « doudou » mais il entre au contraire dans ce fonctionnement pervers…Il se construit sur l’espoir transmis par ses tuteurs….Vaste supercherie. Le conditionnement est installé. C’est une pression dont il se retrouve encombré, alourdi, une mission à tenir. La déception éventuelle des parents sera à la mesure de leur espoir et la rupture viendra dès lors d’une incapacité à rester dans le réel. Tout le monde en souffrira. Comme une trahison alors que rien dans la réalité n’imposait cela. C’est le phénomène insoumis des pensées qui est le seul responsable. Si pour l’aîné, l’issue correspond aux espoirs infantiles des parents, c’est le deuxième enfant qui aura à subir une pression supplémentaire.

« Regarde ton frère comme il a réussi ! Il a comblé tous nos espoirs ! Tu pourrais en faire autant tout de même… »

L’espoir qui devient une arme de destruction massive. La masse spirituelle de l’individu brisé.

Lorsque j’étais cloué dans mon lit, j’ai toujours gardé espoir. Et j’ai entretenu jusqu’au bout l’illusion d’une issue favorable. Ces pensées m’ont maintenu enfermé dans un cloaque carcéral, des sables mouvants qui m’étouffaient. Aucune analyse réelle, aucune conscience de ce qui m’avait conduit là, c’était juste une malchance effroyable et ça ne pouvait pas durer. La médecine allait me sauver, il y avait forcément quelqu’un d’extérieur à mon histoire qui pouvait comprendre…Effroyable présence du « doudou » qu’on refuse de lâcher tout au long de notre vie. Pour certains, ce « doudou » s’appelle Dieu et il est serré férocement et reçoit en alternance les prières ou les reproches.

Combien de couples qui se déchirent dès lors que l’un des partenaires ne parvient plus à nourrir le « doudou » de l’espoir…



Il a fallu que je sombre totalement dans la douleur physique, dans le délabrement moral pour que le mécanisme vole en éclat. Il a fallu que le goût de la mort devienne l’ultime espoir pour que je prenne conscience du mécanisme. C’est là qu’Hélène est apparue. Elle a fini d’ouvrir les portes, elle m’a permis de franchir le seuil.

L’énergie vitale n’a pas besoin d’espoir. Pour elle, c’est un poison. C’est comme si l’individu vénérait une illusion alors que la vie est là. On peut même imaginer que la vie en soit déçue, effroyablement déçue. Au point de se retirer puisque l’illusion a plus d’importance que la vie elle-même. Pourquoi rester là ? Il y a sûrement mieux à faire ailleurs…



L’étape la plus difficile, la plus délicate, le travail de sape le plus redoutable à effectuer est de cesser de penser. Il s’agit de vibrer intérieurement alors que la pensée est une projection extérieure. Nous avons appris à penser jusqu’à finir par nous « dé-penser. » Nous sommes sortis de nous-mêmes en nous projetant dans un flot d’abstractions et nos pensées sont devenues des "dé-pensées" énergétiques, des dispersions multipliées à l’infini.



Je dois aussi à l’effort long d’avoir découvert cet espace « dé-pensé », cette plénitude de la vie étreinte dans le creuset de l’énergie originelle. Lorsqu’il n’y a rien d‘autre que le saisissement du silence intérieur, le ronflement infime de l’univers qui s’étend.



Je mourrai totalement désespéré et je remercie la vie de ce cadeau inestimable.

Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeDim 28 Nov - 9:59

Nelly a écrit:
« Un second mariage est le triomphe de l’espérance sur l’expérience. » [Samuel Johnson]
Le mot espérance n'a pas de sens, dans cette citation. Il est à remplacer par espoir. Par conséquent :

« Un second mariage est le triomphe de l'espoir sur l’expérience. »

Il ne faudrait donc pas avoir d'espoir ? Jamais ? Trop risqué ? Wink

justement de part l'expérience d'un premier mauvais mariage,on devrait dans le deuxième,être plus vigilant,plus attentif aux fautes à ne pas faire,de part cette première expérience.
donc, nous avons alors ESPOIR de faire mieux
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeLun 29 Nov - 17:53

Thierry a écrit:
..

L'espoir est un gaspillage monumental de temps et d'énergie. Si encore il permettait d'y trouver un certain apaisement mais c'est loin d'être le cas.

Imaginons que cet espoir fasse monter l'individu sur une pente, plus l'espoir est intense, plus la pente s'allonge, c'est un sommet inaccessible étant donné qu'il est fabriqué par la pensée. C'est Sisyphe qui pousse son rocher et qui espère atteindre le sommet perdu dans ses pensées. Il viendra immanquablement un moment où les pensées s'épuiseront, c'est un phénomène naturel, d'autres priorités prendront la place, l'espoir s'essoufflera et Sisyphe lâchera son effort sur le rocher. La masse libérée l'entraînera dans une chute proportionnelle à l'altitude que l'espoir lui aura fait atteindre...Il vaut bien mieux dès lors lâcher pied le plus rapidement possible. Il ne faut surtout pas s'entêter par orgueil dans son espoir. C'est encore une fois un problème éducatif, un formatage, un conditionnement de société : famille, école, travail, couple, enfants, les situations s'enchaînent et nous projettent dans la tentation de l'espoir.

......

Ce qui importe dans la réalité, c’est que moi j’y sois étant donné que c’est une réalité qui me concerne, sur laquelle j’ai une réelle emprise.....


.Dans le phénomène des pensées, l’espoir est un traître infatigable et à l'imagination débordante....
..... La prochaine fois, l’espoir redeviendra l’étendard dressé.



Je mourrai totalement désespéré et je remercie la vie de ce cadeau inestimable.


Excuse moi de n'avoir relevé que quelques bribes de ton texte que je ne voudrais pas trahir.
Tout du moins ce sont des points de ta réflexion auxquels j'adhère complètement.
Excepté ta dernière pensée que je garde néanmoins car plutôt jolie!
A celle-ci je répondrai que je refuse tout autant de me nourrir de désespoir que d'espoir.

L'un comme l'autre forment un écran, ce sont des projections délibérément optimistes ou pessimistes comme des refus de tenter l'aventure pour ce qu'elle est, avec ses risques de joies et de souffrances.
L'exemple des premiers ou Xièmes mariages, cette citation sur la victoire de l'espoir sur l'expérience (Shocked .....n'importe quoi!), en la matière il n'y a ni l'un ni l'autre qui vaillent...à moins de se spécialiser dans un type de relation , de personnalité et recommencer les mêmes erreurs (ce qui peut arriver semble-t-il mais alors ça relève d'un problème psy à résoudre).
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeLun 29 Nov - 18:03

Je mourrai totalement désespéré et je remercie la vie de ce cadeau inestimable.


