COMPORTEMENTS HUMAINS

-- On pourrait mettre ici tout ce qui concerne les pensées, les désirs, de l'homme.

-- Freud - Tony Durvert, Darwin etc. pourraient y trouver leur place.

-- Si vous êtes d'accord, bien entendu !

-- Je ne crois pas que ce Tony Duvert soit à prendre en exemple.

L'extrait cité démontre quelqu'un de pervers dans ses comportements. La pédophilie ne peut en aucun cas être défendue.

-- Au départ j'ai fait mention d'un débat qui réunissait des médecins, professeurs et spécialistes (!) en sexologie ou en comportements humains.

La part de l'éducation avec ses tabous, de l'influence de l'environnement, et le MOI intérieur sur le réel (?) besoin des individus.

-- Il y a quelques années, des voix (sérieuses) prônaient la réalisation de SES fantasmes !

Je crois que c'était aller trop loin. S'il en est de bénins, il en est de très dangereux (comme la pédophilie). Sans se soumettre aux tabous d'autrefois, trop restrictifs, une maîtrise de soi est indispensable. Il faut faire la part des "rêves" (!) où tout peut-être permis et la dignité que doit conserver tout être humain. (Dignité et bien d'autres qualificatifs...)

Excellente initiative Brumes, la seule objection que je pourrais émettre est que le sujet est extrêmement vaste donc pourrait englober de multiples thèmes au risque de s'y perdre pour les moins assidus d'entre nous.
Donc il ne faudra pas hésiter à faire apparaître d'éventuels sous-chapitres.

P.S. Je n'avais jusqu'alors jamais entendu parler de ce sulfureux Tony Duvert, j'avoue mon ignorance, et je doute qu'il constitue une référence d'importance mais c'est bien de l'avoir cité tant son exemple soulève le questionnement quant à la responsabilité des intellectuels.

Brumes a écrit:

-- Je ne crois pas que ce Tony Duvert soit à prendre en exemple.

L'extrait cité démontre quelqu'un de pervers dans ses comportements. La pédophilie ne peut en aucun cas être défendue.


-- Il y a quelques années, des voix (sérieuses) prônaient la réalisation de SES fantasmes !

Nous sommes donc d'accord, ensuite pour les fantasmes, il me semble qu'à la libération des moeurs sexuelles à la fin des années 60 s'en est suivi une espèce de démarche snob du "tout est permis entre adultes consentants" bien-sûr.
Or j'y vois deux limites:
- si nous avons besoin de fanstasmes, ils cessent de l'être dès lors qu'on les réalise repoussant d'autant les limites des nouveaux que l'on devra se crèer. Je pense au film "lune de fiel" qui fût d'abord un roman, où on voit un couple insatisfait se dégrader dans une fuite en avant.
-Ensuite, je doute que l'affectif de la plupart des humains soit ainsi fait qu'il puisse séparer sexualité et exclusivité du sentiment amoureux.

Brumes a écrit:

-- On pourrait mettre ici tout ce qui concerne les pensées, les désirs, de l'homme.

-- Freud - Tony Durvert, Darwin etc. pourraient y trouver leur place.

-- Si vous êtes d'accord, bien entendu !

Belle initiative, Brumes, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer...

dac, liberté des moeurs!
les années 60 ont étés les premières a prôner cette liberté, mais , si ceux qui a l'époque voyaient ce que ça a donner aujourd'hui????............seraient-ils toujours aussi enthousiastes?
quand nous voyons les clubs échangistes pousser comme de la mauvaise herbe a tous les coins de rue, on peut se poser la question!
Séparer les sentiments amoureux du sexes?

Pour les Dames de la nuit, c'est possible,car elles se sont a force de devoir ,(besoin de travailler, ou autre) efforcées de faire la différence.
J'ai parler avec certaines de ses femmes,dans un cadre de travail bénévole (le mien pas le leur) et je vous assure que la plupart m'ont dit qu'au début cela leur était très difficile.
Mais a la longue, ce n'était plus que routine sans sentiments, et que quand elle aimaient leur homme , là plus rien ne les retenaient, elles se donnaient a fond et ce n'était pas a comparer.

Mais quand un couple qui pour pimenter sa vie sexuelle va dans ce genre d'endroit, pour voir sa femme ou son homme s'éclater avec d'autres et soit même le désirer, et après retrouver son appart ses habitudes et son petit ménage comme si de rien n'était,...là, je crois qu'il faut parler de dysfonctionnement de sentiments!
Je ne crois pas que quand on aime son conjoint, il vous est aussi facile de le voir s'éclater sous vos yeux, même s'il ne faut pas l'étouffer par notre passion, il y a tout de même des limites.
Que nous ayons des relations extra conjugales, soit, chacun vit et règle sa vie comme il l'entend, mais de là a faire de même mais sous le nez du conjoint, ça s'appelle liberté!????????
ATTENTION, loin de moi de condamner qui que ce soit, chacun est libre et c'est bien, mais je ne pense pas que cela nous a apporter cette fameuse liberté tellement désirée.
Un chose est certaine, que justement au nom de cette liberté, ils sont devenus esclaves de leur fantasmes et ne fonctionnent plus autrement.donc, conclusion, cette façon de vivre est selon moi un esclavage, moral et physique .je ne crois pas qu'après avoir vécu ce genre d'expérience,ils leur est encore possible d'arrêter sans être en manque.
c'est comme une drogue.
mais je repete , ceci n'engage que moi.

Ce qui me gêne, ce ne sont pas tellement ces comportements, mais le fait qu'ils aient été aussi banalisés, voire mis à l'honneur, et que ceux qui ne sacrifient pas à ces modes sexuelles soient considérés comme des ringards (au mieux ! ).
Chacun fait ce qu'il veut de ses fesses, mais pourquoi vouloir les étaler à tout prix sur la voie publique et railler ceux qui préfèrent l'intimité à l'exhibitionnisme ?

