Lien immigration-insécurité ?

Nous avons tendance à tout amalgamer. Un opposant au mariage pour tous est par exemple facilement assimilé à un homophobe, une personne qui affirme l 'existence d' un lien entre immigration et délinquance à un raciste. Sur ce dernier point un amalgame existe. Parce qu’il y a des étrangers délinquants certains disent que tous les étrangers ou les Français d' origine étrangère sont de potentiels délinquants. Pour faire cesser ce raccourci il faut avoir une politique et d' abord examiner si oui ou non il existe un lien entre immigration et délinquance.
Ce problème a fait l' objet de nombreuses études. D' abord un rapport du Sénat de 2002 prend acte de ce fait : UNE SURDÉLINQUANCE DES JEUNES ISSUS DE L'IMMIGRATION https://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html.

Des éléments plus récents :

Délinquance des mineurs isolés : le sénateur Henri Leroy dénonce une «hémorragie»
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/delinquance-des-mineurs-isoles-le-senateur-henri-leroy-denonce-une-hemorragie-20210525

"S’appuyant sur les statistiques, Gérald Darmanin mais aussi Emmanuel Macron ont fait sauter le tabou entre immigration et insécurité. Il y a, en effet, une réalité factuelle. "
https://www.lopinion.fr/politique/immigration-et-insecurite-les-chiffres-decodes

Immigration : "À Paris, la moitié au moins des faits de délinquance vient de personnes qui sont des étrangers​", assure Macron
https://www.ladepeche.fr/2022/10/26/immigration-a-paris-la-moitie-au-moins-des-faits-de-delinquance-vient-de-personnes-qui-sont-des-etrangers-assure-macron-10764861.php


Le lien immigration-insécurité ne semble pas être sérieusement contesté.

Une fois cela établi on peut déduire la mise en place de politique pour le contrer. Contrôle stricte des frontières, création du délit de séjour irrégulier, arrêt des subventions versées aux associations immigrationnistes. Amélioration du système éducatif par la mise par la priorité donnée à la transmission du savoir, la mise en place d' une discipline strict, ce qui commence à être constaté depuis que deux professeurs on été assassinés.

Pour mettre en place une politique il faut d' abord poser le diagnostic, cela semble avoir été fait, c 'est un bon début. Il faut désormais aller plus loin pour supprimer l' amalgame étranger=délinquant.

Alors spoiler alert si tu es contre le mariage pour tous tu es homophobe point fin du débat. Et puis c'est soooooo 2012 comme question, ça y est c'est passé les lesbiennes et les gays peuvent se marier GET OVER IT.

Ensuite ya pas de lien sociologique entre la délinquance et l'immigration. On en parle plus parce que les médias sont friands de sujet de société racistes. La principale cause de la délinquance c'est la précarité, et le manque de moyen dans l'éducation.

Matagot a écrit:

Alors spoiler alert si tu es contre le mariage pour tous tu es homophobe point fin du débat. Et puis c'est soooooo 2012 comme question, ça y est c'est passé les lesbiennes et les gays peuvent se marier GET OVER IT.

Ensuite ya pas de lien sociologique entre la délinquance et l'immigration. On en parle plus parce que les médias sont friands de sujet de société racistes. La principale cause de la délinquance c'est la précarité, et le manque de moyen dans l'éducation.

Ce que j' ai mis en gras me semble être un amalgame.

Pour ce qui est du reste, cela me semble être factuel.

Non c'est un fait. Être contre le mariage pour tous c'est de l'homophobie. Etre contre les droits civiques d'une certaine catégorie de personne en raison de leur orientation sexuelle est la base de l'homophobie.

Bien sur, je suis d'accord avec @Matagot , lorsque l'on souhaite réduire les droits d'une certaine partie de la population, c'est qu'on est contre cette partie de la population, et qu'on cherche à leur nuire.

Si on décidait aujourd'hui que les blonds aux yeux bleus ne pouvaient plus se marier, ça serait discriminant, bien entendu, et cela réduirait leurs droits de citoyen.

