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 L' enseignement.

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4 participants
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paulau
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paulau



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MessageSujet: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitimeMar 17 Sep - 10:13

Au détour de mes voyages sur le Net j' ai trouvé l' image ci-dessous. Elle me semble expliquer pourquoi l' école pouvait servir d' ascenseur social. En effet on pouvait y étudier, les professeurs n' étant pas obligés de faire en permanence de la discipline.

L' image :
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Nilxt
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Nilxt



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MessageSujet: Re: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitimeMar 17 Sep - 16:49

On ne peut pas dire qu'il y a vraiment de nuances dans cette publication...

Il est toujours facile de nostalgiser une époque passée. C'est ce que fait tout le temps notre cerveau d'ailleurs, puisqu'il a tendance a garder seulement les bons souvenirs et occulter les mauvais moments, ce qui fait que le passé est toujours plus ou moins idéalisé... Toutes les générations disent avec tort "C'était mieux avant" , mais il faut garder à l'esprit que chaque période a eu ses défis et ses particularités.

Effectivement, les professeurs de l'époque avaient peut-être des classes plus nombreuses, quoique je connais des écoles ou les élèves sont quasi 30 dans certaines classes... D'ailleurs c'est seulement depuis la rentrée 2021 que le ministère de l'Éducation nationale a fixé des objectifs pour réduire le nombre d'élèves par classe, en particulier dans les zones d'éducation prioritaire. En général, le maximum est de 30 élèves par classe dans les écoles.. ce qui veut dire qu'avant 2021 il devait y avoir des classes de plus de 30 élèves

Mais de toute façons qu'il aient moins ou plus d'élèves, cela ne signifie pas nécessairement qu'ils avaient un meilleur contrôle de la classe ou que les élèves étaient moins "chamailleurs".

Il est vraiment illusoire, comme essaye pourtant de nous faire croire cette publication, de penser que le respect était universel et que les élèves ne contestaient jamais l'autorité. Les méthodes d'éducation changent mais les comportements dans les salles de classe n'ont jamais vraiment changé. A l'époque il y avait aussi des rebelles... On ne peut pas le nier

D'ailleurs des études sociologiques et des articles académiques sur l'éducation dans les années 50 mettent en avant des comportements d'indiscipline chez les élèves. On trouve aussi des témoignages d'époque d'enseignants qui évoquent la difficulté de maintenir l'ordre dans les classes, tout en montrant que, comme aujourd'hui, il y avait des élèves qui s'opposaient à l'autorité.

il existe plusieurs exemples dans la littérature, le cinéma et des témoignages qui illustrent que les élèves des années 50 (et même avant) avaient également leur lot de comportements rebelles ... ("Les Rougon-Macquart", "le petit Nicolas", "Les Innocents aux mains sales", "la guerre des boutons", ...)

C'est une époque révolue, mais ca ne sert à rien de l'idéaliser. Les élèves n'étaient ni pires ni mieux que maintenant

AU contraire, même, le système scolaire a évolué dans le bon sens. Il y a eu des avancées énormes en matière d'inclusivité et d'égalité des chances. Par exemple, la loi sur le collège unique ne date que de 1975. A l'époque elle a permis de démocratiser l'accès à l'éducation, offrant à tous les élèves, quel que soit leur milieu social, la possibilité de poursuivre leurs études. Cela a contribué à une société plus équitable. Avant il n'y avait que les meilleurs qui passaient au collège, et par les "meilleurs" il faut comprendre "les enfants de la haute société". Les enfants souffrant de handicap aussi, ils étaient exclus du système, alors qu'aujourd'hui ils peuvent normalement suivre leur scolarité grâce à l'aide notamment l'ALSH (bon il y a beaucoup de choses à faire en ce sens encore parce qu'il n'y a pas assez d'ALSH, mais on est sur la bonne voir)

En fin de compte, l'école d'aujourd'hui est bien meilleure que dans les années 50. Elle est plus inclusive, plus égalitaire

Plutôt que de comparer les époques de manière simpliste, il serait plus interressant de discuter des efforts continus faits pour améliorer le système éducatif, afin qu'il soit plus inclusif et en phase avec la société d'aujourd'hui

Aujourd'hui, l'école s'efforce de devenir plus inclusive, en offrant par exemple un soutien accru aux enfants de familles démunies et autre exemple aux élèves en situation de handicap, garantissant ainsi égalité des chances et accès à une éducation de qualité pour tous. Et ça c'est bien

Cette réflexion pourrait d'ailleurs enrichir notre discussion, plutôt que de faire une bête et crasse comparaison en sous-entendant qu'il y a 70 ans tous les élèves étaient sages et réussissaient, et que ceux de maintenant sont indisciplinés et nuls. Ce qui, désolé, est absolument faux.