Je voulais dire par là Stip que je ne serai plus enfermé dans le moindre espoir et non pas désespéré par manque d'espoir. Etre désespéré, c'est être libéré. On ne le voit que comme l'opposé de l'espoir alors qu'il s'agit au contraire d'un bonheur immense. J'y vois un acte délibéré et non une détresse insoumise.
C'est marrant mais aujourd'hui le débat en philo est parti sur ce sujet/
Pouvoir, vouloir et espérer.
Il y a un texte de Sénèque que je trouve admirable.
"Quand tu auras désappris à espérer, je t'apprendrai à vouloir."
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 6:16

est ce a dire qu'espérer est inutile?
que l'espoir est pour les imbéciles?

Je ne sais ce qui vous fait avancer, mais sans espoir que sont nos perspectives?
d'accord,il dépend de nous de réussir,mais pas toujours.
Des circonstances peuvent nous rendre la tâche difficile ,voir,impossible.
Alors ,après bien des échecs,si nous n'avions pas un peu d'espoir, quel est encore l'intérêt de vivre?

hé oui, l'expérience peu nous guider à faire mieux la prochaine fois.

Ce que nous n'avons put réaliser,peut être que partie remise,et c'est justement cet espoir qui nous rassure et nous guide a persévérer.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 9:45

Thierry a écrit:
Je mourrai totalement désespéré et je remercie la vie de ce cadeau inestimable.

Je voulais dire par là Stip que je ne serai plus enfermé dans le moindre espoir et non pas désespéré par manque d'espoir. Etre désespéré, c'est être libéré.
OK, il s'agit d'une autre façon de voir les choses. Encore faut-il réussir à le faire. J'aimerais, personnellement, ne jamais être désespérée mais ne jamais vivre sans espoir. Pour en revenir à ta première phrase, tu considères que mourir sans aucun espoir, c'est-à-dire savoir être arrivé à la fin de sa vie, est un bonheur, un cadeau ? S'il en est ainsi, et en l'analysant à froid, qu'est-ce qui te retient encore sur terre ? Ma question me semble déplacée à moi-même pour ce que je connais de toi, mais je relève uniquement tes propos et ce qu'ils m'inspirent, ainsi repris.

Thierry a écrit:
On ne le voit que comme l'opposé de l'espoir alors qu'il s'agit au contraire d'un bonheur immense. J'y vois un acte délibéré et non une détresse insoumise.
Effectivement, la détresse est insoumise, malheureusement, tout comme l'espoir, d'ailleurs. Tu sembles avoir la possibilité de vider ton esprit de pensées. Je ne l'avais jamais entendu au préalable et tant mieux pour toi. J'aimerais beaucoup de faire, de temps à autre, mais je n'y parviens pas. Il me faut, par conséquent, accepter que certains soucis nuisent à mon bien-être... et je sais que les personnes que je côtoie sont dans le même cas.

Quand je rencontre une maman désespérée d'avoir perdu son enfant, je ne sais pas lui apprendre à vider sa tête de pensées qui l'accablent... Ce serait formidable, pourtant.

Revenir en haut Aller en bas
anémone
******
anémone



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 10:01

L'espoir nous pousse en avant, qui ne possède aucun espoir pour l'avenir ou c'est un blasé, ou un déprimé....
Dans la vie de tous les jours , quand on est bien dans sa tête on regarde en avant....donc on " espère " que le futur apportera des lendemains.
J'aime justement, même en sachant que mon interlocuteur est dans une mauvaise situation, essayer de mettre du soleil dans sa morosité...et si je n'avais aucun espoir de réussite, je ne tenterai rien...
Pour les enfants, les parents, les amis il faut vivre en leur apportant dans les moments difficiles, l'espoir d'une simple et durable amélioration...
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 10:03

Thierry a écrit:
L'espoir est un gaspillage monumental de temps et d'énergie.
C'est énorme, comme commentaire. Quand on n'a plus que l'espoir auquel se raccrocher, j'estime qu'il n'y a pas de gaspillage.

Thierry a écrit:
Si encore il permettait d'y trouver un certain apaisement mais c'est loin d'être le cas.
Mais bien évidemment qu'il permet de trouver un certain apaisement, fut-il momentané. Bien sûr, il ne faut pas forcément (tout dépend des situations) rester inerte à attendre que le positif arrive tout seul, du moins celui sur lequel on a une influence. Il faut s'en donner les moyens, mais rien n'est jamais acquis. Pour la dose d'inconnu, on a envie de garder espoir et "ça ne mange pas de pain".

Thierry a écrit:
Imaginons que cet espoir fasse monter l'individu sur une pente, plus l'espoir est intense, plus la pente s'allonge, c'est un sommet inaccessible étant donné qu'il est fabriqué par la pensée. C'est Sisyphe qui pousse son rocher et qui espère atteindre le sommet perdu dans ses pensées. Il viendra immanquablement un moment où les pensées s'épuiseront, c'est un phénomène naturel, d'autres priorités prendront la place, l'espoir s'essoufflera et Sisyphe lâchera son effort sur le rocher. La masse libérée l'entraînera dans une chute proportionnelle à l'altitude que l'espoir lui aura fait atteindre...Il vaut bien mieux dès lors lâcher pied le plus rapidement possible. Il ne faut surtout pas s'entêter par orgueil dans son espoir. C'est encore une fois un problème éducatif, un formatage, un conditionnement de société : famille, école, travail, couple, enfants, les situations s'enchaînent et nous projettent dans la tentation de l'espoir.
Peut-être est-ce valable pour toi, mais je n'y souscrits pas du tout. Dans certains cas, ces efforts sont couronnés de succès et l'espoir n'aura pas été vain.

Si un gamin entrant au primaire n'a pas l'espoir de réussir à s'instruire, il ne fera aucun effort et n'y réussira pas. En fait, il se trouve devant une montagne qui lui "paraît" inaccessible et dont la notion de difficultés lui échappe. Ne sommes-nous pas bien souvent des enfants au regard de la vie ?


Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 10:15

stip a écrit:
L'exemple des premiers ou Xièmes mariages, cette citation sur la victoire de l'espoir sur l'expérience (Shocked .....n'importe quoi!), en la matière il n'y a ni l'un ni l'autre qui vaillent...à moins de se spécialiser dans un type de relation , de personnalité et recommencer les mêmes erreurs (ce qui peut arriver semble-t-il mais alors ça relève d'un problème psy à résoudre).
Il était question d'un second mariage, pas de toute une tapée. Certains se spécialisent en quelque sorte, comme tu dis, mais ce n'est pas d'eux dont nous parlions. Un premier échec, dans un mariage, peut permettre d'en tirer des conclusions, des leçons, et d'éviter de refaire la même erreur. Ce peut être le choix d'un partenaire différent, mais ce peut également être une remise en question personnelle.

Eh oui, j'en suis convaincue : la plupart des futurs mariés ont le grand espoir que leur mariage fonctionnent, en dépit du nombre de divorces...
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 11:10

"Quand tu auras désappris à espérer, je t'apprendrai à vouloir."

Sénèque.



Cette phrase m'est revenue à l'esprit la nuit dernière. J'avais fait un exposé sur la passion quand j'étais au lycée, en terminale philo et l'espoir est une notion fréquemment rencontrée dans ce domaine. Il s'agissait bien entendu pour ma part d'une réflexion sur les alpinistes et cette force qui les pousse vers les plus hauts sommets. Walter Bonatti, dans son livre "A mes montagnes", parlait de l'espoir et disait qu'il était un ennemi redoutable qui le privait de sa lucidité, de l'exploitation de son potentiel physique parce que cet espoir le projetait dans une illusion qui ne le nourrissait que de pensées et non d'actes. Il escaladait un pilier par une nouvelle voie dans Les Drus, en solo...Il revenait d'une expédition sur le K2, une expérience destructrice d'un point de vue humain, une trahison qui avait failli lui coûter la vie. Chaque jour, sur ce pilier, engagé dans une ascension extrêmement périlleuse, il avait abandonné toute forme d'espoir et avait découvert alors que ses forces morales et physiques redoublaient, que rien ne l'arrêtait parce qu'il n'avait aucune autre intention que le franchissement du passage dans lequel il se trouvait. Rien d'autre, l'exploitation pleine et entière de sa volonté, libérée de tout espoir. Cette énergie intime se retrouvait dès lors totalement accessible, sans aucune interférence.

Il avait désappris l'espoir et avait découvert la puissance de la volonté.

"Un état de grâce."

https://www.dailymotion.com/video/x7e664_walter-bonatti-au-pilier-des-drus-c_sport



On peut s'interroger également sur la finalité de l'espoir chez les individus qui s'en servent. Ou se soumettent à lui. Puisque l'espoir est à l'antipode de la volonté et non pas à son service, comme les conditonnements nous l'assènent continuellement, il est raisonnable de conclure que cet espoir est une certaine forme de résignation, un abandon dans l'illusion, le refus de la réalité et le refuge auprès du "doudou" du petit enfant. Il n'y a aucune action dans l'espoir et même si celui-ci génère finalement un acte quelconque, celui-ci sera perturbé par la pensée inhérente à cet espoir. Un filtre qui retient les énergies disponibles, un canal de dérivation. Celui qui affirme "vivre d'espoir" court le risque de ne pas vivre sitôt que l'espoir s'affaiblit, sa situation en devient dès lors désespérée alors qu'il cherchait dans l'espoir un renfort aux conditions d'existence. Espoir-désespoir, sont les deux plateaux d'une même balance.

"Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir."

Même cette expression courue contient une contradiction phénoménale. Dans la vie, il doit y avoir une volonté.

L'espoir, quant à lui, n'est pas adossé à la vie, il est projeté en dehors de la vie, dans un temps à venir qui n'a aucune existence, un futur qui n'est qu'une extrapolation cérébrale, notre malheureuse capacité à nous extraire de l'instant présent, ce cadeau empoisonné, ce don divinatoire que nous ne maîtrisons pas, qui nous illusionne quand nous voudrions qu'il soit la réalité à venir.

Tant qu'il y a de la vie, il y a une volonté. Celle de la vie qui est toujours là. S'abandonner à l'espoir revient à nier la vie, à lui jeter à la figure notre mécontentement, notre colère, notre dégoût, notre rejet. L'espoir signifie, "je vais aller voir plus loin, ça ira mieux là-bas" mais la vie, elle, est toujours là et rien de cet espoir ne la guérit de ses rudesses. La volonté peut y parvenir quand il s'agit d'une action à mener et qui est à notre mesure.



"Ils ne savaient pas que c'était impossible, c'est pour ça qu'ils l'ont fait."

Mark Twain.

Même là, il ne s'agissait pas d'espoir. Mais d'une lutte constante. Dans l'instant réel de la vie immédiate. Peut-être même qu'en étant dans l'ignorance, il a été impossible de concevoir un espoir, par manque de repères, aucune donnée, il ne restait que le saisissement de l'instant, l'action elle-même.

Le désespoir n'est que le prolongement destructeur d'un esprit qui ne vit pas mais qui a le projet de vivre. Le contre-coup de l'égarement prolongé dans les miasmes hallucinogènes de l'espoir.

Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 15:10

Nelly a écrit:

Eh oui, j'en suis convaincue : la plupart des futurs mariés ont le grand espoir que leur mariage fonctionnent, en dépit du nombre de divorces...

No - Tu ne te maries pas en disant: "j'espère que ça va marcher"

- tu ne fais pas un enfant en disant : "j'espère qu'il sera épanoui"

non quand tu te maries tu y crois autrement non? Tu le vis cet amour tout simplement.

Quand tu as cet enfant attendu, c'est au quotidien que tu tenteras de l'accompagner dans son épanouissement avec tes moyens.
Dans les deux cas "espérer" se résumerait à ne pas endosser pleinement ses responsabilités.
Dans les deux cas, il s'agit de vivre, de se donner au maximum les moyens de réussir ce qu'on entreprend...."Réussir" autant que l'on peut , bien-sûr tout le monde le veut mais ça sous-entend une implication personnelle beaucoup plus gratifiante et constructive, active que se nourrir "d'espoir"!
le mot "espoir" admet trop de paramètres étrangers à toute volonté personnelle,
Je suis complètement Thierry dans cette perception.
Je préfère le terme de lutte contre soi-même parfois, contre une maladie, contre un fléau à celui d'espoir.
Je pense par exemple à un de mes fils qui va passer un concours....
ça servirait à quoi que je dise que "j'espère" que tout va bien se passer pour lui Rolling Eyes ?
ça serait même plutôt anxiogène, ce serait comme penser d'abord à des imprévisibles dont il pourrait pâtir plutôt que de faire confiance en sa volonté et les moyens qu'il s'est donné pour y parvenir!
Soutenir quelqu'un c'est actif, prendre sa part d'actions pour favoriser ou aider une cause, viser un objectif c'est actif....espérer? non!