Et à partir du moment où c'est discriminant, et qu'il s'agir de personnes homosexuelles, c'est de l'homophobie, C'est pas plus compliqué que ça...




Concernant le reste de ton message @paulau, je suis assez étonnée de voir que tu arrives à cautionner les amalgames dans un message qui semble condamner les amalgames... c'est presque une performance !!!

Ton lien du sénat ne fonctionne pas, celui du figaro parle des mineurs isolés, qui est un cas extrêmement particulier. Il s'agit des enfants qui ont migré sans leurs parents, ou dont les parents sont morts en cours de route. Ils se retrouvent à la rue dans un pays où il ne comprennent rien... Tu m'étonnes qu'ils soient mal et fassent des conneries, c'est des gosses !
On ne peut pas tirer de conclusion sur cette situation spécifique. Ou la seule conclusion, c'est qu'il faut s'en occuper mieux.



L'article de l'opinion apporte aussi d'autres éléments :

Citation :

La surreprésentation des étrangers parmi ces « mis en cause » peut aussi s’expliquer par le fait qu’ils sont davantage contrôlés par la police. Autrement dit ils sont l’objet d’un « délit de faciès ».

Enfin, notion plus subjective mais réelle, c’est la précarité sociale qui caractérise cette population. Ce n’est pas un « droit de l’hommiste » qui le dit mais l’ancien préfet de police de Paris, Didier Lallement. Voici ce qu’il déclarait à l’Opinion lors d’une interview que nous avons publiée lundi : « La réalité est que, pour ne pas devenir délinquant après être arrivé en France dans des situations chaotiques, vous devez être un saint. Des personnes arrivent sur le territoire, ne sont pas reconduites à la frontière pour diverses raisons et n’ont pas le droit de travailler ».

Ce qui signifie bien que ceux qui voient un lien direct entre immigration et délinquance se trompent : Si on condamne plus les étrangers parce qu'on les contrôle plus, ça ne veut pas dire qu'ils font plus de délinquance, ça veut dire que les chiffres sont tronqués !

Et bien sur que la précarité est un problème en lien avec la délinquance ! Mais on le savait, c'est pas un scoop !
Et oui, il faut faire quelque chose ...

Quand à l'article de la Dépêche, là il s'agit d'un discours de Macron, qui cite des chiffres en l'air, et qui est surtout un plaidoyer politique destiné à plaire à un certain électorat.
Ca me parait très approximatif de se baser là dessus !



Bref, en conclusion, il n'y a que du flou et de l'interprété à ta sauce, @paulau !!!



Donc si, le lien immigration-délinquance est largement contesté !



Mais en dehors de ça, ce que je trouve très problématique dans ton message, c'est cette façon de vouloir faire passer des éléments subjectif pour des vérités acquises... C'est très dangereux ça !
Tu as le droit d'avoir tes opinions, mais par contre, les faire passer pour des vérités, ça c'est autre chose !


Ton plaidoyer n'a vraiment rien d'un diagnostic, il ressemble plutôt à une tentative de manipulation, à mon sens.
Quand à la politique qui en découlerait selon ton programme, eh bien je pense que c'est juste à Paulauland qu'il faut l'appliquer !


Et quand tu finis par "Il faut désormais aller plus loin pour supprimer l' amalgame étranger=délinquant." alors que tu viens de développer en 25 lignes pourquoi est-ce qu'il faut faire l'amalgame entre la délinquance et l'immigration, MDR !


Est-ce que tu ne serais pas en train de prendre tes lecteurs pour des quiches... "je vais leur faire croire que mon message a pour objet de lutter contre les amalgames, et leur faire gober la pilule incognito"...


Tu sais @paulau , les gens sont pas bêtes, ils comprennent les manipulations et la mauvaise foi !