(P.S. A propos, Rose, si tu t'occupais un peu du "sans interdit" ? On attend toujours ton verdict ! A moins qu'il ne m'ait échappé ?)

dombom a écrit:

(P.S. A propos, Rose, si tu t'occupais un peu du "sans interdit" ? On attend toujours ton verdict ! A moins qu'il ne m'ait échappé ?)

tu constatera chère Dom que pour ceux - ci il n'y a pas d'interdit
j'y vais de ce pas! (voir rubrique mots croisés, bien entendu!...je ne voudrais pas que vous vous mépreniez sur mes moeurs )

J'ai évoqué "lune de fiel" roman de Pascal Bruckner porté à l'écran par Roman Polanski (j'ai vu le film à sa sortie mais je n'ai pas lu le livre, il existe en poche, je vais le lire car il s'agit d'un excellent auteur.)
Je crois que l'histoire pose aussi la question du "être soi".
Comment l'aura de certains peut elle entraîner le destin de plusieurs autres vers la dégradation de la conscience de soi.
La fascination de la transgression peut-être par peur de l'ennui , en matière de sexualité.

On pourraît intituler "LE BALANCIER " !!!

Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque les jeunes méprisent les lois, parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux, l'autorité de rien et de personne, alors, c'est là, en toute beauté et toute jeunesse, le début de la tyrannie. »
Platon, vers 427 - 348/347 av. J.C.


« Les jeunes d'aujourd'hui aiment le confort, l'argent et la paresse par-dessus le marché. Ils ne veulent plus se marier ou, s'ils sont mariés, élever une famille. C'est tout au plus s'ils consentent à avoir un ou deux enfants, afin de mieux savourer le moment présent. »
Polybe, vers 200-120 av. J.C.

-- On pourrait à l'infini multiplier les exemples entre les périodes où tout est permis et celles qui rétablissent une discipline, des coutumes de plus en plus sévères, jusqu'à l'explosion rejetant toute contrainte, dépassant les limites du raisonnable, de la décence...

-- Alors, faut-il être scandalisés ou attendre que ça passe ! Il faudrait pouvoir arrêter le balancier à un juste milieu !!! Mais, OU EST LE JUSTE MILIEU ??

TOUJOURS DANS LE COMPORTEMENT HUMAIN, MAIS DANS UNE AUTRE OPTIQUE /

Attirance - Hasard - Destin ???

---"Attirance"
il ya bien sûr le "coup de foudre", il s'agit surtout d'Amour (avec un grand A)

mais parfois c'est autre chose.

(Par ex. quand j'ai été présentée à ma future belle-mère : nous nous sommes regardées un long moment et puis nous sommes tombées dans les bras l'une de l'autre. Véritable coup de foudre...qui a duré de longues années jusqu'à son décès) ???

--- On vous présente une personne et vous sentez une sympathie immédiate. Avoir envie de se revoir, de bavarder ensemble.Entamer une qmitié.

Parfois c'est au travers de l'ordinateur. Ce qui nous est arrivé. Pourquoi avons-nous senti que notre correspondance dépassait le cadre d'une vague relation ?
En allant plus loin, nous avons su que nous ne nous étions pas trompés et notre amitié est sincère.

" Hasard " "Destin"

-- Je les mets ensemble car souvent ils sont liés. Le hasard met des personnes en relation, alors que normalement elles n'auraient pas dû se rencontrer.

(Encore un bref exemple personnel. Il y a plus de 3 ans, faisant à l'époque des critiques de films, j'ai cherché sur d'autres sites des commentaires sur une oeuvre précise. Sur les centaines de sites, les centaines de rubriques, mon oeil s'est arrêté sur une phrase... j'ai voulu connaître la suite... et depuis, c'est non seulement une amitié qui s'est nouée, mais je fais partie de la famille ! Et nous ne sommes jamais rencontrés)

Quant au destin, il s'agit de relations sentimentales ou parfois professionnelles.

Au bon endroit, au bon moment.

J'écoutais hier le couple Karembeu. L'un et l'autre ont manqué leur propre avion et se sont retrouvés côte à côte dans le dernier vol de la journée. Il y 12 ans qu'ils sont ensemble.

(je ne mettrai pas mon cas en détail, mais je n'aurais jamais dû rencontrer celui qui est devenu mon mari. Pays différents, parcours différents, espace-temps, plusieurs fois côtoyés. Là le destin a eu de la patience).

Parfois ce Hasard / Destin, au contraire a été néfaste.

Se trouver au mauvais moment au mauvais endroit. Le contraire des Karembeu. Prendre l'avion ou... Alors que ce n'était pas prévu. Mektoub comme disent les Arabes.

-- Avez-vous vécu de telles situations ? Ou connaissez-vous quelqu'un qui a rencontré le hasard / destin ? Cette attirance qu'au départ rien ne prévoyait ?

D'autres exemples me viennent en tête. (Authentiques)

---C'était à la fin de la 1ère guerre mondiale. Un jeune lieutenant a une place d'embarquement sur un navire en partance pour l'Amérique.

La fille de son général voudrait partir avec ses deux enfants, mais plus de places. Le lieutenant donne généreusement sa place.

Le bateau a sauté sur une mine. Pas de survivants.

--- Au dernier moment, un jeune coupe en lune de miel, décide de passer UNE nuit à Agadir dans le sud du Maroc,

Tremblement de terre, des milliers de victimes, la ville presque entièrement détruite.

Ce cas, mais d'autres aussi ont été relatés. C'était vers 1960...

Le destin dû au hasard (?) a fait que certains se sont trouvés à cet endroit, contre toute attente, et d'autres AURAIENT DU y être, un empêchement quelconque leur a sauvé la vie !

Brumes a écrit:

D'autres exemples me viennent en tête. (Authentiques)

---C'était à la fin de la 1ère guerre mondiale. Un jeune lieutenant a une place d'embarquement sur un navire en partance pour l'Amérique.

La fille de son général voudrait partir avec ses deux enfants, mais plus de places. Le lieutenant donne généreusement sa place.

Le bateau a sauté sur une mine. Pas de survivants.

--- Au dernier moment, un jeune coupe en lune de miel, décide de passer UNE nuit à Agadir dans le sud du Maroc,

Tremblement de terre, des milliers de victimes, la ville presque entièrement détruite.

Ce cas, mais d'autres aussi ont été relatés. C'était vers 1960...

Le destin dû au hasard (?) a fait que certains se sont trouvés à cet endroit, contre toute attente, et d'autres AURAIENT DU y être, un empêchement quelconque leur a sauvé la vie !

Je n'ai pas d'exemple à citer, mais étant réaliste , je pense que notre destin est écrit...quand l'heure de la mort a sonné...
Ah si un petit détail..quand il y a eu les attentats dans le RER C , Rime a eu la chance de prendre le train d'avant celui qui a été déchiqueté...

anémone je suis d'accord avec toi, quand c'est l'heure de partir vers un autre endroit que la terre, on ne peut rien faire, de toute manière quand c'est l'heure, c'est l'heure. C'est dur parfois, mais c'est la vie.

Brumes a écrit:

(Par ex. quand j'ai été présentée à ma future belle-mère : nous nous sommes regardées un long moment et puis nous sommes tombées dans les bras l'une de l'autre. Véritable coup de foudre...qui a duré de longues années jusqu'à son décès) ???

Tu as certes eu beaucoup de chance..., mais il y avait certainement également du respect réciproque et une liberté non entravée par des remarques d'une part ou de l'autre. Peut-être que le fait de souhaiter le bonheur de la même personne y a aussi contribué ?

Chez nous, les relations ont toujours été cordiales entre beaux-parents et belle-fille ou gendre, même sans "coup de foudre" à l'origine.

Brumes a écrit:

--- On vous présente une personne et vous sentez une sympathie immédiate. Avoir envie de se revoir, de bavarder ensemble.Entamer une qmitié.

Oui, on a parfois des atomes crochus instantanés ; d'autres mettent davantage de temps à se révéler.

Brumes a écrit:

Parfois c'est au travers de l'ordinateur. Ce qui nous est arrivé. Pourquoi avons-nous senti que notre correspondance dépassait le cadre d'une vague relation ?
En allant plus loin, nous avons su que nous ne nous étions pas trompés et notre amitié est sincère.

L'amitié par le biais de l'ordinateur est différente. Probablement ne nous serions-nous pas arrêtés devant l'un ou l'autre des internautes si nous nous étions croisés ailleurs que sur le forum. L'odinateur permet de faire fi de l'apparence et de "sonder" d'abord le coeur, l'intérieur, ce qui abolit d'emblée certaines barrières des apparences...

renal a écrit:

anémone a écrit:

Je n'ai pas d'exemple à citer, mais étant réaliste , je pense que notre destin est écrit...quand l'heure de la mort a sonné...
Ah si un petit détail..quand il y a eu les attentats dans le RER C , Rime a eu la chance de prendre le train d'avant celui qui a été déchiqueté...

anémone je suis d'accord avec toi, quand c'est l'heure de partir vers un autre endroit que la terre, on ne peut rien faire, de toute manière quand c'est l'heure, c'est l'heure. C'est dur parfois, mais c'est la vie.

Je ne suis pas d'accord avec vous. En effet, s'il est des cas où nous n'avons aucune incidence directe sur notre vie, il y en a bien d'autres où nous sommes responsables et où il est possible de faire dévier le cours de notre histoire :

- Celui qui s'alcoolise avant de prendre le volant se met lui-même en danger. On peut estimer qu'il marche sur la corde raide pendant qu'il est dans cet état et a donc une incidence directe sur sa vie.
- Certaines personnes choisissent de ne pas se soigner (les témoins de Jéhovah sont contre la greffe). Ne sont-ils pas directement responsables de leur vie ou de leur mort ?
- Celui qui choisit de se suicider ? Etait-ce son destin ?
- Celui qui continue à fumer tout en sachant que "fumer tue" ne prend-il pas un risque incontrôlé personnel ?
- Pouvons-nous faire n'importe quoi et n'importe quand en nous disant : de toute manière, mon destin est écrit, je ne mourrai que quand ce sera mon jour ?

ta réflexion Nelly me fait penser a cette citation
"vie comme si tu devais mourir demain,apprends comme si tu devais vivre toujours!"

Marie-jo 17 a écrit:

ta réflexion Nelly me fait penser a cette citation
"vie comme si tu devais mourir demain,apprends comme si tu devais vivre toujours!"

Oui, c'est une très belle citation que je connaissais mais qu'il faudrait souvent se rémémorer. Agirions-nous de la même manière avec nos proches si nous savions que nous ne les verrons plus le lendemain ? Tout un poème !
D'un autre côté, si nous pensions devoir vivre encore une éternité, nous nous investirions parfois davantage dans certains projets, certaines activités...

-- Je voyais davantage des anecdotes, comme les Karembeu.

Celui qui veut se suicider prend SA DECISION.

Celui qui boit, qui fume ... est conscient, et il continue.

Je verrai davantage une ou des personnes qui ont bénéficié ou subi un évènement qui a transformé leur vie (ou leur mort).

Je ne sais plus quel chanteur a, par hasard, croisé la route d'un directeur de disques. C'est une vedette aujourd'hui. Sans cette rencontre il serait peut-être laveur de voitures...

Ce n'est pas tant le fait de ce HASARD, du "c'était écrit", qui éteint de suite le récit, mais plutôt comment VOUS où quelqu'un de connu (famille, étranger, peu importe) avez eu un "destin" hors du commun, ou tout au moins une aventure totalement imprévisible.

Je n'ai pas voulu détailler mes propres évènements, voulant vous laisser librement la place. (Nelly tu connais l'histoire de mon correspondant!!! As-tu reçu la photo du bébé?).

Dans le monde des artistes, c'est assez fréquent

Rime a eu son aventure.

C'est plus ou moins important, mais pour soi ou autour de soi, il y a forcément une ou des anecdotes croustillantes.

A vos plumes.

Pour en revenir au débat plus haut,

Même au travers de l'ordinateur, on peut voir si un courant (!) passe.

Sans se mettre à nu (!) on donne suffisamment de soi pour que "l'autre" ait une idée sur l'interlocuteur. Les MP et les @ complétant le portrait.

Parler de son métier, même vaguement, est un point de répère. Je comprends qu'au départ on ne veuille pas se découvrir, mais c'est faire preuve de confiance que de se dévoiler un peu. Ca fait partie du jeu.

Ces "anonymous" me gênent un peu, quand il y a cachotterie, il y a comme un malaise. Dans quel but ?

Il est si facile de dissiper un malentendu (?) Pourquoi l'entretenir au contraire ?

C'est un comportement humain, mais pas des plus ...

Il y a un an environ j’ai eu la surprise de voir qu’à Paris (ailleurs peut-être aussi) tous les ans, depuis 20 ans je crois, il y a une manifestation qui s’appelle les dîners blancs.

Ils peuvent être plusieurs centaines. 2 ou 3 meneurs organisent et de bouche à oreilles par téléphone ils se donnent rendez-vous (toujours au dernier moment) donnent les directives pour investir un lieu. L’an dernier ou il y a 2 ans c’étaient les Champs Elysées. Chacun porte un morceau de table, (parfois tréteaux et planches), chaises, ravitaillement, en général quelques amis ensemble. Ils s’habillent tous de blanc.

En un instant ils investissent l’endroit choisi et la fête commence. Comme c’est imprévu la police ne peut que constater et en général surveille mais ne va pas plus loin du moment qu’il n’y a pas de bagarre. Tous les milieux, de la femme de ménage à la marquise. Interrogés, tous à visage découvert, ils étaient ravis !

Ils s’étaient une fois réunis dans le métro, mais comme ils dansaient, chahutaient, la rame bougeait dangereusement et le conducteur arrêta la motrice. Ils ne renouvelèrent pas l’expérience.

Je trouve que c’est un peu inconscient. Dans le métro (comme dans un ascenseur par ex.) on sait que c’est très dangereux et dans d’autres lieux il peut découler des incidents, les passants, automobilistes, pouvant ne pas apprécier.

Je pense que les bagarres dont il a été question il y a quelques jours (dans le comportement humain je crois) se sont inspirées de la méthode des dîners blancs, puisque ces derniers se pratiquent depuis 20 ans environ.

Ces comportements me laissent perplexe !!!!!!!!!!!!

LES PARISIENS SI VOUS N'ETES PAS AU COURANT INFORMEZ-VOUS

ET RACONTEZ SVP !!!!

Alors là, je découvre quelque chose, je n'étais pas au courant

Les dîners en blancs parisiens
dîner en blanc, diner blanc paris, Insolite

Mais qu'est ce que peut bien être ces dîners blancs? La règle est simple: arriver tout de blanc vêtu avec sa table et sa nappe blanche! Pour le reste les organisateurs arrivent avec le repas: des mets fins, et devinez quoi, déclinés sur la couleur blanche. l'année dernière ils étaient plus de 8000 à manger en blanc!
Cette réunion géante se passe en été dans des lieux mythiques de la capitale. Seul problème est de savoir où! Et oui l'adresse reste secrète jusqu'au dernier moment. Les organisateurs balancent l'info en fin de journée le jour-J...

Donc cet été si vous croisez une population habillée en casper vous saurez de quoi il s'agit. Moi j'y serai, enfin si je trouve l'adresse à temps!

Copié / collé

Cliquez sur "dîners blancs" vous aurez d'autres infos !

Ahurissant ! Et le reportage amènera encore plus de monde !!!!

Brumes a écrit:

Les dîners en blancs parisiens

Mais qu'est ce que peut bien être ces dîners blancs? La règle est simple: arriver tout de blanc vêtu avec sa table et sa nappe blanche! Pour le reste les organisateurs arrivent avec le repas: des mets fins, et devinez quoi, déclinés sur la couleur blanche.

Je trouve que c'est une idée extrêmement sympathique. L'ennui est que, quand quelque chose marche ainsi, il se trouve toujours des détracteurs venant dans le but de créer la pagaille. Eh oui, si 8 000 personnes sont informées, il s'en trouvera bien quelques-unes pour avertir qui il ne faut pas !

Oui, on doit s'amuser beaucoup, mais ...

à l'heure actuelle où tout est prétexte pour les "débordements", pillages, agressions, la sagesse ne serait-elle de renoncer ?

Pendant que les policiers surveillent cette foule blanche, des incidents sérieux peuvent se produire ailleurs...

Brumes a écrit:

Oui, on doit s'amuser beaucoup, mais ...

à l'heure actuelle où tout est prétexte pour les "débordements", pillages, agressions, la sagesse ne serait-elle de renoncer ?

Sais-tu s'il y a eu des débordements ? Je trouve que tant que tout va bien, on peut garder cette réunion quoique... 8 000 personnes font un gros rassemblement difficile à gérer !

Brumes a écrit:

Pendant que les policiers surveillent cette foule blanche, des incidents sérieux peuvent se produire ailleurs...

Est-ce pire que les rêves-parties ou autres rassemblements musicaux à l'origine, mais où la drogue et naturellement l'alcool font que des débordements incroyables se produisent, pouvant aller jusqu'à la mort de certains participants.

Oui, tu as raison, les rêves-parties sont vraiment dangereuses, car s'il y a de la musique, il y a surtout de la drogue, ce qui n'est pas le but des dîners blancs !

La foule me fait peur. Par son importance elle est difficile à gérer, à maîtriser.

Pendant longtemps il n'y avait que des "gens corrects" qui participaient. (Peu importe la position sociale). Si tu as regardé les rubriques, ils se plaignent un peu aujourd'hui que certains abandonnaient des détritus, alors que les participants laissaient l'endroit propre. Ce qui était la moindre des choses.

Nos parisiens ne connaissaient pas. Anémone, Rime... avant de partir... vous ne trouverez pas ça en Bretagne... peut-être à Quiou ? mais je n'en suis pas sûre

Quant à Nicole... le blanc l'attirerait peut-être...

N'oubliez pas l'invitation !

FEMMES BATTUES

-- Je viens de voir un documentaire sur TMC. En France une femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son compagnon !

Beaucoup de violence sous l'emprise de l'alcool mais pas forcément.

La psy de service : Il s'agit d'individu qui se sent diminué, incapable de faire face, le contraire d'un macho. Il éprouve donc de la jouissance à avoir à côté de lui quelqu'un de plus faible qi'il rabaissera , humiliera psychologiquement d'abord. Il l'isolera de sa famille. Pour montrer qu'il a tout pouvoir.

A la question : Ces hommes disent qu'ils ne peuvent pas se maîtriser.

"Faux". Même s'il en a envie il ne va pas frapper son patron. Il sait très bien jusqu'où il peu aller dans d'autres circonstances. Sur la compagne soumise il peut montrer sa force, le seul moment où il peut se croire supérieur. Au fond ce sont des lâches. (Identique pour d'autres cas de maltraitance)

Il est difficile de comprendre ces femmes qui en général ne veulent pas porter plainte. Par crainte bien sûr, par un restant d'amour (!), par peur de partir et d'affronter le monde réel.

Celles qui ont pu le faire, vivent dans la crainte d'une vengeance.

Brumes a écrit:

FEMMES BATTUES

-- Je viens de voir un documentaire sur TMC. En France une femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son compagnon !

Il est incroyable d'entendre qu'une femme sur dix est victime de violence conjugale. C'est énorme. Cela signifie que nous en côtoyons régulièrement...

Brumes a écrit:

La psy de service : Il s'agit d'individu qui se sent diminué, incapable de faire face, le contraire d'un macho.

Le contraire d'un macho ? Voici la définition du Petit Robert : "Idéologie suivant laquelle l'homme domine socialement la femme et a droit à des privilèges de maître ; comportement conforme à cette idéologie." Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je pense qu'un homme qui est violent avec une femme est un macho ! Bien sûr, tous les machos ne sont pas violents, mais ceux qui le sont se sentent en état d'infériorité et ne réussissent à se faire entendre que par plus faible qu'eux.

Brumes a écrit:

Il éprouve donc de la jouissance à avoir à côté de lui quelqu'un de plus faible qi'il rabaissera , humiliera psychologiquement d'abord. Il l'isolera de sa famille. Pour montrer qu'il a tout pouvoir.

Il l'isolera également de sa famille afin que cette dernière ne puisse pas avoir d'emprise sur l'épouse afin qu'il l'ait à sa merci !

Brumes a écrit:

A la question : Ces hommes disent qu'ils ne peuvent pas se maîtriser.

"Faux". Même s'il en a envie il ne va pas frapper son patron. Il sait très bien jusqu'où il peu aller dans d'autres circonstances. Sur la compagne soumise il peut montrer sa force, le seul moment où il peut se croire supérieur. Au fond ce sont des lâches. (Identique pour d'autres cas de maltraitance)

Il est certain que ce sont des lâches !!! Il doit se contenir devant un supérieur et déverser sa rage quand il rentre chez lui !

Brumes a écrit:

Il est difficile de comprendre ces femmes qui en général ne veulent pas porter plainte. Par crainte bien sûr, par un restant d'amour (!), par peur de partir et d'affronter le monde réel.

Quand on entend les témoignages de certaines femmes ayant réussi à s'en sortir, on a du mal à comprendre : ce sont souvent des personnes à fort caractère qui ne comprennent pas elles-mêmes qu'elles aient pu en arriver à ce point. Il faut savoir que, la plupart du temps, ces types y vont progressivement et se repentent toujours ensuite pour récidiver un peu plus tard. Or, au début, les femmes le prennent pour un accident de parcours et ne se méfient pas. Ensuite, elles ont des enfants à protéger, plus de famille autour d'elles, plus de travail, souvent, donc pas moyen d'assumer les besoins de la famille, sans compter l'incidence psychologique du compagnon et la terreur qu'il leur inspire. Quels drames !

FEMMES BATTUES
Le Collectif et refuge pour femmes battues
de La Louvière

Témoignages

Introduction

La violence des hommes envers les femmes, elle existe; elle a toujours existé. Elles est là, autour de nous , parmi nous. Mais nous ne la voyons pas nous ne voulons pas la voir. Nous ne l’entendons pas, nous ne voulons pas l’entendre. Ou pire encore : pour beaucoup d’entre nous, ces comportements masculins violents ne sont que « traditionnels », « possessifs » , « religieux » ou même « difficiles ». Ce faisant, nous nions et cautionnons la violence de ces hommes envers leurs compagnes. «Ce qui ne se voit pas, n’existe pas ».

Il fallait « qu’on en parle ». Il fallait nous faire comprendre ce quotidien de violence, de terreur, de douleur, d’humiliation vécu par beaucoup de femmes, pour que nous voyions, pour que nous entendions. Qui pouvait mieux se permettre d’aborder ce quotidien que les femmes qui l’ont elles-mêmes subi. Cette violence, cette douleur, cette terreur, cette humiliation, elles l’ont vécue, elles l’ont supportée … elles y ont échappé

Marie-jo 17 a écrit:

La violence des hommes envers les femmes, elle existe; elle a toujours existé. Elles est là, autour de nous , parmi nous.

Je suis d'accord avec le fait qu'elle ait toujours existé mais ne peut-on pas imaginer qu'avec l'évolution du statut de la femme, les hommes faibles se sentent souvent dévalorisés par rapport à leur femme et éprouvent le besoin (ignoble) de se prouver qu'ils restent seuls maîtres à bord ?

Marie-jo 17 a écrit:

Mais nous ne la voyons pas nous ne voulons pas la voir. Nous ne l’entendons pas, nous ne voulons pas l’entendre. Ou pire encore : pour beaucoup d’entre nous, ces comportements masculins violents ne sont que « traditionnels », « possessifs » , « religieux » ou même « difficiles ». Ce faisant, nous nions et cautionnons la violence de ces hommes envers leurs compagnes. «Ce qui ne se voit pas, n’existe pas ».

N'oublions pas qu'il est rare d'être réellement au courant d'un comportement violent, dans un couple. Les couples affichent souvent une apparence normale en public. Un scène de ménage ne détermine nullement une violence conjugale. De plus, les femmes subissent en secret, sans se livrer à quiconque, sous le pression du conjoint.

Marie-jo 17 a écrit:

Il fallait « qu’on en parle ». Il fallait nous faire comprendre ce quotidien de violence, de terreur, de douleur, d’humiliation vécu par beaucoup de femmes, pour que nous voyions, pour que nous entendions. Qui pouvait mieux se permettre d’aborder ce quotidien que les femmes qui l’ont elles-mêmes subi. Cette violence, cette douleur, cette terreur, cette humiliation, elles l’ont vécue, elles l’ont supportée … elles y ont échappé

Bien sûr que la parole nous permet de prendre conscience du fait que cette violence existe. Comment supposer que, dans un couple apparemment normal, la violence puisse exister ? Je ne connais personne autour de moi qui affiche des contusions ou autres signes extérieurs... Pourtant, 1 femme sur 10 !

Et si l'une d'elles faisait une confidence, pourrait-on aller à l'encontre de ses souhaits de cacher son "secret" en l'obligeant à se libérer de son bourreau ? Certainement pas. Tout ce qu'il est possible de faire est de l'assister, de l'engager à quitter ce conjoint, de l'aider moralement...

je me suis retrouvée dans cette situation, je l'ai je pense déjà expliqué ici,. dans un tea room une jeune thailandaise pleurait, je m'en suis approchée et de fil en aiguille ,elle m'a raconté sa situation;
mari qui la ramène en belgique avec de belles promesses, arrivée ici elle se retrouve dans un taudis, avec deux chiens ,qui font leur saletés dans l'appart, elle doit tous nettoyer, les éduquer alors qu'ils sont adultes, le mari porté sur la chose, la viole carrément de trois a quatre fois par jour.elle est battue pour un oui pour un non, et puis, son jouet exotique le lasse, et il amené des femmes a la maison, comme ils n'ont que deux pièces, elle est obligée de resté dehors pendant ces parties de jambes en l'air !
après, elle doit lezs servir ,faire a manger, car il se vente de faire goûter a ses conquêtes la cuisine thailandaise???etc???????

voilà en résumé la situation de cette jeune femme,ne parlant que l'anglais,sans argent, sans parents ni amis ici !
Je l'ai emmenée dans notre centre d'entraides ,et elle a été mise en contacte avec toutes les instances utile pour elle, je l'ai avec une amie, amenée chez son mari accompagnée d'un policier, nous avons emballé ses affaires, et l'avons emmenée dans un petit appartement que nous lui avions trouvé.j'ai partagé quelques meubles avec elle,et lui ai acheté un lit.
l'ocmw.......a payer la caution et deux mois de loyer, je lui ai trouvé du travail dans une friture chez des connaissance a nous.
elle a suivi des cours de Néerlandais,et des cours d'aide familiale au personne âgées(c'était son désir
maintenant, 8 ans plus tard, elle a une situation stable dans un home pour personne âgées, et les heures qu'elle a de libre , elle les consacre a deux personnes âgées qui habite encore chez elles, où elle leur propose bénévolement de faire des courses ou autre selon leur besoin!

i l est évident que cela m'a prit pas mal de temps, mais le résultat obtenu en valait la peine ,et j'y ai gagné une amie!

BRAVO Marie-Jo ! Au moins une de sauvée.. Pour ça il faut plusieurs facteurs :

- Que la personne ait le courage de se séparer de ce conjoint et de s'en sortir.

- Qu'autour d'elle il y est un cercle pour l'aider de A à Z.

- Que l'individu soit vraiment mis hors d'état de nuire. Ils sont en général très menaçants vis à vis de la femme et de la personne qui a hébergé.

Dorénavant en France, c'est le mari qui doit partir du domicile et non le contraire. Est-elle rassurée pour autant ?

Marie-jo 17 a écrit:

voilà en résumé la situation de cette jeune femme,ne parlant que l'anglais,sans argent, sans parents ni amis ici !
Je l'ai emmenée dans notre centre d'entraides ,et elle a été mise en contacte avec toutes les instances utile pour elle, je l'ai avec une amie, amenée chez son mari accompagnée d'un policier, nous avons emballé ses affaires, et l'avons emmenée dans un petit appartement que nous lui avions trouvé.j'ai partagé quelques meubles avec elle,et lui ai acheté un lit.

C'est fantastique d'avoir réussi et même d'avoir osé, mais ce n'est pas la règle générale. Je me demande si cet individu n'a pas été très impressionné par l'arrivée de la police. Peut-être n'était-il pas tout net par ailleurs non plus. De plus, cette femme semble être arrivée au bout de ce qu'elle pouvait supporter. Mais il faut savoir que certaines situations ne sont pas aussi extrêmes que celle que tu viens de raconter tout en étant très douloureuses à vivre par la femme.

Sous couvert d'honorabilité, voire de confort matériel, certains conjoints auraient vraiment la mainmise sur leur femme, ou du moins le lui font croire...

Brumes a écrit:

- Que l'individu soit vraiment mis hors d'état de nuire. Ils sont en général très menaçants vis à vis de la femme et de la personne qui a hébergé.

C'est souvent très difficile, car les méfaits de ce genre de personnage sont difficiles à prouver s'il n'y a pas de constat médical ou de plainte préalable et, quand bien même, la police n'a guère de moyen de l'empêcher d'approcher sa famille...

Brumes a écrit:

Dorénavant en France, c'est le mari qui doit partir du domicile et non le contraire. Est-elle rassurée pour autant ?

Disons qu'il s'agit d'un progrès quand même quand il y a décision de justice. Pour les femmes qui partent en secret, elles gardent la possibilité de rejoindre une association mais il est vrai que certains de ces bonhommes sont prêts à tout pour retrouver leur souffre-douleur !

dans beaucoup de cas, c'est souvent la femme qui part, mais alors, elle laisse derrière elle ,ses meubles et autres choses ,qu'elle a pendant toutes ces années dut épousseter ,entretenir avec amour, son intérieur quoi!
ce qui la laisse très démunie, et c'est MONSIEUR qui garde tout?
j'ai eu un autre cas, le type buvait en cachette, ses bouteilles d'alcool pendant par la fenêtre des toilettes, et au bout de la journée il était saoul, alors que sa femme ne l'avait jamais vu boire.un jour, une voisine est venue lui dire que son mari en allant au toilettes , a chaque fois, remontait la bouteille et buvait!
Elle l'a alors surveillée de prés, et ainsi a chaque fois qu'elle trouvait de l'alcool, elle versait la bouteille dans l'évier!
ce qui le mettait dans une terrible colère, et a ce moment il la frappait!
après plusieurs tentative de sevrage, elle a dût se rendre a l'évidence, il était incurable.
pourtant le personnage était assez intéressant,intelligent, (ou plutôt très instruit)
elle était vendeuse chez moi, et souvent j'ai été obligée de lui remonter le moral, mais contre certaine évidences, personne ne sait que faire.
Je lui ai conseillé de partir, mais elle "l'aimait trop"alors, il est impossible d'aider ce genre de femme.
C'est a fond perdu, toute cette énergie que vous y mettez est vraiment gaspillé, car à chaque fois, elle y retournait!
alors que je lui avait donnée la possibilité de vivre derrière la boutique où j'avais une cuisine équipée ,une salle de bain ,toilette et un petit living.
cela la dépannais! mais après trois tentatives,et a chaque fois elle retournait, j'ai dût arrêter les frais ,son travail en pâtissait également.
dans cet état de fait, cette femme au fond m'avait a sa merci, car par pitié, je m'investissait pour rien!
J'ai été obligée de m'en séparée,car elle me rendait ZINZIN!

Marie-jo 17 a écrit:

dans beaucoup de cas, c'est souvent la femme qui part, mais alors, elle laisse derrière elle ,ses meubles et autres choses ,qu'elle a pendant toutes ces années dut épousseter ,entretenir avec amour, son intérieur quoi!
ce qui la laisse très démunie, et c'est MONSIEUR qui garde tout?

Comme Brumes vient de le préciser, une loi prévoit que, dorénavant, monsieur doit laisser l'appartement à l'épouse et leurs enfants. C'est à lui de partir, sauf que, comme tu l'as si bien raconté, c'est rare que les femmes trouvent le moyen de mettre leur bonhomme dehors et qu'il a généralement une telle emprise sur elles qu'elle réussissent, à la limite, à partir si elles ont un endroit où aller... Elles oseront rarement mettre le mari à la rue sauf, peut-être, une fois que la décision de justice est passée et que les choses sont moins dangereuses pour elles.

C'est pour ça que la psy. disait que c'était le contraire du macho, qui, lui, roule des mécaniques, fanfaronne, parle beaucoup mais passe rarement à la violence car le comportement de : retiens-moi où je fais un malheur, lui suffit. En société il continue à parader.

Le violent envers sa femme ne s'en prend qu'à elle ou à ses enfants. Il lui faut plus faible pour dominer, et la terreur qu'il lit dans les regards assure sa puissance et sa jouissance.

A moins d'être ivre, il aura une attitude prévenante vis à vis d'elle dès qu'il est en société. Et son épouse jouera le jeu... par crainte, par honte, par soumission. Elle s'estime une moins que rien puisqu'il le lui dit sans cesse. C'est un lavage de cerveau.

Plus c' est un incapable, plus il se venge sur un plus faible. C'est en tout cas ce qui ressort des études psy.

-- Enquêtes.

Comme des millions de personnes, j’avoue aimer le mystère et les enquêtes, policières ou autres. A partir d’indices, de bases diverses, traquer un criminel, un disparu, un virus, découvrir le fonctionnement du cerveau, le comportement, animal, végétal, humain. Le passé de notre Terre ou de l’Univers…

Dans tous ces domaines, la science a fait d’énormes progrès et on ne peut qu’être émerveillés des déductions qui découlent de toutes ces recherches, sans compter l’invention de ces machines, ou de ces produits (je pense au luminol matérialisant des traces de sang après lavage ou un très long temps écoulé) permettant de dépasser le visible. Ce que nos yeux, nos oreilles, ne peuvent voir, machines et produits peuvent le faire.

Les documentaires, le cinéma, nous emmènent dans des mondes insoupçonnés.

Des séries comme « Les Experts » « FBI portés disparus » etc. nous font voir les possibilités offertes aujourd’hui dans le domaine de la police. En partant d’un cheveu, d’une tache de sang, on reconstitue une scène violente, on découvre « qui » est un cadavre non identifié.

Il y a peu, j’ai découvert une autre série policière : « Esprits criminels » qui part d’une autre méthode, les profileurs. Longtemps méprisée, cette science s’avère actuellement d’un très grand secours dans la traque des tueurs en séries. Car il faut bien admettre que cette catégorie d’individus n’existe pas qu’aux USA.

La mobilité de ces criminels ont fait que, jusqu’à présent, le rapprochement entre les régions et encore plus entre les pays, n'existait pas, alors que les « techniques » des individus restaient identiques.

Il y a peu, un assassin français qui a plus de 100 meurtres de femmes à son actif –on a parlé de 150 !-(en Europe) s’est suicidé après en avoir avoué 20. Une maladresse du juge qui l’interrogeait, a braqué le suspect, il a refusé de signer ses aveux. Il est donc qualifié « de présumé » et des disparues resteront dans l’anonymat.

Car il y a beaucoup de gens non retrouvés, de morts non identifiés, beaucoup trop. Les organisations Européennes et mondiales devraient dans l’avenir se mettre en place, c’est encore très lent, j’ai du mal à comprendre les réticences de certains gouvernements. Un criminel est un criminel, quel que soit sa nationalité. Interpol, basé à Lyon a pourtant déjà fait ses preuves.

Dans la série dont je parle, il est très intéressant de voir le cheminement de l’enquête en faisant le rapprochement des méthodes employées. La police scientifique est sollicitée, mais l’équipe cerne l’individu en faisant appel à toutes les techniques et en ajoutant son profil, son mode opératoire, ses « pulsions ».


Comme il s’agit de tueurs en série, c’est assez violent. Personnellement ça ne me dérange pas, là c’est du cinéma, mais on transpose à la réalité et on a envie d’attraper ces individus qui sont des monstres.

On pense aux « disparus de Mourmelon » : le suspect s’est suicidé en prison et les familles ne savent pas où sont enterrés leur disparu, car la mort ne fait plus aucun doute. Des affaires similaires où les meurtriers préfèrent se supprimer que de passer leur vie en prison. Sans compter que s’ils sont relâchés au bout de 20 ou 30 ans, ils peuvent recommencer. Comme les pédophiles, « l’instinct criminel » reste présent dans leur tête.

Une autre émission intéressante : « Enquêtes impossibles » de Pierre Bellemare. Histoires vraies, pas toujours élucidées. L’imagination, la perversité, d’êtres qui n’ont plus rien d’humain, font frémir.

Brumes a écrit:

-- Enquêtes.

Comme des millions de personnes, j’avoue aimer le mystère et les enquêtes, policières ou autres. A partir d’indices, de bases diverses, traquer un criminel, un disparu, un virus, découvrir le fonctionnement du cerveau, le comportement, animal, végétal, humain. Le passé de notre Terre ou de l’Univers…

J'imagine que tu ne dois plus lire beaucoup malheureusement, voire pas du tout ( ) mais dans le style, l'écrivain français Maxime Chattam est très bon (et pourtant, j'ai la dent dure avec les auteurs de notre hexagone) ou le très connu Thomas Harris (Le Silence des Agneaux, Le Dragon Rouge...). Enquêtes poussées, tueurs en série, excellents ouvrages.

Tu as raison Frank. Je ne lis plus de livres. (Pour l'instant tout au moins !)

Je limite sur Lordin, j'utilise Word pour écrire mes messages par étapes quand je souhaite développer et ensuite... copié/collé

Certains n'y voient pas depuis leur naissance, alors que pour moi il y a à peine 5 ans ! Donc, c'est em...bêtant mais pas de panique.
Je râââle

Si je supprime tout ce qui se fait avec les yeux je les ferme ?

Je devrais me lancer dans la sculpture... au toucher je devrais pouvoir encore créer quelque chose. A tâtons

Je suis comme toi Brumes, il n'y à plus que ces séries qui m'intéresse,je les regarde toutes,et effectivement il est intéressant de voir le travail de recherche, de labo ,etc.........
en lecture j'aime le policier,surtout "Christian"
mais harlan Coben,Christopher Moore,Olivier Adam,Yasmina Khadro,Agatha Christie et tant d'autres.
Mais j'aime aussi Marc Levy qui nous laisse dans un suspens d'un autre genre,j'ai lu de lui
et si c'était vrai
Vous revoir
Les enfants de la liberté
toutes ses choses qu'on ne s'est pas dites
la prochaine fois
Pour une éternité.

---Décider de ne plus travailler, alors que règnent le chômage, la peur de perdre son poste, la course à la recherche d’emploi ? Pour nombre d’entre nous, ce serait impensable. Certains, pourtant, ont fait ce choix. Ils n’ont pas pris cette décision sur un coup de tête ni par dégoût de leur métier, mais pour adopter un autre mode de vie, se consacrer à d’autres activités parfois plus prenantes : élever des enfants, pratiquer un art, construire une maison, vivre autrement, hors du système… Combien sont-ils ? Allez savoir ! Ils se retrouvent classés, dans les statistiques françaises, parmi les quatre millions six cent mille « inactifs en âge de travailler » – femmes au foyer en grande majorité. Ni étudiants, ni retraités, ni chômeurs, ils sont définis comme « ne travaillant pas et ne cherchant pas de travail (In De moins en moins d’inactifs entre la fin des études et l’âge de la retraite, Insee première, décembre 2002) ». Tous n’étant pas rentiers ni gagnants du Loto, ils ont réduit leurs dépenses, vivent généralement avec un salaire pour deux, ou bien d’allocations diverses, ou encore en communauté, et disent s’en satisfaire. Parfois même y avoir gagné… en qualité de vie, en cohérence avec eux-mêmes.
Changer de priorités

Pourtant, aujourd’hui, travailler, c’est exister. Ainsi, « Qu’est-ce que tu fais dans la vie ? » est « la » question qui revient rituellement lors d’une première rencontre. Ces quelques mots – et le fait que chacun comprenne aussitôt qu’ils concernent le travail ! – montrent à quel point nous avons intégré l’idée que l’emploi est la source de notre identité, et la clé d’une vie autonome et épanouie. « Il ne faut surtout pas mésestimer l’intérêt de la vie en entreprise, confirme le coach et consultant Jean-Daniel Remond. Les contacts quotidiens, les réseaux, les amitiés, le partage des activités, l’impression d’être utile au sein de la société, mais aussi la rencontre avec nos limites et le plaisir qui naît à les dépasser, tout cela ..

SANS COMMENTAIRES

GOTHIQUES

Vu par hasard un reportage sur le mouvement gothique !

Surprenant.Les « vrais » aiment s’habiller de noir ( !), perchés sur des chaussures de 20 cm de haut (jusqu’à 50 cm ???)


Dentelles ou cuirs, ce sont des« romantiques » ( ?)

Ils sont polis, ne taguent pas, ne se droguent pas ! ne font pas de dégradations etc.


Ils se défoulent en s’habillant ainsi. On y trouve des policiers, des pompiers, des ingénieurs, des avocats…


Ils aiment une certaine musique (j’ai d’ailleurs apprécié !) et ils rejettent Marylin Manson,(soi-disant le représentant), le trouvant trop médiatisé. Le mouvement se veut plus discret ( !) il ne recherche pas la publicité et l’argent…


De ce « gothique romantique » découlent le gothique satanique, les vampires et débordements de toutes sortes : SM / drogue… Musiques et comportements agressifs , ce qui dénature et donne une mauvaise réputation à ces personnages qui « agressent » l’œil il faut bien le dire.

On serait sûrement étonné d’apprendre que « notre » banquier, BCBG, se transforme ainsi !

--Qu’est-ce que j’ai comme retard !!!!!!!!!!!!!!!! Toute une éducation à faire.

Est-ce que vous avez vu hier soir le documentaire sur les "Survivants des Andes", ces gars qui ont survécu plus de deux mois dans la carlingue de l'avion, c'était en 1972. Ils avaient été contraints de manger quelques parties des morts pour survivre. Dans le reportage d'hier, c'était les survivants qui racontaient. J'ai rarement vu à la télé un documentaire aussi prenant...

Je n'ai pas vu le documentaire d'hier, mais j'ai eu l'occasion d'entendre parler de cette histoire à plusieurs reprises.

Beaucoup se sont offusqués de cette attitude de survie !!!

Qu'aurions-nous fait à leur place ?

Combien de personnes ont bu leur urine dans des conditions dramatiques? Les Parisiens n'ont-ils pas mangé des rats en 1870

Ce qui nous est impossible d'envisager dans notre petit confort !

Brumes a écrit:

Je n'ai pas vu le documentaire d'hier, mais j'ai eu l'occasion d'entendre parler de cette histoire à plusieurs reprises.

Beaucoup se sont offusqués de cette attitude de survie !!!

Il y a eu beaucoup de commentaires à l'époque. Souvent de la curiosité malsaine...

Brumes a écrit:

Qu'aurions-nous fait à leur place ?

Sans doute la même chose. Il faut être en situation pour comprendre. L'être humain s'adapte en fonction de ses besoins. Il est souvent plus fort qu'il ne l'imaginait lui-même. De plus, ils étaient en groupe, ce qui engendre des discussions et des décisions prises en commun.

Brumes a écrit:

Les Parisiens n'ont-ils pas mangé des rats en 1870

Ce qui nous est impossible d'envisager dans notre petit confort !

Ne mangeons-nous pas des grenouilles et des escargots ?

Thierry a écrit :

Citation :

Est-ce que vous avez vu hier soir le documentaire sur les "Survivants des Andes", ces gars qui ont survécu plus de deux mois dans la carlingue de l'avion, c'était en 1972. Ils avaient été contraints de manger quelques parties des morts pour survivre. Dans le reportage d'hier, c'était les survivants qui racontaient. J'ai rarement vu à la télé un documentaire aussi prenant...

Moi j'ai vu un film sur cette histoire, qui était assez bien jouée. Un histoire incroyable.

Pour moi c'est impossible de juger ces personnes, qui se sont retrouvés dans cette situation extrème, on ne connait pas son comportement dans une telle situation quand on ne l'a pas vécu.