Dernière édition par stip le Mar 30 Nov - 16:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMar 30 Nov - 16:42

stip a écrit:
Nelly a écrit:

Eh oui, j'en suis convaincue : la plupart des futurs mariés ont le grand espoir que leur mariage fonctionnent, en dépit du nombre de divorces...

No - Tu ne te maries pas en disant: "j'espère que ça va marcher"

- tu ne fais pas un enfant en disant : "j'espère qu'il sera épanoui"

non quand tu te maries tu y crois autrement non? Tu le vis cet amour tout simplement.

Quand tu as cet enfant attendu, c'est au quotidien que tu tenteras de l'accompagner dans son épanouissement avec tes moyens.
Dans les deux cas "espérer" se résumerait à ne pas endosser pleinement ses responsabilités.
Dans les deux cas, il s'agit de vivre, de se donner au maximum les moyens de réussir ce qu'on entreprend...."Réussir" autant que l'on peut , bien-sûr tout le monde le veut mais ça sous-entend une implication personnelle beaucoup plus gratifiante et constructive, active que se nourrir "d'espoir"!
le mot "espoir" admet trop de paramètres étrangers à toute volonté personnelle,
Je suis complètement Thierry dans cette perception.
Je préfère le terme de lutte contre soi-même parfois, contre une maladie, contre un fléau à celui d'espoir.
Je pense par exemple à un de mes fils qui va passer un concours....
ça servirait à quoi que je dise que "j'espère" que tout va bien se passer pour lui Rolling Eyes ?
ça serait même plutôt anxiogène, ce serait comme penser d'abord à des imprévisibles dont il pourrait pâtir plutôt que de faire confiance en sa volonté et les moyens qu'il s'est donné pour y parvenir!
Alors que la réussite de nos enfants dans ce qu'ils entreprennent est une des choses qui nous tient le plus à coeur....c'est évident!

Totalement en phase avec toi Stip.Smile
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 1 Déc - 11:20

stip a écrit:
Nelly a écrit:
Eh oui, j'en suis convaincue : la plupart des futurs mariés ont le grand espoir que leur mariage fonctionnent, en dépit du nombre de divorces...
No - Tu ne te maries pas en disant: "j'espère que ça va marcher"

- tu ne fais pas un enfant en disant : "j'espère qu'il sera épanoui"

non quand tu te maries tu y crois autrement non? Tu le vis cet amour tout simplement.
Effectivement, quand on se marie, on y croit, du moins quand il s'agit du premier mariage et si c'est par amour. C'était mon cas. Je me demande, par contre, si j'aurais encore été aussi confiante si, pour une raison ou une autre, mon mariage n'avait pas tenu. Alors, admettons que pour le mariage, il ne s'agit pas d'espoir, mais de conviction.

stip a écrit:
Quand tu as cet enfant attendu, c'est au quotidien que tu tenteras de l'accompagner dans son épanouissement avec tes moyens.
Dans les deux cas "espérer" se résumerait à ne pas endosser pleinement ses responsabilités.
Dans les deux cas, il s'agit de vivre, de se donner au maximum les moyens de réussir ce qu'on entreprend...."Réussir" autant que l'on peut , bien-sûr tout le monde le veut mais ça sous-entend une implication personnelle beaucoup plus gratifiante et constructive, active que se nourrir "d'espoir"!
Je ne prétends pas que l'espoir signifie se laisser aller, attendre que tout se passe. Au contraire, il s'agit évidemment de faire le maximum pour que tout aille au mieux. Pourtant, nous ne maîtrisons pas tous les paramètres. Pourquoi les enfants sont-ils tellement différents, de l'un à l'autre, tout en ayant reçu une éducation identique ?
Au quotidien, qui de nous n'a pas espéré que son enfant "fasse ses nuits", histoire de récupérer, travaille bien en classe, etc. Ce sont de petits espoirs sur lesquels nous n'avons pas une incidence fondamentale. Certes, nous pouvons réunir les facteurs permettant à l'enfant de s'endormir le plus calmement possible et l'encourager à travailler pour que ses résultats soient satisfaisants. Il n'en reste pas moins que nous ne pouvons pas tout maîtriser.

stip a écrit:
le mot "espoir" admet trop de paramètres étrangers à toute volonté personnelle,
Effectivement, le mot espoir engendre beaucoup d'éléments ne dépendant pas de notre volonté.

stip a écrit:
Je préfère le terme de lutte contre soi-même parfois, contre une maladie, contre un fléau à celui d'espoir.
Je reste persuadée qu'à moins de réussir à faire un vide total dans sa tête, l'espoir apparaît automatiquement, ce qui n'empêche pas notre volonté de lutter.

Au printemps dernier, quand j'ai appris ce qui arrivait à mon mari, j'ai ressenti un coup de massue : il était en pleine forme et rien ne laisser présager... Le pire m'est passé par la tête : deux reins ! Ma force a été de réagir et... d'espérer. Et j'espère encore qu'il n'y aura pas de récidive, bien qu'il fasse ce qu'il faut pour enrayer le mal. Comment aurais-je tenu si je n'avais pas eu d'espoir ? Je ne le considère pas comme nocif et il me permet de vivre, plutôt que de survivre...

stip a écrit:
Je pense par exemple à un de mes fils qui va passer un concours....
ça servirait à quoi que je dise que "j'espère" que tout va bien se passer pour lui Rolling Eyes ?
ça serait même plutôt anxiogène, ce serait comme penser d'abord à des imprévisibles dont il pourrait pâtir plutôt que de faire confiance en sa volonté et les moyens qu'il s'est donné pour y parvenir!
Soutenir quelqu'un c'est actif, prendre sa part d'actions pour favoriser ou aider une cause, viser un objectif c'est actif....espérer? non!
Tout à fait. Sans travail personnel, l'espoir est inexistant, d'ailleurs. Par contre, tu espères peut-être qu'il aura un sujet qu'il préfère, qu'il ne tombera pas malade, même d'une grippe, le moment venu, qu'il sera en pleine possession de ses moyens, que sais-je ?
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 1 Déc - 11:30

c'est de la même façon que Nelly ,que je comprend l'ESPOIR
non comme une forme de défaitisme,mais comme un moteur pour réagir et faire le maximum affin de réussir dans ma démarche.
en plus, quand on a un proche malade,ce n'est selon moi que l'espoir qu'il aille mieux,qui nous fait tenir,tout en faisant ce qu'il faut pour enrayer le mal au moyen du possible!
il me semble que si nous n'avions pas l'ESPOIR, on se laisserait plus facilement anéantir et ne réagirait plus ,ce qui alors serait des plus néfaste.