Kitara a écrit:

Ton lien du sénat ne fonctionne pas, celui du figaro parle des mineurs isolés, qui est un cas extrêmement particulier. Il s'agit des enfants qui ont migré sans leurs parents, ou dont les parents sont morts en cours de route. Ils se retrouvent à la rue dans un pays où il ne comprennent rien... Tu m'étonnes qu'ils soient mal et fassent des conneries, c'est des gosses !

Alors ça c'est intéressant parce que, ayant une petite expérience de la protection de l'enfance, et des échos de la protection de l'enfance avec des MNA, il a souvent été rapporté que les MNA sont très calmes et "dociles" (oui c'est atroce comme mot), par rapport à d'autres jeunes en foyer classique. Les MNA déjà sont baladé de foyer en foyer, et pour autant auraient tendance à se faire petits.

Ci-après le lien du Sénat. A priori il fonctionne.


https://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

Matagot a écrit:

Kitara a écrit:

Ton lien du sénat ne fonctionne pas, celui du figaro parle des mineurs isolés, qui est un cas extrêmement particulier. Il s'agit des enfants qui ont migré sans leurs parents, ou dont les parents sont morts en cours de route. Ils se retrouvent à la rue dans un pays où il ne comprennent rien... Tu m'étonnes qu'ils soient mal et fassent des conneries, c'est des gosses !

Alors ça c'est intéressant parce que, ayant une petite expérience de la protection de l'enfance, et des échos de la protection de l'enfance avec des MNA, il a souvent été rapporté que les MNA sont très calmes et "dociles" (oui c'est atroce comme mot), par rapport à d'autres jeunes en foyer classique. Les MNA déjà sont baladé de foyer en foyer, et pour autant auraient tendance à se faire petits.

Les éléments ci-dessous ne confirment pas vote expérience :


https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-les-autorites-sinquietent-de-la-montee-en-puissance-des-mineurs-non-accompagnes-delinquants-09-01-2023-LBBSFMR6IFGZRDYN6GUI7GKOMY.php

https://www.senat.fr/rap/r20-854/r20-8543.html#toc154

Il y a 2 sortes de MNA : ceux qui bénéficient de la protection de l'enfance, et effectivement ceux là ne posent pas de problèmes, et il y a les MNA qui sont complètement hors de tout cadre, soit parce qu'ils se sont échappés par peur, soit parce qu'ils sont restés dans la clandestinité, soit parce que le système les laisse en plan.

Ils sont une cible de choix pour les trafiquants de drogue, et deviennent junkie à un âge très jeune, et c'est d'une tristesse sans nom. Certains n'ont même pas droit à un centre d'accueil d'urgence.

Par exemple :La rue, les rats, le froid : l’hiver des mineurs non accompagnés à Lyon

Mineurs non accompagnés à Paris : « C’est le naufrage de l’accueil »


Vous vous imaginez, vous, à l'âge de 12 ans, après avoir vu mourir votre famille, vous retrouver sans la possibilité de subvenir à vos besoins essentiels ? alors qu'ils n'ont même pas choisi de venir ?
Vous n'iriez pas voler pour manger ? Moi oui !!!



Donc là l'urgence, c'est quoi ?



Gesticuler en essayant de démontrer que les immigrés sont des monstres, ou faire en sorte de mettre en place un accueil digne de ce nom ?


Il n'est pas question de stats, d'amalgame, de politique. Il est juste question d'un devoir moral qu'on n'assume même pas.

Il est très facile de régler la part de délinquance liée à l'immigration, et même si elle n'est pas majoritaire (quand on n'interprète pas les chiffres de façon fallacieuse). Il suffit de s'occuper des délinquants correctement, leur donner un coup de pouce avec un toit et un travail, et ensuite les laisser rembourser cette sorte de "dette" avec leurs impôts pendant leur vie professionnelle.

C'est pas très compliqué, le marché du travail et les employeurs les attendent les bras ouverts, on manque de main d'oeuvre de partout !

C'est n'importe quoi

Le lien direct entre immigration et insécurité n'existe pas. L'insécurité est due réellement à des inégalités sociaux-économiques.

