Un peu de SEL

Systèmes d'Echanges Locaux

Grâce à ces systèmes, il est possible de découvrir des occupations qui ne coûtent qu'un coup de main.

Marie donne des cours de couture à Jeanne qui garde le chat de Paul qui apprend à Marie à surfer sur Internet. La boucle est bouclée.

Ce troc nouvelle génération est possible grâce aux systèmes d'échanges locaux (SEL). Ce procédé, qui a le vent en poupe, permet à chacun de partager des biens et des services selon ses besoins et ses capacités. Le tout sans qu'il soit question d'argent. La "monnaie" d'échange est le temps. Du coup, il n'y a pas de lien de subordination ou de dette entre deux personnes. Tout le monde échange avec tout le monde.

Chacun a quelque chose à donner ou un savoir-faire à partager. Certains sont doués en cuisine, d'autre sont imbattables pour réaliser un CV... C'est pratique, économique et convivial. Et, en plus, il n'est pas rare de lier des amitiés.

Qu'en pensez-vous et seriez-vous prêts à participer à ce style d'échanges ?

Il y a longtemps... c'était une pratique courante...

on redécouvre, par la force des choses !

Je trouve qu'un petit coup d'antan fait du bien et c'est pratique...

si ce n'est pas considéré comme du travail au noir

Brumes a écrit:

Il y a longtemps... c'était une pratique courante...

on redécouvre, par la force des choses !

Tu as connu des échanges de main d'oeuvre ? Bien sûr, entre amis, ça se pratique, notamment dans le bâtiment : l'un pose le carrelage de l'autre. L'autre lui donnera un coup de main pour son électricité mais, en général, ça en reste là. Actuellement, c'est devenu une vraie institution où chacun note ce qu'il a fait et l'autre s'engage à rendre service à un tiers, etc. Il faut qu'au bout du compte, chacun ait donné et reçu, mais pas forcément de la même personne. C'est plus tournant.

Brumes a écrit:

Je trouve qu'un petit coup d'antan fait du bien et c'est pratique...

si ce n'est pas considéré comme du travail au noir

Pas encore mais, quand je vois les reportages télévisés, je me dis qu'ils feraient mieux de ne pas le mettre trop en évidence en cette période où il y a tellement de chômeurs...

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!
je serais la première a y participer!
j'ai quelques capacitées qui peuvent être utiles a d'autres

A la campagne il a toujours existé des entraides :

On vendanges, on récolte le blé... à tour de rôle, les femmes font la cuisine dans chaque ferme.

Mais beaucoup plus loin (je n'ai pas connu !) le carreleur faisait un travail en échange d'un autre service. Des couturières venaient à domicile en échange de légumes, poulets...

Le "payé en nature" était fréquent. (Et ne détournez pas la phrase SVP )

Plus tard c'était moins courant, mais je crois que ça n'a jamais cessé totalement.

Remonte à la nuit des temps !!!!!!!!!!!!!

Brumes a écrit:

A la campagne il a toujours existé des entraides :

On vendanges, on récolte le blé... à tour de rôle, les femmes font la cuisine dans chaque ferme.

Il s'agissait d'une question de commodité car chacun n'avait pas son tracteur, sa moissonneuse batteuse, etc.

Brumes a écrit:

Mais beaucoup plus loin (je n'ai pas connu !) le carreleur faisait un travail en échange d'un autre service. Des couturières venaient à domicile en échange de légumes, poulets...

Pour le carreleur ou autre manuel, c'est toujours encore le cas, sans être très précis, pourtant : lors d'une nouvelle construction, je me souviens de quelqu'un qui avait fait faire de nombreuses installations chez lui par des amis. En contrepartie, il allait installer le chauffage chez eux, ce qui était sa spécialité. Pourtant, la valeur de chaque "activité" n'était pas prise en compte. Ca se passait entre amis et n'était pas "comptabilisé".

Brumes a écrit:

Le "payé en nature" était fréquent. (Et ne détournez pas la phrase SVP )

Et qui a les idées mal tournées ?

C'est vrai que le système des SEL n'est pas réellement nouveau mais il est quand même plus vaste et plus organisé. Des grains de sel sont utilisés afin que chacun y trouve son compte. Chaque prestation correspond à un certain nombre de grains, ce qui fait que chaque participant sait combien de services il lui faut rendre pour être à jour.