De même ,dans le cas de thierry, je suppose que quand il s'est rendu chez Isabelle, c'est par ce que il avait l'espoir d'être aider!
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 1 Déc - 16:49

marie-josé a écrit:
c'est de la même façon que Nelly ,que je comprend l'ESPOIR
non comme une forme de défaitisme,mais comme un moteur pour réagir et faire le maximum affin de réussir dans ma démarche.
en plus, quand on a un proche malade,ce n'est selon moi que l'espoir qu'il aille mieux,qui nous fait tenir,tout en faisant ce qu'il faut pour enrayer le mal au moyen du possible!
il me semble que si nous n'avions pas l'ESPOIR, on se laisserait plus facilement anéantir et ne réagirait plus ,ce qui alors serait des plus néfaste.

De même ,dans le cas de thierry, je suppose que quand il s'est rendu chez Isabelle, c'est par ce que il avait l'espoir d'être aider!

Non! c'est de l'évidence ça! Rolling Eyes

Tout le monde désire triompher des épreuves que la vie met sur notre route, non?

Et la meilleure façon d'y parvenir est de lutter, tenter, relever la tête tant que l'on peut, non?
A quoi bon penser à ce qui nous échappe complètement? No

Sinon on finirait par mettre de l'espoir dans le moindre de nos actes!
Je fais un gâteau dans l'espoir qu'il soit bon Rolling Eyes
Si je devais faire la liste de tout ce que je ne veux pas qu'il arrive à mes enfants et que je dise que c'est de l'espoir....ce serait à devenir zinzin! geek
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 1 Déc - 17:03

Oui Marie José, j'avais l'espoir d'être aidé par Hélène mais si j'en étais là, c'est justement parce que je fonctionnais depuis trop longtemps sur le registre de l'espoir et que celui-ci ne m'apportait rien quant à la compréhension de la situation...Hélène m'a justement montré que cette illsuion faisait partie de ce désastre. C'était il y a six ans maintenant et je ne réalise qu'à peine le chemin parcouru.
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 1 Déc - 19:27

Nelly a écrit:
.
stip a écrit:
le mot "espoir" admet trop de paramètres étrangers à toute volonté personnelle,
Effectivement, le mot espoir engendre beaucoup d'éléments ne dépendant pas de notre volonté.


Je réfléchis à ton témoignage Nelly et à ceux analogues de mes connaissances confrontés à ce type d'épreuves que l'on ressent comme une épée de Damoclès.
Je réfléchis en quoi le besoin de "nourrir de l'espoir" me parassait alors prendre du sens.
Envisager sa vie à venir sous la menace d'une maladie potentiellement évolutive, soumis à des alléas que nul ne maitrise parfaitement, là oui, je comprends que l'espoir soit inévitable.
On accepte des traitements difficiles, un de mes amis en attente de greffe s'est lancé dans un régime anticancer (vous avez dû en entendre parler), et bien entendu on attend jusqu'au contrôle et pendant qu'on attend, on ne peut qu'espérer et rien d'autre.....jusqu'à ce que l'ombre de l'épée disparaisse et ça prend du temps.
l'espoir vient remplir nos manques de moyens dans l'attente quand on ne peut faire autrement.
Oui, l'espoir c'est de l'attente et parfois nous y sommes contraints, il fait rempart à notre anxiété, c'est ainsi que je le vois.
Mais au boût du compte ce n'est pas lui qui changera quoique ce soit dans les évènements.


Dernière édition par stip le Jeu 2 Déc - 9:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 2 Déc - 6:42

peut être que c'est le mot espoir qui vous dérange?
mais en tout cas, on parle du même sentiment.
Celui qui nous fait travailler à aller vers des lendemains meilleurs!
qu'importe comment on le nomme,du moment qu'il nous soutient et nous motive a nous battre!
Revenir en haut Aller en bas
renal
******
renal



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 2 Déc - 8:50

Stip a écrit :
Citation :
Alors que la réussite de nos enfants dans ce qu'ils entreprennent est une des choses qui nous tient le plus à coeur....c'est évident!

Cette phrase, je suis 100% d'accord avec toi, surtout en ce moment, où mon fils essaie de trouver un travail et qu’avec le manque d'expérience car étant jeune diplômé, c'est dur.

Quand il vous dit : "comment avoir de l'expérience alors qu'on ne nous donne pas notre chance, que le système français est nul !! il n'a plus d'espoir". Alors il faut que nous, on en ait un peu pour eux, même si ce n'est pas ça qui fera trouver du travail, mais au moins cela peut donner du courage pour continuer.

Pour moi l'espoir, c'est voir le côté positif, ne pas penser au négatif, que l'on ne va pas y arriver. Non on doit essayer encore. Et c'est ça je pense qu'on doit leur en donner.

Quand ils vont mal, on est mal, quand ils vont bien on est heureux pour eux. De l'espoir il faut en avoir, ça nous aide, mais, pour arriver, il faut travailler, lutter, ne pas baisser les bras, et pour en revenir aux enfants, leur donner la force de réussir.
.
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 2 Déc - 9:51

chère Nicole,
j'espère qu'il trouvera très vite,et qu'il pourra s'épanouir dans son boulot!
bises Wink
Revenir en haut Aller en bas
stip
******
stip



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 2 Déc - 10:37

Vous savez, ça me fait penser à mon enfance quand on me parlait de prières ou de voeux en regardant les étoiles filantes.
Dieu ou pas, magie ou pas, je n'ai jamais cru que formuler "ce qui nous ferait idéalement plaisir" engendre quoique ce soit de bon, j'ai toujours assimilé ça à une forme de superstition.
On nait, On aime, on vit et on meurt, tout celà est soumis au hasard du lieu et de l'époque que nous traverserons, aux hasards des êtres que nous croisons, aux hasards de ce qu'individuellement nous sommes et toute cette part d'imprévus inévitables qu'il ne sert à rien d'envisager par conséquent.
En revanche il faut s'emparer pleinement de ses responsabilités, essayer d'apprendre à devenir un bon navigateur sur l'océan de l'existence et traverser ainsi aux mieux les tempêtes....
J'arrête la métaphore Laughing , bref ne pas se laisser ballotter par les évènements c'est primordial.
.
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
****
Thierry



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeDim 5 Déc - 16:22

Le manque et le désir.
Le 05/12/2010 à 12:19

Tout homme veut être heureux. Y compris celui va se pendre, comme l'écrivait Pascal. S'il se pend, c'est pour échapper au malheur et donc rejoindre ce qu'il entrevoit comme un bonheur par la disparition de ce qui le détruit : le malheur en lui. Une auto destruction favorable à ses yeux. Aussi effroyable soit-elle pour le reste du monde.