Le lien entre immigration et délinquance est souvent véhiculé, mais ce discours est fallacieux.

Toutes les études (par exemple Mucchielli, 2020 ; Jobard et Nevanen, 2007) montrent qu’il n’existe pas de corrélation directe entre les deux.

En réalité :

- 85 % des condamnés en France sont de nationalité française et la majorité des infractions commises par des étrangers concernent des délits mineurs, souvent liés à leur situation précaire.
- En statistiques du Ministère de la Justice, il n'y a pas plus de criminels Français dans la population française, que de criminels étrangers dans la population étrangère en France (environ 0.4% des condamnations dans les deux cas)

Des facteurs tels que le manque de droits, la discrimination et les inégalités socio-économiques, contribuent à une surreprésentation des étrangers dans les statistiques de délinquance.

La vraie cause de la délinquance réside dans des conditions de vie difficiles, non dans la nationalité

C'est avec des raccourcis comme tu le fais en taisant les vraies causes de la délinquance qu'on crée un terreau propice aux idées xénophobes et racistes !

Nilxt a écrit:

C'est avec des raccourcis comme tu le fais en taisant les vraies causes de la délinquance qu'on crée un terreau propice aux idées xénophobes et racistes !

Et en fait on crée aussi un terreau propice à la délinquance, car on ne traite pas les vraies causes !

Pendant qu'on regarde les étrangers, les autres s'en donnent à coeur joie, avec un sentiment d'impunité qui ne sort pas de nulle part. Notamment pour la délinquance sexuelle !

Est ce que tu l'as lu ton article du Senat @paulau ?? Non parce que je commence la lecture là, et je tombe direct sur ça :

Citation :

« Des similarités dans les profils de ces mineurs sont constatées. Il s'agit principalement de jeunes garçons en errance. La plupart de ces jeunes sont déjà en difficulté dans leur pays d'origine, en rupture avec leur famille. Ils sont exploités par des réseaux pour commettre des vols, impliqués dans le trafic de stupéfiants mais sont également consommateurs de ces produits. Ils sont souvent victimes de traite des êtres humains et parfois repérés à l'occasion de délits de subsistance.

On parle donc de gamins qui ont vécu l'enfer et qui dans un élan de pulsion de survit on réussi à arriver en France en fait. On parle d'enfants. La manière dont on accueille ces enfants est déjà limite et presque honteuse, la France est une terre d'asile, mais elle ne mérite plus ce nom depuis longtemps.

Je trouve cette définition sur le site du ministère de l’intérieur. Moi aussi je peux sortir des lien officiels comme ça.

Citation :

Au sein de la Direction des étrangers en France (DGEF), la Direction de l’asile (DA) est chargée de la définition de la politique d’asile et de l’accueil des bénéficiaires de la protection internationale. Pour cela, elle élabore la réglementation relative à ces questions et conçoit puis met en œuvre les dispositions relatives à l’accueil, l’hébergement et l’ouverture des droits des demandeurs d’asile et des réfugiés. Aussi, elle assure en lien avec les services ministériels concernés, la définition et la mise en œuvre de la politique d’asile au niveau européen et international. Elle assure pour le compte du ministère la tutelle de l'Office français de protection des réfugiés et des apatrides (OFPRA). Elle assure la coordination des différents acteurs intervenants dans la chaine de l’asile (pré-accueil, guichets uniques des préfectures, OFPRA, CNDA, OFII). Elle finance sur crédits nationaux et européens l’accueil et la prise en charge des demandeurs d’asile et des réfugiés. Cette direction est divisée en quatre départements.

Parce que du coup c'est quoi ton propos @paulau ? Désolé mais j'ai pas bien compris le sens que tu mets derrière ces liens (que tu ne maitrise pas très bien visiblement).