La nouveauté réside déjà dans le fait que des inconnus y font appel et se rendent les uns chez les autres, dans le cadre d'une organisation interne.

Marie-jo 17 a écrit:

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!
je serais la première a y participer!

Ca devrait exister, du côté de chez toi et, effectivement, tu as beaucoup de cordes à ton arc sauf... du temps disponible !

Marie-jo 17 a écrit:

j'ai quelques capacitées qui peuvent être utiles a d'autres

Qu'est-ce que tu proposerais et qu'aimerais-tu avoir en échange ?

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!
je serais la première a y participer!

Ca devrait exister, du côté de chez toi et, effectivement, tu as beaucoup de cordes à ton arc sauf... du temps disponible !

Marie-jo 17 a écrit:

j'ai quelques capacitées qui peuvent être utiles a d'autres

Qu'est-ce que tu proposerais et qu'aimerais-tu avoir en échange ?

Ben tu vois Rime, a grande envie d'apprendre " le bois " la sculpture, notre ami en bretagne est retraité ébéniste, en échange Daniel compte le dégrossir en informatique...

Marie-jo 17 a écrit:

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!

L'idée est superbe et ceux qui y participent semblent y trouver leur bonheur. Je ne dirais pas que c'est forcément fructifiant pour la communauté dans la mesure où personne ne cotise, ni à la Sécurité Sociale, ni aux caisses de retraite. De plus, le travail fait de cette manière risque de retirer du travail aux chômeurs...

Dans le reportage que j'ai vu, une coiffeuse travaillait à domicile, de même qu'une manucure. Ne retirent-elles pas le travail que d'autres font contre rétribution ?

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!

L'idée est superbe et ceux qui y participent semblent y trouver leur bonheur. Je ne dirais pas que c'est forcément fructifiant pour la communauté dans la mesure où personne ne cotise, ni à la Sécurité Sociale, ni aux caisses de retraite. De plus, le travail fait de cette manière risque de retirer du travail aux chômeurs...

Dans le reportage que j'ai vu, une coiffeuse travaillait à domicile, de même qu'une manucure. Ne retirent-elles pas le travail que d'autres font contre rétribution ?

quand je parle de la communauté, je parle vraiment des gens, non des instances!
quand dans un groupe de gens ,certains ont des talent et qu'ils peuvent en faire profiter les autres, cela facilite leur vie non?
si tu sais réparer un robinet qui fuit,et moi je te fais de belles draperies,et que le voisin tond la pelouse et que nous lui cuisons son pain etc......la vie serais peut-être moins compliquée

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

moi je trouve cela une idée formidable, chacun de nous est bien spécialisé dans quelque chose, alors cet échange de bons procédés, ne peut être que fructifiant pour la communauté!

L'idée est superbe et ceux qui y participent semblent y trouver leur bonheur. Je ne dirais pas que c'est forcément fructifiant pour la communauté dans la mesure où personne ne cotise, ni à la Sécurité Sociale, ni aux caisses de retraite. De plus, le travail fait de cette manière risque de retirer du travail aux chômeurs...

Dans le reportage que j'ai vu, une coiffeuse travaillait à domicile, de même qu'une manucure. Ne retirent-elles pas le travail que d'autres font contre rétribution ?

quand je parle de la communauté, je parle vraiment des gens, non des instances!

J'avais compris, mais ces mêmes gens ont besoin de toucher une retraite quand l'âge est là et qu'ils n'ont plus les possibilités de troquer.

Marie-jo 17 a écrit:

quand dans un groupe de gens ,certains ont des talent et qu'ils peuvent en faire profiter les autres, cela facilite leur vie non?

Absolument. Ca facilite la vie, mais également les rapports humains.