Heureusement, toutes les situations de malheur ne conduisent pas à de telles extrémités. Il s'agit donc de rester lucide pour ne pas finir par se pendre à cette détresse de vivre.

Socrate annonce "que le désir est un manque" et que nous avançons dans l'existence les yeux fixés sur ce manque. Sur ces manques d'ailleurs. Car ls sont nombreux et ont une facilité à se reproduire absolument stupéfiante. Nous sommes des jardiniers performants et nous plantons des graines "de manque" sans relâche.

Sartre disait que "l'être est fondamentalement désir d'être et le désir est manque."

C'est ce qui nous condamne au "Néant" (Sartre) ou à la "Caverne" (Platon).

Nous ne sommes pas heureux parce que nous manquons précisément de ce que nous désirons. On peut craindre en plus qu'une bonne partie de ces désirs et donc de ces manques soient issus de l'imagination et non de la raison, ce qui rend leur aboutissement encore plus inaccessible.

Les Platoniciens commes les Existentialistes ont décrit cette course au désir comme un épuisement de l'individu. Dès qu'un désir est satisfait, il n'y a plus de manque, donc plus de désir. L'individu ne supporte plus ce vide du désir satisfait et cherchera frénétiquement un manque capable de nourrir un nouveau désir, une soif absolument délicieuse qu'il faudra assouvir... L'homme ne vit que dans la projection de son être dans l'assouvissement du désir, fabriqué, artificiellement parfois, par un manque. Ce que je n'ai pas me manque, je le désire. Ce que j'ai ne me manque plus et ne contient aucun désir. Il m'en faut par conséquent un autre pour que la vie soit remplie de ce désir.

La société de consommation et les dirigeants des multinationales sont des philosophes redoutables. Ils connaissent très bien les Classiques, c'est une erreur de les sous-estimer, ils maîtrisent parfaitement les rouages de l'humain et s'en servent avec une maestria éblouissante, aveuglante même, destructrice...Nous sommes des papillons de nuit attirés immanquablement par les manques fabriqués et les désirs entretenus. Qu'un lampion s'éteigne et inévitablement un autre s'allumera un peu plus loin. Pas question de laisser les consommateurs se retourner vers les lumières intérieures...Pas question de leur laisser le temps de se réjouir de l'instant présent. Il faut des désirs, encore plus de désirs, il faut des manques, toujours plus de manques. Noël sera passé qu'on pensera déjà aux oeufs de Pâques. L'hiver sera encore là qu'on trouvera déjà des maillots de bain dans les magasins. Les grandes vacances seront arrivées qu'il faudra déjà acheter le cartable de la prochaine rentrée. L'idéal est de créer même des désirs totalement absurdes afin qu'ils soient rapidement assouvis et que la frénésie du manque s'entretienne plus facilement. Créer des désirs fallacieux est plus rentable car l'individu qui parvient à l'assouvir ne risque pas de chercher à en jouir bien longtemps. La platitude de ce désir assouvi instaurera très rapidement la nécessité d'un nouveau manque et d'un nouveau désir. C'est le monde de l'insastifaction chronique. Quasiment le Monde entier marche dans cette voie.

Même en "amour", certains individus fonctionnent ainsi. C'est le manque qui les réjouit et pas la jouissance du désir assouvi. Amour kleenex qui fait pleurer celui ou celle qui est jeté.



Même les religions ont compris le système, sauf qu'elles l'ont poussé encore plus loin. Le bonheur sur Terre est impossible, ce désir ne sera jamais assouvi, ce manque sera toujours aussi redoutable jusqu'à la fin mais par contre, le Paradis offrira aux bons paroissiens l'assouvissement ultime de ce manque. Croyez en moi et je vous donnerai à votre mort le bonheur qui vous manque. La Foi peut devenir une espérance morbide.



L'espérance. Voilà le mot. Non pas l'espoir qui pousse parfois aux actes, un saisissement de l'instant plus puissant que le mirage temporel, mais l'espérance qui conduit à l'abandon, au fatalisme, à la décrépitude spirituelle. L'espérance est une fuite en avant, d'espérance en espérance, de manque en manque, de désir en désir. L'individu se complait dans l'espérance car le désir de ce qui lui manque lui donne le sentiment d'une vie remplie. L'espérance de l'argent, de l'amour, du confort, de la possession, du pouvoir...C'est une addiction redoutable qui mène certains individus à renier toutes les valeurs humaines les plus belles. Pas de partage, pas de compassion, pas d'attention, pas de tendresse, l'objectif est le moteur, le désir assouvi nourrira un désir encore plus fort, le milieu de la politique est le symbole majeur de ce fonctionnement. L'ambition devient le ferment de l'espérance. Même l'école insère les enfants dans cette perdition des âmes à travers la compétition. L'espérance d'être le "meilleur", d'obtenir le meilleur classement, la promotion désirée, le salaire mirobolant. Mais ça ne s'arrêtera jamais. Les imbrications sociales, les comparaisons, les jalousies, créeront inévitablement un manque supplémentaire. Un poste plus "élevé" même si pour cela il faut ramper. L'espérance de devenir un jour celui fait ramper les autres est une ambition incommensurable, inépuisable. Le conditionnement est si puissant que l'individu a perdu toutes retenues, toute lucidité. La réussite sociale de ces monstres de puissance, aussi destructrice soit-elle, devient la référence. Combien rêve d'être milliardaire ? Combien accepterait de prendre la place d'un Dassault, vendeur d'armes ? Une fortune dont on n'a pas idée...Un nombre de morts incalculables sous les bombes.



Bien, mais alors, que faire ?