Dernière édition par Nilxt le Mar 17 Sep - 16:56, édité 2 fois
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Kitara
Admin
Kitara



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MessageSujet: Re: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitimeMar 17 Sep - 16:55

Nilxt a écrit:
Les élèves n'étaient ni pires ni mieux que maintenant

Mon grand père a été renvoyé de l'école en maternelle parce qu'il balançait des cailloux contre le maitre !!! Laughing

Nilxt a écrit:
AU contraire, même, le système scolaire a évolué dans le bon sens. Il y a eu des avancées énormes en matière d'inclusivité et d'égalité des chances. Par exemple, la loi sur le collège unique ne date que de 1975. A l'époque elle a permis de démocratiser l'accès à l'éducation, offrant à tous les élèves, quel que soit leur milieu social, la possibilité de poursuivre leurs études. Cela a contribué à une société plus équitable. Avant il n'y avait que les meilleurs qui passaient au collège, et par les "meilleurs" il faut comprendre "les enfants de la haute société". Les enfants souffrant de handicap aussi, ils étaient exclus du système, alors qu'aujourd'hui ils peuvent normalement suivre leur scolarité grâce à l'aide notamment l'ALSH (bon il y a beaucoup de choses à faire en ce sens encore parce qu'il n'y a pas assez d'ALSH, mais on est sur la bonne voir)

En fin de compte, l'école d'aujourd'hui est bien meilleure que dans les années 50. Elle est plus inclusive, plus égalitaire

En effet, beaucoup a été fait pour l'égalité des chances. Et ça a marché : aujourd'hui, il existe un nombre important de personnes qui sont issus d'un milieu modeste voire très modestes, et qui ont réussi !
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Nelly
Admin
Nelly



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MessageSujet: Re: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitimeMer 18 Sep - 14:46

Kitara a écrit:
Nilxt a écrit:
Les élèves n'étaient ni pires ni mieux que maintenant

Mon grand père a été renvoyé de l'école en maternelle parce qu'il balançait des cailloux contre le maitre !!!  Laughing  

J'en comprends des choses, à présent : sa petite-fille a de qui tenir ! Victoire 1595

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Kitara
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Kitara



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MessageSujet: Re: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitimeMer 18 Sep - 15:14

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nilxt a écrit:
Les élèves n'étaient ni pires ni mieux que maintenant

Mon grand père a été renvoyé de l'école en maternelle parce qu'il balançait des cailloux contre le maitre !!!  Laughing  

J'en comprends des choses, à présent : sa petite-fille a de qui tenir ! Victoire 1595


Looool ! si tu savais comme j'étais sage quand j'étais petite !!! Laughing

A l'adolescence, je me suis rattrapée, et ça ne s'est jamais arrêté par contre ! Victoire


Mon père était instituteur en CE1. Il était grand et impressionnant, et était craint dans toute l'école.
Il "lançait la règle" quand un élève n'écoutait pas, sans nul doute que cela ne se ferait plus aujourd'hui.
Et comme il visait bien, la règle en bois tombait toujours juste devant l'élève en question. c'était assez surprenant pour que le gamin n'ait pas envie de recommencer.

Un jour je lui ai demandé s'il ne se loupait jamais, il m'avait répondu "presque jamais"... Laughing


C'était une autre époque, avec une administration bien moins maltraitante pour les enseignants. mais déjà à cette époque il me disait "le pire, c'est les parents".
Il était content de prendre sa retraite quand le moment est venu...
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MessageSujet: Re: L' enseignement.   L' enseignement. Icon_minitime

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