Marie-jo 17 a écrit:

si tu sais réparer un robinet qui fuit,et moi je te fais de belles draperies,et que le voisin tond la pelouse et que nous lui cuisons son pain etc......la vie serais peut-être moins compliquée

Restons quand même dans le cadre du SEL qui existe et qui semble être devenue une vraie institution.
Personnellement, je trouve que si c'est pour s'offrir quelque chose de plus que ce que la vie courante m'offrirait, c'est positif, mais s'il retire du travail à d'autres, c'est moins bon.

qu'entends tu par:"quelque chose de plus que la vie courante?
que peut-on échangé qui soit plus particulier que ces simples services???
cela demande alors des talents plus poussés , ce qui n'est pas le cas de tout le monde, alors ce ne serait pas juste,car ceux-là n'auraient rien a échanger?
en plus, si tu as besoin d'un plombier d'urgence, bonjour la patience, et en plus c'est très onéreux,....alors un voisin habile est une manne du ciel, a moi de le payer en retour par un autre service(pas de mauvais jeux de mots là ,.....je vous entend venir)

Marie-jo 17 a écrit:

qu'entends tu par:"quelque chose de plus que la vie courante?
que peut-on échangé qui soit plus particulier que ces simples services???

Je pensais à des services qu'on ne se paierait pas si on ne s'adressait pas au SEL afin de ne pas léser la main d'oeuvre officielle.

Marie-jo 17 a écrit:

cela demande alors des talents plus poussés , ce qui n'est pas le cas de tout le monde, alors ce ne serait pas juste,car ceux-là n'auraient rien a échanger?

Si je fais appel à une manucure alors que je n'ai pas les moyens de me la payer, c'est un bon service. Si je fais un courrier pour rendre service à quelqu'un qui ne sait pas y faire, il s'agit encore d'un service acceptable. Par contre, dès que je pose du papier peint à grande échelle en en faisant mon métier et tout en touchant des indemnités de chômage ou d'handicapé par ailleurs, je prends le travail aux professionnels. Bien sûr, si je le fais une fois, de temps à autre, il en va différemment.

Tu saisis la nuance que je voulais donner ?

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

qu'entends tu par:"quelque chose de plus que la vie courante?
que peut-on échangé qui soit plus particulier que ces simples services???

Je pensais à des services qu'on ne se paierait pas si on ne s'adressait pas au SEL afin de ne pas léser la main d'oeuvre officielle.

Marie-jo 17 a écrit:

cela demande alors des talents plus poussés , ce qui n'est pas le cas de tout le monde, alors ce ne serait pas juste,car ceux-là n'auraient rien a échanger?

Si je fais appel à une manucure alors que je n'ai pas les moyens de me la payer, c'est un bon service. Si je fais un courrier pour rendre service à quelqu'un qui ne sait pas y faire, il s'agit encore d'un service acceptable. Par contre, dès que je pose du papier peint à grande échelle en en faisant mon métier et tout en touchant des indemnités de chômage ou d'handicapé par ailleurs, je prends le travail aux professionnels. Bien sûr, si je le fais une fois, de temps à autre, il en va différemment.

Tu saisis la nuance que je voulais donner ?

oui mais là,il ne s'agit plus d'un simple service,....je parle de service qu'on se rend en tant que voisins.A partir du moment où tu en fais ton métier, on ne parle plus de service rendu, mais de travail en noir!
ça n'est pas honnête!

Marie-jo 17 a écrit:

oui mais là,il ne s'agit plus d'un simple service,....je parle de service qu'on se rend en tant que voisins.A partir du moment où tu en fais ton métier, on ne parle plus de service rendu, mais de travail en noir!
ça n'est pas honnête!

C'est tout à fait ça. Tu as vu comment ça se passe ? Il s'agit d'un bon système et, dans l'ensemble, tout le monde y trouve son compte ; mais il ne s'agit pas d'un service qu'on rend à son voisin, mais de toute une chaîne qui s'active de ce fait, c'est pourquoi je mets la lumière orange clignotante !

D'un autre côté, je t'avais demandé plus haut quel genre d'activité tu proposerais.

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

oui mais là,il ne s'agit plus d'un simple service,....je parle de service qu'on se rend en tant que voisins.A partir du moment où tu en fais ton métier, on ne parle plus de service rendu, mais de travail en noir!
ça n'est pas honnête!

C'est tout à fait ça. Tu as vu comment ça se passe ? Il s'agit d'un bon système et, dans l'ensemble, tout le monde y trouve son compte ; mais il ne s'agit pas d'un service qu'on rend à son voisin, mais de toute une chaîne qui s'active de ce fait, c'est pourquoi je mets la lumière orange clignotante !