Certains choisissent de s'étourdir pour ne plus souffrir de ce qui leur manque. Ne pas penser, ne pas réfléchir, foncer tête baissée dans la meute affolée et se réjouir immédiatement de la folie générale. Acheter, s'amuser, accumuler les divertissements, en abandonner un sitôt essayé, en trouver un autre. Espérer juste que le prochain week-end sera aussi déjanté que celui qui vient de se finir. Passer la semaine le moins douloureusement possible en multipliant les petites trouvailles dérisoires mais indispensables pour tenir six jours. Si en plus, il y a des soldes, alors là, ça va être génial...

C'est toujours de l'espérance mais seconde par seconde...Ceux-là sont faussement dans l'instant et se réjouissent d'une vie frénétique. Grand bien leur fasse.

Bon, laissons tomber, c'est mort.



Allons jouer au Loto alors et si on perd on se réjouira pendant quelques jours que le prochain tirage sera le bon.

Bon, laissons tomber, c'est mort là aussi.



Allons à l'Eglise alors et attendons la mort pour nous réjouir enfin.

Bon, là, c'est sûr, on sera vraiment mort.



Et si nous décidions de ne plus avoir d'espérance ?...Et si nous décidions que nos manques ne sont bien souvent que des inventions ? Et si nous décidions que le plaisir n'est pas à venir mais qu'il est déjà là ? Et si nous décidions que ce plaisir constant d'être là est la source réelle du bonheur ?

Bien sûr que d'espérer avoir un peu d'argent, ça aide...A moins d'aller vivre dans la forêt amazonienne ou chez les Inuits. Tout dépend aussi de ce que nous mettons derrière ce désir d'avoir un peu d'argent d'avance, une réserve permettant de ne plus être dans une survie quotidienne. Saurons-nous en avoir un usage "utile", constructif pour l'individu ? Est-ce que ça répondra à un projet destiné à entretenir une évolution de l'individu ou sa participation erratique à la société de consommation ?



Bien sûr que nous pouvons espérer trouver l'amour, le grand amour. Mais qu'en ferons-nous ? Un accompagnement fidèle et attentif de l'être aimé dans une voie personnelle ou une dépendance à l'autre, à moins que ça soit une soumission de l'autre...Les dérives sont nombreuses.



Bien sûr que nous pouvons espérer avoir un travail passionnant. Encore faut-il qu'il ne nous oblige pas à renier ce que nous sommes. Le travail, s'il n'est pas un tremplin vers un accomplissement intime de l'individu, n'est qu'un labeur. On est en droit d'espérer de l'existence autre chose qu'une vie de labeur.



Et c'est là justement qu'intervient le questionnement de la préparation de ces paramètres essentiels de l'existence. Si nous décidons de rester vivre dans le monde "occidental", nous ne pouvons échapper à la nécessité de la construction de l'existence. C'est vers l'enfant qu'il s'agit de se tourner. Le développement personnel en quelque sorte avant le développement du futur salarié...Ca n'est pas le chemin actuel de l'Education Nationale. La raison en est très simple : l'individu éveillé n'est pas un consommateur effréné, une horreur pour le PIB et les chefs d'entreprise. Pas le petit artisan du coin mais le patron des multinationales. Le gouvernement n'oeuvre pas pour les consciences mais pour le rendement, la croissance, les marges, les chiffres d'affaires. Les gouvernements sont dans l'espérance continuelle de croissance économique et les citoyens sont les outils de leur espérance. Les enfants quant à eux sont des proies si dociles.



Revenons à nos chers philosophes...Schopenhauer disait que "la vie oscille comme un pendule de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui."

La souffrance chez lui est associée au désir de ce qui me manque. Une frustration qui mène au malheur. Quand le manque finit tout de même par être satisfait, c'est l'ennui qui surgit. Puisqu'il n'y a plus de manque, je n'ai plus de désir et la vie devient morne, triste, effroyablement ennuyeuse.

Je n'aurais pas aimé être à la place de ce Monsieur...Il me semble qu'il délaisse un aspect essentiel de la vie.

Le plaisir.

Je perçois chez lui une hantise chronique de la jouissance...Ce qu'il pensait des femmes en général me conforte d'ailleurs dans cette idée...



Voilà la vidéo de la sortie de ski d'hier.

Quelle jouissance fabuleuse, quel bonheur du corps et de l'esprit, quelle joie !! That's life !!!

C'est là, maintenant, sans aucune espérance, sans aucun objectif lointain, juste glisser dans la poudreuse, jouir de mon corps, de mon âme ré-jouie, de la lumière, du froid sur la peau, des cristaux qui scintillent, des rires de mon garçon, juste cette joie immense du saisissement de l'instant dans le creuset de mon être, tirer du plus profond tout ce dont je dispose, mes forces, mon endurance, ma résistance, mes réflexes, et nourrir mon corps du scintillement incandescent de mon esprit.

Quelque chose de très simple finalement.

Vivre.



http://vimeo.com/17476005



"That's life."

Revenir en haut Aller en bas
Martine30820
***
Martine30820



L'Espoir Empty
MessageSujet: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 8:51

Bonjour à tout le monde,

Voici un nouveau texte écrit en 2011. Bonne lecture à tous !



L'Espoir



Grâce à toi nous restons en vie
Même si parfois tu nous fuis
Nous sommes des êtres humains
Et nous gardons l'espoir entre nos mains.

Tu es pour nous une bouée de sauvetage
Il suffit que nous soyons sages.
Espoir tu nous fais vivre de grands moments
Avec toi nous restons des enfants.

Espoir si tu t'en vas
Plus rien n'ira ici-bas !
Dans notre coeur il y aura de l'amertume
Et dans nos vies tu laisseras beaucoup de brume.

Espoir tu fais régner en nous un souffle chaud
Lorsque tu es en nous pour nous maintenir la tête hors de l'eau,
Tu dresses autour de nos corps des remparts
Nous nous y accrochons comme des barbares.

Espoir tu chamboules nos vies
Mais sans toi nous serions anéantis.
Tu nous permets d'avancer droit devant
Et tu nous rends encore plus grand.

Tu joues avec nos petites vies
Comme on joue avec nos envies.
Nous sommes tous pleins d'espoirs
Et rien ne pourra nous causer des déboires.

Espoir tu es pour nous d'un grand réconfort,
Tu nous donnes la force d'affronter nos remords.
Tu parviens à nous faire rêver
Et grâce à cela nous arrêtons de pleurer.

Espoir tu provoques la chance
Mais il nous faut garder une certaine distance.
Puisqu'en toute franchise
Nous devons voir les choses sans méprise.