Ce que je lis dans ton article du Parision (que tu n'as pas lu je pense) :

Citation :

Ces enfants des rues, dont la minorité réelle fait souvent débat, étaient cette même année à l’origine de 30 % des cambriolages, de 44 % des vols à la tire et de 32 % des vols avec violence, selon les chiffres du parquet de Paris, repris dans le rapport parlementaire de Jean-François Eliaou et Antoine Savignat, rendu public en mars 2021. La préfecture de police de Paris s’inquiète pour sa part de « leur montée en puissance » : entre 2016 et 2020, ils sont passés de 3 à 29 % des mis en cause en matière de cambriolages (soit une multiplication par 10), et de 8 à 27 % pour les vols violents (multiplication par près de 4).

Donc là, l'article commence en disant "les enfants des rues", des gamins qui vivent dehors, sont auteurs de cambriolages, on parle donc de 30% d'apres l'article, du coup ça laisse 70%, mais ça on en parle pas, on ne sait pas qui il y a dans ces 70%. Il est bien orienté cet article hein, c'est facile du coup mais bon passons.

Citation :

Les Maghrébins, essentiellement marocains et algériens, constituent la majorité de cette population. « Il y a beaucoup de confusion autour des MNA, qui présentent en réalité de multiples profils », prévient Julie Jardin, de l’association Hors la rue, qui accompagne et met à l’abri ces enfants. « Les très jeunes mineurs isolés marocains, qui ont fait leur apparition en squattant les rues de la Goutte d’Or en 2016-2017, provoquant sur eux un effet loupe, sont très visibles, mais finalement assez peu nombreux. »

Donc là l'article nous sort du chapeau que ce serait majoritairement des marocains et algériens. Sur quoi ils se basent ? On sait pas, il n'y a pas de chiffre (et heureusement car faire des stats sur les ethnies c'est interdit en France). Mais quand même l'article laisse la parole à une asso qui connait bien ce public de jeunes et qui appelle à ne pas faire d'amalgames (tu connais bien les amalgames paulau).

La prochaine fois fais un peu attention aux sources que tu cites.

On l'a déjà répété plusieurs fois mais la délinquance ne trouve pas sa source dans l'origine ethnique, nationale, mais bien dans la condition sociale d'une personne.

Les parents des MNA doivent se faire un sang d' encre. La meilleure façon de leur rendre service c' est de ramener leurs enfants chez eux. C' est là la solution la plus humaine.

Ne fait pas semblant d'avoir de l'empathie pour eux @paulau, ça sonne faux...
Ils sont morts en général...

Tes propos sont particulièrement irrespectueux.

Je me suis occupé de mineurs isolés dans le passé.

Je peux vous dire que ces mineurs font tout pour que leurs familles ne connaissent pas leur situation.

Une des raisons, s'ils sont en contact régulier avec leur famille, ils ne sont plus considérés comme isolés et perdent toute chance d'obtenir des papiers à leur majorité.

Je peux citer le cas d'une jeune fille nigériane, arrivée en France à 15 ans, a été amenée en France par un réseau de prostitution. Elle a eu le courage de les fuir et elle a demandé l'asile, pour avoir été persécutée en tant que chrétienne. La Cour nationale du droit d'asile a admis qu'elle avait subi des sévices, et lui a refusé l'asile parce qu'elle n'établissait pas les motifs de ces sévices.

Le département a refusé sa prise en charge sous prétexte qu'elle n'était pas mineure. Il a fallu une décision judiciaire pour l'obliger à le faire. Elle a été scolarisée, logée en hôtel, et a bénéficié d'un suivi psychologique.

Le département a refusé de lui accorder un contrat jeune majeure pour le motif qu’elle ne satisfait pas à une des conditions posées par l’article 4162-1 de son règlement d’aide sociale, selon laquelle elle devrait avoir un projet de vie réaliste, concret et élaboré, avec des perspectives de formation et un projet professionnel. Elle a perdu toute ressource et sa chambre d'hôtel, du jour au lendemain.

Le juge administratif a considéré qu'une telle exigence ne figurait pas parmi les conditions posées par la loi pour obtenir un tel contrat, et que la situation d'un jeune majeur s'appréciait au regard du suivi dont il avait bénéficié en tant que mineur.

En l'espèce, le département avait mis un an pour la scolariser, soit la veille de ses 18 ans, et qu'elle n’avait d’ailleurs pas pu bénéficier des évaluations effectuées d’habitude dans des cas similaires.

Le département lui reprochait le caractère tardif de sa demande de contrat jeune majeure, le juge a répondu qu'ayant la garde de la jeune, il appartenait à ses services de l'accompagner dans cette démarches ce qui n'avait pas été fait.

Enfin, le département ne pouvait reprocher à la jeune femme de na pas avoir de projet, alors que ses services n'avaient accompli aucune des démarches prévues pour l'aider à le faire.

Le juge administratif a pris toute une série de mesures conservatoires adressées au département et à l' Etat.

Le Conseil d'Eat a confirmé sa décision.

Il y a de quoi devenir dingue !!!

Kitara a écrit:

Ne fait pas semblant d'avoir de l'empathie pour eux @paulau, ça sonne faux...
Ils sont morts en général...

Les gens qui ont de l' empathie pour les MNA ne peuvent que souhaiter qu' ils retournent dans leur pays.
Personnellement je n' ai pas d' empathie pour des gens qui traversent nos frontières sans autorisation et qui de plus nous coûtent cher.

Le coût de la prise en charge d 'un MNA au titre de l 'ASE ( aide sociale à l ' enfance ) est estimé en moyenne à 50 000 euros par mineur et par an, soit plus de 3 fois le smic.

Ce montant de dépenses nous est donné par un document émanant de l ' assemblée des départements ( ADF ). Le lien ci-dessous renvoie à ce document.

https://www.departements.fr/wp-content/uploads/2019/02/Fiche-info-MNA-f%C3%A9vrier-2019.pdf



En cas de difficulté à ouvrir le document supra on peut consulter ce que dit le Sénat :

"l'ADF évalue en effet à 50 000 euros par an et par jeune le coût global estimatif de la prise en charge d'un jeune par l'ASE "
https://www.senat.fr/rap/r20-854/r20-8541.html
( cf. I. LA RÉGULATION DES ENTRÉES DANS LE DISPOSITIF MINEURS NON ACCOMPAGNÉS ET LA RÉPARTITION DES COMPÉTENCES ENTRE LE DÉPARTEMENT ET L'ÉTAT : À LA RECHERCHE D'UNE VÉRITABLE POLITIQUE NATIONALE
A. DES RÉPONSES INSUFFISANTES À UN PHÉNOMÈNE MASSIF ET DURABLE ).

T'as pas répondu à mes questions @paulau, t'as pas lu mon post ? Je t'ai répondu en détails pourtant.

Eh oui dans ces 50 000€ il y a les salaires des travailleurs sociaux sans doute, entre autre. Du coup tu proposes quoi pour que ces personnes ne traversent pas les frontière ? Tu fais du bénévolat sur ces territoires en guerres pour que la situation s'arrange ? Tu fais des dons à Medecins Sans Frontière ? ATD Quart Monde ? Autre ?

On a bien compris que t'avais pas d'empathie, par contre comme dit précédemment ça sera pas compliqué de faire des signalement sur Pharos pour appel à la haine vu tes messages.

Et je suis tellement pas étonnée par le parcours chaotique de cette jeune @Morgan Kane, c'est vraiment honteux la manière dont ces jeunes sont baladés. C'est pour ça d'ailleurs que beaucoup mentent sur leur age.

Matagot a écrit:

T'as pas répondu à mes questions @paulau, t'as pas lu mon post ? Je t'ai répondu en détails pourtant.

Eh oui dans ces 50 000€ il y a les salaires des travailleurs sociaux sans doute, entre autre. Du coup tu proposes quoi pour que ces personnes ne traversent pas les frontière ? Tu fais du bénévolat sur ces territoires en guerres pour que la situation s'arrange ? Tu fais des dons à Medecins Sans Frontière ? ATD Quart Monde ? Autre ?

On a bien compris que t'avais pas d'empathie, par contre comme dit précédemment ça sera pas compliqué de faire des signalement sur Pharos pour appel à la haine vu tes messages.

Et je suis tellement pas étonnée par le parcours chaotique de cette jeune  @Morgan Kane, c'est vraiment honteux la manière dont ces jeunes sont baladés. C'est pour ça d'ailleurs que beaucoup mentent sur leur age.

Beaucoup de ces "raciste" oublient que pendant la guerre ,une grde partie de leur famille était des immigrés dans les pays que les deutch n'occupaient pas???
alors ..........

Pour ceux qui ne l'auraient pas lu, Paulau a été banni pour 8 jours.

S'il recommence, le ban sera définitif.

Morgan Kane a écrit:

Je me suis occupé de mineurs isolés dans le passé.

Je peux vous dire que ces mineurs font tout pour que leurs familles ne connaissent pas leur situation.

Une des raisons, s'ils sont en contact régulier avec leur famille, ils ne sont plus considérés comme isolés et perdent toute chance d'obtenir des papiers à leur majorité.  

J'ignorais que le fait d'être en relation avec leur famille avait une incidence sur le fait d'obtenir leurs papiers à leur majorité. Il s'agit bien de mineurs dont les parents ne résident pas en France ?

Ce qui m'interpelle beaucoup est le fait que des mineurs intégrés chez nous, avec un travail et une assiduité à leur travail puissent être expulsables.

Un mineur qui atteint sa majorité n'a aucun droit à un titre de séjour, sauf s'il est arrivé en France très jeune. Il ne peut bénéficier d'un tel titre que si sa vie privée familiale est en France et si sa reconduite ne porterait pas une atteinte exagérée à celle-ci.

Oui, pour un mineur qui atteint sa majorité et demande un titre de séjour, la persistance de liens familiaux à l'étranger constitue un des critères.

En effet, il faut apprécier si sa vie familiale est plutôt dans son pays d'origine ou en France et si son retour au pays porte atteinte à son droit à une vie familiale normale.

marie-josé a écrit:

Matagot a écrit:

T'as pas répondu à mes questions @paulau, t'as pas lu mon post ? Je t'ai répondu en détails pourtant.

Eh oui dans ces 50 000€ il y a les salaires des travailleurs sociaux sans doute, entre autre. Du coup tu proposes quoi pour que ces personnes ne traversent pas les frontière ? Tu fais du bénévolat sur ces territoires en guerres pour que la situation s'arrange ? Tu fais des dons à Medecins Sans Frontière ? ATD Quart Monde ? Autre ?

On a bien compris que t'avais pas d'empathie, par contre comme dit précédemment ça sera pas compliqué de faire des signalement sur Pharos pour appel à la haine vu tes messages.

Et je suis tellement pas étonnée par le parcours chaotique de cette jeune  @Morgan Kane, c'est vraiment honteux la manière dont ces jeunes sont baladés. C'est pour ça d'ailleurs que beaucoup mentent sur leur age.

Beaucoup de ces "raciste" oublient que pendant la guerre ,une grde partie de leur famille était des immigrés dans les pays que les deutch n'occupaient pas???
alors ..........

J'ai pas compris ton message, c'est un sous entendu ?

Marie-José a écrit:

Beaucoup de ces "raciste" oublient que pendant la guerre ,une grde partie de leur famille était des immigrés dans les pays que les deutch n'occupaient pas???
alors ..........

Je pense que Marie-José rappelle, même maladroitement que, comme le douanier de Fernand Raynaud, un certains nombre de ces personnes qui haïssent et rejettent ces immigrés avaient des parents ou des grands-parents immigrés.

J’étais pas sûre d'avoir compris ça, mais oui de toute façon des personnes 100% français ça n'existe pas ou c'est hyper rare aujourd'hui, et heureusement.

Oui, on a tous plus ou moins du sans d'une autre origine... et justement, on se rend compte que ce n'est absolument pas un problème !