D'un autre côté, je t'avais demandé plus haut quel genre d'activité tu proposerais.

mais moi, je sais pendre des lustres, faire une connection électrique ,tapisser, peindre fabriquer des meubles, réparer un vélos, monter une sonnette, remplacer la courroie d'un sèche linge, installer différents appareils de téléphoniques dans une maison,
sinon, recoudre un boutons, faire des tentures ,rideaux etc....
une petite robe pour la sortie de la fille du voisin, lui faire une coupe de cheveux,les teindre, la maquillée, fabriquer des botte assorties a la tunique en lamé or pour l'après ski!
cuisiner des bons petits plats, faire un beau dessin pour dans la chambre a coucher(ma spécialité : les nus:lol: )
essayer de faire ton portrait,faire le clown(ma spécialité également )
jouer de l'harmonica,repasser le linge pour la voisine malade, faire les courses pour cette dernière.......etc,etc,etc,

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

D'un autre côté, je t'avais demandé plus haut quel genre d'activité tu proposerais.

mais moi, je sais pendre des lustres, faire une connection électrique ,tapisser, peindre fabriquer des meubles, réparer un vélos, monter une sonnette, remplacer la courroie d'un sèche linge, installer différents appareils de téléphoniques dans une maison,
sinon, recoudre un boutons, faire des tentures ,rideaux etc....
une petite robe pour la sortie de la fille du voisin, lui faire une coupe de cheveux,les teindre, la maquillée, fabriquer des botte assorties a la tunique en lamé or pour l'après ski!
cuisiner des bons petits plats, faire un beau dessin pour dans la chambre a coucher(ma spécialité : les nus:lol: )
essayer de faire ton portrait,faire le clown(ma spécialité également )
jouer de l'harmonica,repasser le linge pour la voisine malade, faire les courses pour cette dernière.......etc,etc,etc,

Arrête, n'en jette plus. De plus, je suis persuadée que tu aimes faire tout ça ! Pas à la fois, bien sûr. Il faut absolument trouver des SEL dans ta région... Tu feras des heureu(ses)x !

Nelly a écrit:

Qu'en pensez-vous et seriez-vous prêts à participer à ce style d'échanges ?

Moi, ma spécialité, c'est de faire des trucs qui ne servent à rien... Je serai un assisté dans ton nouveau modèle de société
Marie-Jo, j'implore ta générosité

Frank a écrit:

Je serai un assisté dans ton nouveau modèle de société
Marie-Jo, j'implore ta générosité

-- Pourquoi implorer Marie-Jo ! Bon, il ya des Flamands entre vous et des concerts communs sous ses fenêtres

ce n'est pas une raison, nous sommes tous concernés.

Assisté? faudrait voir ça ! Du Sel c'est du Sel, On trouvera bien quelque chose... tu ne te défileras pas comme ça.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Qu'en pensez-vous et seriez-vous prêts à participer à ce style d'échanges ?

Moi, ma spécialité, c'est de faire des trucs qui ne servent à rien... Je serai un assisté dans ton nouveau modèle de société
Marie-Jo, j'implore ta générosité

Mais tout le monde se fera un plaisir de t'inculquer les bases d'une cuisine saine, équilibrée et gustative, si bien que tu seras le plus demandé par ces dames, au mileu du SEL !

Sache quand même qu'il ne s'agit pas d'un nouveau modèle de société, mais de services qui sont déjà en place et fréquemment, semblerait-il !

Nelly a écrit:

Mais tout le monde se fera un plaisir de t'inculquer les bases d'une cuisine saine, équilibrée et gustative, si bien que tu seras le plus demandé par ces dames, au mileu du SEL ! :

-- Les bases d'une cuisine ?

Frank montera plus facilement le mont Everest.

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Mais tout le monde se fera un plaisir de t'inculquer les bases d'une cuisine saine, équilibrée et gustative, si bien que tu seras le plus demandé par ces dames, au mileu du SEL ! :

-- Les bases d'une cuisine ?

Frank montera plus facilement le mont Everest.

tu m'inquiètes la ma Brumes?
a-t-il encore longtemps a vivre ce malheureux???????

Marie-jo 17 a écrit:

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Mais tout le monde se fera un plaisir de t'inculquer les bases d'une cuisine saine, équilibrée et gustative, si bien que tu seras le plus demandé par ces dames, au mileu du SEL ! :

-- Les bases d'une cuisine ?
Frank montera plus facilement le mont Everest.

tu m'inquiètes la ma Brumes?
a-t-il encore longtemps a vivre ce malheureux???????