Espoir tu mets dans notre existence
Toutes les valeurs acquises dans notre enfance.
Notre force et nos différences sont une chance
Qu'il nous faut préserver en toute confiance.

Espoir tu es le fruit de notre destin !


Martine
Revenir en haut Aller en bas
anémone
******
anémone



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:04

Merci Martine...Espoir : mot magique qui nous pousse à vivre, à surmonter les dures épreuves de la vie. Cette petite lueur qui brille au fond de nous, qui chancelle parfois et que le sourire d'un être cher ou d'un inconnu, ravive. Pas toujours facile le chemin de la vie, il n'a pas un revêtement uniforme, parsemé de petits cailloux ou de profonds abîmes , il faut de la volonté pour ne pas chuter . Alors on s'accroche, on s'aide des mains tendues, on se dit que demain nous attend, que ce sera mieux...Et on remercie la vie de nous permettre de nous battre.
Revenir en haut Aller en bas
Martine30820
***
Martine30820



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:11

Merci Anémone de t'être arrêtée quelques minutes sur mon texte pour le lire et pour le commenter. L'Espoir on l'a tous en nous encore faut il le savoir et lui permettre de s'installer en chacun de nous. Pour l'Espoir n'est pas une illusion, il est bien réel et permet parfois d'atteindre des objectifs que l'on se fixe pour avancer dans la vie.

Passe une excellent journée.

Bisous et à plus pour une autre lecture.
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:13

anémone a écrit:
Alors on s'accroche, on s'aide des mains tendues,
Encore faut-il savoir les reconnaître et les accepter ! Certains s'enferment...

anémone a écrit:
on se dit que demain nous attend, que ce sera mieux...Et on remercie la vie de nous permettre de nous battre.
Dans l'épreuve, nous nous découvrons parfois plus forts que nous ne l'imaginions !
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:25

Espoir, quel beau mot,
Espoir perdu, espoir donné,
Parfois nous fait oublier nos maux
espoir revenu,espoir couronné;
Monnaie d'avenir,lendemain sans frémir.
Oui, bien souvent il fait tourner le monde,
Oui il atténue nos plaies les plus profondes
jamais on faillira tant que l'espoir sera là!


voilà ce que ton texte m'a inspiré ce matin Martine
Revenir en haut Aller en bas
grand pierre
******
grand pierre



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:39

Espoir ....

Des espoirs et désespoir sont très proches vous ne trouvez pas ?


Petite réflexion en mode "sombre"
Revenir en haut Aller en bas
Martine30820
***
Martine30820



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:43

merci Marie-José, et Merci mon GrandPierre d'avoir pris le temps de lire mon texte et de l'avoir commenter chacun a votre façon.

Bisous à vous deux.
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 9:47

grand pierre a écrit:
Espoir ....

Des espoirs et désespoir sont très proches vous ne trouvez pas ?


Petite réflexion en mode "sombre"

toi GP, sous ton humour se cache parfois un peu de dé...... mais dis, oublie vite et reprend courage, vous êtes deux a avoir cette même chance ,.... de vivre,n'est ce pas le principal!

Sache que je ne minimise pas la difficulté que vous rencontrés dans votre vie, mais vous êtes là, pour pouvoir nous raconter, d'autres hélas, n'y sont plus.
alors mon amis ,comme toujours ,tête haute, tu a montré combien tu étais fort.
Revenir en haut Aller en bas
grand pierre
******
grand pierre



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 11:41

marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:
Espoir ....

Des espoirs et désespoir sont très proches vous ne trouvez pas ?


Petite réflexion en mode "sombre"

toi GP, sous ton humour se cache parfois un peu de dé...... mais dis, oublie vite et reprend courage, vous êtes deux a avoir cette même chance ,.... de vivre,n'est ce pas le principal!

Sache que je ne minimise pas la difficulté que vous rencontrés dans votre vie, mais vous êtes là, pour pouvoir nous raconter, d'autres hélas, n'y sont plus.
alors mon amis ,comme toujours ,tête haute, tu a montré combien tu étais fort.

Quand être fort devient une obligation, est-ce vraiment toujours utile ?
Revenir en haut Aller en bas
marie-josé
******
marie-josé



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeMer 12 Sep - 12:56

grand pierre a écrit:
marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:
Espoir ....

Des espoirs et désespoir sont très proches vous ne trouvez pas ?


Petite réflexion en mode "sombre"

toi GP, sous ton humour se cache parfois un peu de dé...... mais dis, oublie vite et reprend courage, vous êtes deux a avoir cette même chance ,.... de vivre,n'est ce pas le principal!

[size=18]Sache que je ne minimise pas la difficulté que vous rencontrés dans votre vie, mais vous êtes là, pour pouvoir nous raconter, d'autres hélas, n'y sont plus.
alors mon amis ,comme toujours ,tête haute, tu a montré combien tu étais fort.

Quand être fort devient une obligation, est-ce vraiment toujours utile ?

ce sera toujours mieux que de te morfondre dans ton coin,tu as une compagne qui t'aime et que tu aimes, vous vous comprenez car dans la même situation, vous avez le bonheur d'avoir les déplacement à motos avec les copains.

et puis, un petit nous non? Wink

Alors malgré les difficultés dont je suis bien consciente, oui être fort est utile pour avancer.


amitiés a vous deux
Revenir en haut Aller en bas
Nelly
Admin
Nelly



L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitimeJeu 13 Sep - 7:16

grand pierre a écrit:
marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:
Espoir ....

Des espoirs et désespoir sont très proches vous ne trouvez pas ?


Petite réflexion en mode "sombre"
toi GP, sous ton humour se cache parfois un peu de dé...... mais dis, oublie vite et reprend courage, vous êtes deux a avoir cette même chance ,.... de vivre,n'est ce pas le principal!
Quand être fort devient une obligation, est-ce vraiment toujours utile ?
On ne peut pas toujours être fort. Il y a forcément des moments difficiles, mais l'espoir renaît toujours. Il faut lui permettre de prendre le dessus.

Je te suis quand tu dis qu'espoir et désespoir sont proches... On ne vit pas que d'espoir. Le chemin est long et heureusement qu'on peut s'accrocher à autre chose, de temps à autre, pour retrouver le positif.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





L'Espoir Empty
MessageSujet: Re: L'Espoir   L'Espoir Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
L'Espoir
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
philo Z'amis :: Forum des citoyens :: Les mots et les arts-
Sauter vers: