La vie de stagiaire

Je suis parent de jeunes qui tentent de faire leur place dans notre société aujourd'hui et j'ai l'écho de nombreux autres par quelqu'un qui en rencontre pas mal.
Tu veux leur impression?
Pays de vieux, avec une classe d'âge dominante qui a tout eu, toutes les chances et ne veux rien lâcher jusqu'au déni, ni les places, ni les avantages qui ne sont plus tenables  puisque nous sommes surendettés et que ce n'est certainement pas de leur faute. (voir les cheminots qui partent à la retraite à 55ans et qui prétendent comme d'habitude se battre pour nous   ).
Tu es jeune aujourd'hui? Quelque soit le mal que tu te donnes, le nombre d'années d'ėtudes, si tu as la chance de trouver un stage, tu gagneras en dessous du Smic, et si tu as la chance de trouver un travail (ou plusieurs petits devrais-je plutôt dire) ce sera au Smic.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Je suis parent de jeunes qui tentent de faire leur place dans notre société aujourd'hui et j'ai l'écho de nombreux autres par quelqu'un qui en rencontre pas mal.
Tu veux leur impression?
Pays de vieux, avec une classe d'âge dominante qui a tout eu, toutes les chances et ne veux rien lâcher jusqu'au déni, ni les places, ni les avantages qui ne sont plus tenables  puisque nous sommes surendettés et que ce n'est certainement pas de leur faute. (voir les cheminots qui partent à la retraite à 55ans et qui prétendent comme d'habitude se battre pour nous   ).
Tu es jeune aujourd'hui? Quelque soit le mal que tu te donnes, le nombre d'années d'ėtudes, si tu as la chance de trouver un stage, tu gagneras en dessous du Smic, et si tu as la chance de trouver un travail (ou plusieurs petits devrais-je plutôt dire) ce sera au Smic.

tout est bien plus difficile pour les jeunes maintenant, et effectivement on ne comprend pas pourquoi les politiques s'acharnent a vouloir faire travailler les gens jusqu'a plus de 67 ans ,alors que des tas de jeunes attendent pour faire leurs preuves dans le monde du travail?????

Sauf que ça ne marche pas comme ça, un vieux à la retraite coûte beaucoup plus cher à la société qu'un jeune qui cherche.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Je suis parent de jeunes qui tentent de faire leur place dans notre société aujourd'hui et j'ai l'écho de nombreux autres par quelqu'un qui en rencontre pas mal.
Tu veux leur impression?
Pays de vieux, avec une classe d'âge dominante qui a tout eu, toutes les chances et ne veux rien lâcher jusqu'au déni, ni les places, ni les avantages qui ne sont plus tenables  puisque nous sommes surendettés et que ce n'est certainement pas de leur faute. (voir les cheminots qui partent à la retraite à 55ans et qui prétendent comme d'habitude se battre pour nous   ).
Tu es jeune aujourd'hui? Quelque soit le mal que tu te donnes, le nombre d'années d'ėtudes, si tu as la chance de trouver un stage, tu gagneras en dessous du Smic, et si tu as la chance de trouver un travail (ou plusieurs petits devrais-je plutôt dire) ce sera au Smic.

tout est bien plus difficile pour les jeunes maintenant, et effectivement on ne comprend pas pourquoi les politiques s'acharnent a vouloir faire travailler les gens jusqu'a plus de 67 ans ,alors que des tas de jeunes attendent pour faire leurs preuves dans le monde du travail?????

Sauf que ça ne marche pas comme ça, un vieux à la retraite coûte beaucoup plus cher à la société qu'un jeune qui cherche.

mais ce vieux comme tu dis a cotisé toute sa vie pour cette retraite ce que hélas les jeunes ne pourrons plus fairent si on ne leur donne pas cette opportunité!

D'ailleurs on en est au point où nous sommes insolvables faute d'avoir rectifié à temps non? Comme le firent la Suēde et le Canada il y a presque 20 ans pour leur régime de retraite et chõmage..... Enfin... Pour la Belgique, j'ignore où vous en êtes, mais nous, prévoir, c'est juste impossible.
D'ailleurs, j'ai dit à mes fils avoir voté en 1988 aux présidentielles pour un candidat (ex premier ministre ) qui en avait fait la pierre angulaire de son programme "réformer les régimes de retraite " parce qu'il y avait urgence....
Il n'est pas passé .... Tu penses!    quelque part les gens savaient déjà que notre système n'était pas pérenne.... Tant pis pour ceux d'après, on n'a pas voulu répartir.

stip a écrit:

Je suis parent de jeunes qui tentent de faire leur place dans notre société aujourd'hui et j'ai l'écho de nombreux autres par quelqu'un qui en rencontre pas mal.
Tu veux leur impression?
Pays de vieux, avec une classe d'âge dominante qui a tout eu, toutes les chances et ne veux rien lâcher jusqu'au déni, ni les places, ni les avantages qui ne sont plus tenables  puisque nous sommes surendettés et que ce n'est certainement pas de leur faute. (voir les cheminots qui partent à la retraite à 55ans et qui prétendent comme d'habitude se battre pour nous   ).

Tu soulèves le problèmes des anciens au travail. Effectivement, ceux qui ont fait partie du baby-boum ont eu la chance de trouver du travail. Il est exact qu'il est difficile de les déloger, aujourd'hui, car leur ancienneté chez leur employeur est telle, et la légistation tellement sévère, qu'il coûterait une fortune de les licencier (même pas certaine que ce soit possible). La législation est très lourde, à ce niveau.

La solution idéale serait de permettre à ces seniors de travailler à temps partiel en initiant de plus jeunes à leur job.

stip a écrit:

Tu es jeune aujourd'hui? Quelque soit le mal que tu te donnes, le nombre d'années d'ėtudes, si tu as la chance de trouver un stage, tu gagneras en dessous du Smic,

Tout dépend évidemment de l'âge des stagiaires. Pour ma part, je ne suis pas choquée par le fait qu'un étudiant perçoive moins que le SMIC : il n'est pas forcément opérationnel de suite et il est en période d'apprentissage. Or, quand on apprend, il peut arriver qu'on soit obligé de payer. A partir du moment où ses frais sont couverts et, qu'en plus, il perçoive une indemnité de stage, je pense qu'on peut l'accepter. Cela se négocie à l'avance. Tout dépend naturellement du travail effectué, sachant que les indemnités autorisées n'ouvrent pas lieu aux charges salariales et patronales.

Par contre, s'il s'agit d'un job d'été, qui consiste à un travail physique qu'un jeune effectue de son propre chef et où il remplace un salarié, le salaire total est dû. En effet, il s'agit souvent d'un montant équivalent au SMIC. Tout dépend probablement de ce qu'il fait, mais les salariés réguliers sont-ils forcément mieux payés ?  

Il y a des reportages édifiants sur le sujet.

https://www.dailymotion.com/video/xi1jmc_envoye-special-generation-stagiaire-p1-2_news

https://www.dailymotion.com/video/xi1gyg_envoye-special-generation-stagiaire-p2-2_news

Un autre aussi dont je me souviens avec d'autres dérives s'apparentant à du travail gratuit parfois à l'échelle planétaire "travailler pour gagner....rien"
À voir ou à revoir.

stip a écrit:

Il y a des reportages édifiants sur le sujet.

https://www.dailymotion.com/video/xi1jmc_envoye-special-generation-stagiaire-p1-2_news

Pour le moment, j'ai visionné la première vidéo :

- Pour ce qui concerne la jeune femme stagiaire chez AXA, j'ai trouvé le côté "entretien" très sévère. Apparemment, le nombre de stagiaires disponible leur laisse un choix très large. Le travail proprement dit ne me dérange que dans la mesure où la jeune femme est obligée de dépasser les horaires de travail. Comme elle est embauchée pour 6 mois, elle est indemnisée. Elle ne doit pas toucher des masses (me souviens plus si ça a été dit), mais elle apprend le travail et doit être entourée pour devenir autonome : c'est un plus pour son avenir.

- Je trouve abominable l'exploitation des jeunes gens dans l'habillement. Non seulement, ils ne touchent aucune rémunération, mais il n'apprennent rien. L'intérêt va dans le seul sens de l'employeur et c'est inacceptable. Les jeunes restent parce que le stage est obligatoire et qu'ils n'ont pas trouvé mieux.

- Pour la dernière, Emilie, c'est à pleurer. Si elle était momentanément mal rémunérée, ce serait au mauvais moment à passer, mais elle ne trouve pas de travail et cumule les stages. Insupportable. Ce genre de phénomènes est dû à la conjoncture actuelle.

Morgan Kane a écrit:

Le plus intéressant pour elle, les contacts avec les clients et l'équipe, mais le sentiment qu'elle occupe un emploi qui pourrait/devrait être occupé par un salarié. elle se plaint d'un manque réel de considération d'une partie de l'encadrement.

Autrement dit, l'encadrement se "sent" supérieur aux stagiaires... Le côté relationnel est toujours particulier, en fonction des personnes en place : les uns acceptent volontiers un stagiaire, d'autres doivent se sentir embêtés de devoir former un stagiaire en plus de leur travail habituel, sans qu'on leur demande leur avis, d'autres encore doivent craindre pour leur propre job.

Quant au fait d'avoir l'impression d'occuper l'emploi d'un salarié potentiel, je crois qu'il faut apprendre à relativiser. Généralement, le stage est obligatoire pour les étudiants et devrait être formateur. En contrepartie de la formation fournie par l'employeur, le stagiaire doit pouvoir rapporter un minimum en retour. L'objectif de vente ne devrait pas exister, à ce stade, à moins qu'il s'agisse d'un test formateur, c'est tout.

Ce qui est inacceptable, ce sont les employeurs qui "utilisent" les stagiaires à longueur d'année, alors qu'effectivement, il serait normal d'embaucher un salarié. Il est vrai que le manque de souplesse législative retient souvent les employeurs qui ont besoin de personnel à certains moments de l'année, mais qui seraient obligés de les payer tout le long de l'année, ce qui n'est pas forcément dans leurs moyens. N'oublions pas toutes ces entreprises obligées de fermer parce que leur carnet de commande ne leur permet plus de tenir et qui sont déficitaires... Ce n'est facile pour personne !

Je travaillais dans une petite structure dans le bâtiment (environ 30 salariés). En été, nous acceptions de prendre des stagiaires pour un mois, voire deux : ils étaient payés au SMIC et déclarés comme salariés. De même, au bureau, quand la secrétaire prenait ses congés, je faisais appel à quelqu'un d'autre, mais les heures de travail étaient toujours rémunérés normalement. Il ne me serait pas venu à l'idée de faire appel à un stagiaire auquel je devais demander un résultat probant !

Morgan Kane a écrit:

Deux problèmes différents :

- Dans le service que je dirige et où le travail est réellement technique, nous cherchons des stagiaires pour des durées de 6 mois et nous n'en trouvons pas. Nous sommes prêts à les rémunérer.    

Le stage de 6 mois serait-il trop long pour les étudiants qui souhaitent peut-être également profiter d'une période de vacances ? Il est curieux de constater que vous ne trouviez pas ! A quoi attribues-tu ce phénomène ?   

Morgan Kane a écrit:

Mais un stagiaire de deux mois nous est à peu prés totalement inutile compte tenu de l'investissement qu'il demande pour un retour nul. Nous en prenons pourtant volontiers dans la mesure où nous formons de futurs collègues ou interlocuteurs mais nous ne els rémunérons pas.    

Deux mois de travail sans un sou me paraît difficile à accepter pour des jeunes. Il faut beaucoup d'abnégation, à moins que ce stage apporte beaucoup à l'étudiant. Ou encore parce qu'il est indispensable à son cursus. Un minimum de rémunération sous forme d'indemnité de stage devrait pouvoir être versé : certains étudiants ont du mal à joindre les deux bouts et, s'ils trouvent un job d'été, ils préfèreront un travail.

stip a écrit:

Il y a des reportages édifiants sur le sujet.  

https://www.dailymotion.com/video/xi1gyg_envoye-special-generation-stagiaire-p2-2_news

Un autre aussi dont je me souviens avec d'autres dérives s'apparentant à du travail gratuit parfois à l'échelle planétaire "travailler pour gagner....rien"
À voir ou à revoir.

J'ai regardé le second reportage : c'est désolant ! Où va-t-on ?

Quand on pense à la manière dont avait eu lieu le recrutement de la stagiaire de chez AXA... pour être gardée six mois et ensuite remerciée !   

Quant à arriver à acheter une demande de subvention... quel gâchis.

Tout cela parce que nous manquons de travail. Cela signifie quand même que beaucoup de personnes aimeraient travailler, mais ne trouvent pas.

Je ne relève même pas le dernier cas : c'est totalement illégal et le jeune employeur en profite. Les jeunes travaillent pour ne pas laisser leur CV vide. En arriver là !  

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Deux problèmes différents :

- Dans le service que je dirige et où le travail est réellement technique, nous cherchons des stagiaires pour des durées de 6 mois et nous n'en trouvons pas. Nous sommes prêts à les rémunérer.    

Le stage de 6 mois serait-il trop long pour les étudiants qui souhaitent peut-être également profiter d'une période de vacances ? Il est curieux de constater que vous ne trouviez pas ! A quoi attribues-tu ce phénomène ?   

Morgan Kane a écrit:

Mais un stagiaire de deux mois nous est à peu prés totalement inutile compte tenu de l'investissement qu'il demande pour un retour nul. Nous en prenons pourtant volontiers dans la mesure où nous formons de futurs collègues ou interlocuteurs mais nous ne els rémunérons pas.    

Deux mois de travail sans un sou me paraît difficile à accepter pour des jeunes. Il faut beaucoup d'abnégation, à moins que ce stage apporte beaucoup à l'étudiant. Ou encore parce qu'il est indispensable à son cursus. Un minimum de rémunération sous forme d'indemnité de stage devrait pouvoir être versé : certains étudiants ont du mal à joindre les deux bouts et, s'ils trouvent un job d'été, ils préfèreront un travail.

Notre travail est de haute-technicité. Un stagiaire présent pour deux mois ne travaille pas, il apprend et en fait, il nous coûte en temps et en énergie. Ce qu'il fait doit être refait systématiquement.

Au bout de 2/3 mois, il commence à pouvoir nous apporter quelque chose...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Deux problèmes différents :

- Dans le service que je dirige et où le travail est réellement technique, nous cherchons des stagiaires pour des durées de 6 mois et nous n'en trouvons pas. Nous sommes prêts à les rémunérer.    

Le stage de 6 mois serait-il trop long pour les étudiants qui souhaitent peut-être également profiter d'une période de vacances ? Il est curieux de constater que vous ne trouviez pas ! A quoi attribues-tu ce phénomène ?   

Morgan Kane a écrit:

Mais un stagiaire de deux mois nous est à peu prés totalement inutile compte tenu de l'investissement qu'il demande pour un retour nul. Nous en prenons pourtant volontiers dans la mesure où nous formons de futurs collègues ou interlocuteurs mais nous ne els rémunérons pas.    

Deux mois de travail sans un sou me paraît difficile à accepter pour des jeunes. Il faut beaucoup d'abnégation, à moins que ce stage apporte beaucoup à l'étudiant. Ou encore parce qu'il est indispensable à son cursus. Un minimum de rémunération sous forme d'indemnité de stage devrait pouvoir être versé : certains étudiants ont du mal à joindre les deux bouts et, s'ils trouvent un job d'été, ils préfèreront un travail.

Notre travail est de haute-technicité. Un stagiaire présent pour deux mois ne travaille pas, il apprend et en fait, il nous coûte en temps et en énergie. Ce qu'il fait doit être refait systématiquement.

Au bout de 2/3 mois, il commence à pouvoir nous apporter quelque chose...  

D'accord, mais pour quelle raison ne trouvez-vous pas de stagiaire sur 6 mois ? Apparemment, c'est très recherché !