Mais non, mais non, mais s'il a le choix, il risque effectivement de préférer la grimpette.
Et si nous le kidnappions, le temps de l'obliger à manger une nourriture humaine... ? Je suis certaine que sa compagne nous donnerait un coup de main, tellement ce serait profitable à toute la petite famille !

méfies toi Nelly, il se pourrait bien que sa compagne n'a pas beaucoup de temps, et ce genre de menu est vite préparé! alors ,ne le met pas sur des idées !

Marie-jo 17 a écrit:

méfies toi Nelly, il se pourrait bien que ça compagne n'a pas beaucoup de temps, et ce genre de menu est vite préparé! alors ,ne le met pas sur des idées !

Mais c'est Frank le cuistot de la famille. T'as oublié ?

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Mais tout le monde se fera un plaisir de t'inculquer les bases d'une cuisine saine, équilibrée et gustative, si bien que tu seras le plus demandé par ces dames, au mileu du SEL ! :

-- Les bases d'une cuisine ?

Frank montera plus facilement le mont Everest.

C'est clair, beaucoup plus simple...

Je viens de boire mon Coca quotidien et cornegidouille, qu'est-ce que c'était bon

Quand je vous dis qu'il est incurable !!!

J'en ai pris mon parti depuis longtemps,

La cuisine entre nous... c'est la Fosse des Mariannes. je précise que celles-ci sont à un peu moins de 11 500 mètres

pour me remonter !

J'avais déjà entendu parler de ces communautés sous un autre nom, j'ai
oublié lequel ... Je suis également de l'avis que c'est une idée formidable, mais sans doute, pas toujours très évidente.

Il me semble avoir compris que ces communautés vivent en complète autarcie ( rectifiez moi si je me trompe ). Dans ce cas, pour que "la boucle soit bouclée" , il faut des personnes dans chaque secteur : agriculture, services, etc, afin que l'on ne manque de rien, ce qui n'est pas toujours évident. De plus, l'équilibre de ce système tient à la bonne volonté de chacun, et donc, tout naturellement... plus la communauté en question est grande, plus la gestion doit en être compliquée, voire poser certains problèmes.

Néanmoins, puisqu'il en existe en France, j'imagine qu'elles sont bien abouties et qu'elles fonctionnent, ce qui doit être, effectivement, fantastique ! Vivre sans argent... presque un miracle. La société ne peut pas tourner sans le système monétaire, et l'on trouve le moyen de s'en écarter, ce qui à mon avis est plus sain, dans un certain sens. J'adorerais voir ça de plus près !

( Enfin, à mon âge, on ne peut pas participer de beaucoup dans ce genre de choses ... Mais si j'en avais l'occasion, je ferais de la musique Ça ne fait pas de mal et ça met de la bonne humeur )

Tu peux faire la baby-sitter (même là les anglais sont venus mettre leur nez... si j'ose dire !)

et tu travailles en même temps. Double bénéfice

Brumes a écrit:

Tu peux faire la baby-sitter (même là les anglais sont venus mettre leur nez... si j'ose dire !)

et tu travailles en même temps. Double bénéfice

ou aider les plus jeunes avec les devoirs !

Réglisse a écrit:

Il me semble avoir compris que ces communautés vivent en complète autarcie ( rectifiez moi si je me trompe ).

Non, non, il ne s'agit absolument pas de ça. Ce n'est pas une communauté fermée. La crise économique que nous vivons en ce moment doit avoir développé un système déjà en place auparavant. Pour faire des économies, certains ont eu l'idée d'aller faire chez d'autres ce pour quoi ils étaient doués. C'est un peu compliqué à expliquer, alors voilà :

- Sylvie va coiffer Marie.
- Marie sait cuisiner. Elle fera un gâteau pour Lucie.
- Lucie ira donner un cours X au fils de Joëlle.
- Joëlle gardera les enfants de Sylvie.
- Etc.

Un calendrier bien approprié et mis régulièrement à jour semble permettre de s'en sortir. Mais tu vois que, nulle part, il n'est question de cercle fermé, le tout étant de participer pour la valeur de "grains de sel" que vaut chaque service rendu.

Réglisse a écrit:

Dans ce cas, pour que "la boucle soit bouclée" , il faut des personnes dans chaque secteur : agriculture, services, etc, afin que l'on ne manque de rien, ce qui n'est pas toujours évident. De plus, l'équilibre de ce système tient à la bonne volonté de chacun, et donc, tout naturellement... plus la communauté en question est grande, plus la gestion doit en être compliquée, voire poser certains problèmes.

Il s'agit de personnes pouvant travailler par ailleurs. Si elles ne rendent pas souvent des services, elles ne peuvent pas non plus y faire appel très souvent. Tout simple.

Réglisse a écrit:

( Enfin, à mon âge, on ne peut pas participer de beaucoup dans ce genre de choses ... Mais si j'en avais l'occasion, je ferais de la musique Ça ne fait pas de mal et ça met de la bonne humeur )

C'est également une possibilité : certains ont peut-être besoin d'une animatrice lors d'un repas de famille ?

Bon, allez, hop, ma baignoire est bouchée et j'ai 10 pouces gauche et gauches...
Qui se dévoue et surtout, que voulez-vous en échange

Frank a écrit:

Bon, allez, hop, ma baignoire est bouchée et j'ai 10 pouces gauche et gauches...

Je parie que Marie-jo sait faire... En ce qui me concerne, j'ai un produit extra !

Frank a écrit:

Qui se dévoue et surtout, que voulez-vous en échange

Que tu dégustes un bon repas "normal" ! Comment, tu préfères appeler le plombier ? C'est beaucoup plus cher !

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Qui se dévoue et surtout, que voulez-vous en échange

Que tu dégustes un bon repas "normal" ! Comment, tu préfères appeler le plombier ? C'est beaucoup plus cher !

ça me laissera un moins sale goût dans la bouche...
Je sais, elle est rude cette vanne, elle s'attaque à vos valeurs et "instinctivement" ou par "égocentrisme", vous avez du mal à comprendre...

Tout peut être analysé à travers la vision centrée sur nous-mêmes que nous avons tous...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Qui se dévoue et surtout, que voulez-vous en échange

Que tu dégustes un bon repas "normal" ! Comment, tu préfères appeler le plombier ? C'est beaucoup plus cher !

ça me laissera un moins sale goût dans la bouche...

Autrement dit, ton choix est fait !

Frank a écrit:

Je sais, elle est rude cette vanne, elle s'attaque à vos valeurs et "instinctivement" ou par "égocentrisme", vous avez du mal à comprendre...

J'avais compris dès le départ, c'est pourquoi j'ai de suite donné "ta" réponse. Non, mes valeurs gustatives ne sont pas choquées sans doute parce que, personnellement, je n'aime pas qu'on insiste, pour la nourriture et que je mange pour vivre et non l'inverse. Ce n'était qu'une boutade.

Que veux-tu Frank, tu l'as cherché...

Un des péchés mignons de philo : les bons petits plats !

Ah!!! si tu nous avais vus au restaurant Indien et ensuite chez Nelly pour le dessert et les bulles .............

Y avait de l'ambiance !

Dès le départ, j'ai su qu'entre nous (toi et moi) les divergences étaient totales dans ce domaine... nous avions plus de chance de nous retrouver dans le hard rock que dans l'art culinaire !

En passant je te fais remarquer que c'est moi qui ai voulu connaître cette musique et tu as gentiment fait le prof.

Dans l'autre sens c'est niet, verboten.

attends-toi à être chahuté dans ce domaine !

Au nom de notre amitié, promis, moi je ne dis plus rien.

Tu vois je te gâte !

Brumes a écrit:

Dès le départ, j'ai su qu'entre nous (toi et moi) les divergences étaient totales dans ce domaine... nous avions plus de chance de nous retrouver dans le hard rock que dans l'art culinaire !

Tu as eu bien du mérite, Brumes, à t'être laissé influencer vers le "hard" !

Brumes a écrit:

attends-toi à être chahuté dans ce domaine !

Au nom de notre amitié, promis, moi je ne dis plus rien. Tu vois je te gâte !

Qu'est-ce que c'est que ce favoritisme ? Frank sait se défendre, il n'a prouvé. Il faut bien qu'il s'adapte à nos petites remarques bien gentilles. Dans quelque temps, il ne sera pas le dernier à titiller quelqu'un sur ses "péchés mignons" !

bah!....c'est comme ça avec les drogués au Coca

Nelly a écrit:

[ Il faut bien qu'il s'adapte à nos petites remarques bien gentilles. Dans quelque temps, il ne sera pas le dernier à titiller quelqu'un sur ses "péchés mignons" !

Je suis très fort pour titiller. Ado, ça me posait des problèmes, instinctivement, j'appuyais là où ça faisait mal. J'ai combattu ça (valait mieux) mais j'ai conservé (comme beaucoup ici... ) cette capacité à vite voir les créneaux à infiltrer mais cette fois-ci dans le registre humoristique.

Des échanges pour faire face à la crise

Les Systèmes d'échanges locaux (SEL) apparaissent pour leurs membres comme un vecteur de lien social et un outil anti-crise.

Les Systèmes d'échanges locaux se réunissent à partir d'hier à Jambville (Yvelines) pour leur 13e rencontre annuelle. "Le SEL, c'est plus large que le troc, les personnes apportent ce qu'elles ont à apporter aux autres, cela peut être des vêtements, mais aussi des savoirs comme des cours de yoga ou de poésie", explique Claudine Maigre, 60 ans, cadre en gestion immobilière à la retraite et animatrice du SEL de Paris.

Apparus en France en 1994, les SEL permettent des échanges de services, d'objets ou de connaissances au sein d'un groupe d'adhérents ou "selistes". Les échanges sont mesurés par une monnaie locale - appelée grain, truffe, piaf -, qui fait référence le plus souvent au temps passé (une minute équivaut à une unité).

Rompre l'isolement

Ce système, inspiré du troc, est né au Canada dans les années 1980, en période de crise, avant de se propager dans le monde.

Selon les organisateurs de la rencontre Inter-SEL, qui se tiendra du 16 au 22 août, il existe plus de 400 structures de ce type en France, regroupant plus de 30 000 personnes. Le SEL, qui réunit toutes les catégories sociales, permet, selon Claudine Maigre, de rompre l'isolement pour les personnes âgées ou les chômeurs, de faire des économies pour les étudiants et les retraités et de bénéficier de services pour ceux qui travaillent.

(Source : Républicain Lorrain)

(A suivre)

Je rois que c'est à double tranchant

Il fut un temps lointain, où il n'y avait que les échanges. Or il s'avéra que cette méthode à la longue était néfaste, elle rétrécissait les champs d'actions et il était difficile de faire commerce avec l'extérieur.

De plus, comment envisager l'art par exemple...
Marbre/sculpteur - peinture/peintre etc.

Ce n'est donc valable que pour un service de proximité ? A très petite échelle.

Un artisan a besoin de "clients" pour vivre mais surtout pour développer ce qu'il fait.

Le débat est vaste.

Il n'y a pas si longtemps le "paysan" vendait sa production sur les marchés locaux. Et les villes ?
A la demande des agriculteurs (et autres) des coopératives se sont crées, puis des centres de distribution (tout le monde connait le détail).

C'est ensuite que le système a dérapé. Les "intermédiaires" sont devenus trop gourmands. Il y a trop de gens qui ne voient que le profit pour leur compte et pourrissent ainsi un système qui au départ était bien. Ça permettait à l'agriculteur, puisque nous parlons de lui, de travailler et ne pas perdre son temps sur les marchés.

Réparer un tuyau en échange d'une prise de courant, c'est bien... mais sans aucune garantie Et si ces personnes ne vivent que comme ça, il vaut mieux ne plus penser à s'octroyer des fantaisies. Renoncer aux ordinateurs (et à philo) et à tout le reste.
Renoncer aussi à toutes ces merveilles techniques pour la médecine etc.

On apprend un métier pour le mettre à la disposition du plus grand nombre moyennant finance c'est normal.

Ces échanges ne sont donc valables que pour les plus démunis, pendant une mauvaise période, mais elle ne peut pas déboucher sur du constructif.

Il y aurait bien des choses à dire...

Brumes a écrit:

Je rois que c'est à double tranchant

Il fut un temps lointain, où il n'y avait que les échanges. Or il s'avéra que cette méthode à la longue était néfaste, elle rétrécissait les champs d'actions et il était difficile de faire commerce avec l'extérieur.

Je crois qu'il faut surtout éviter de revenir à ces temps lointains où il n'y avait pas d'autres possibilités, ou presque. Bien sûr que ceux qui en sont à l'origine s'en inspirent, mais ça devrait permettre de se "payer" des fantaisies auxquelles on n'aurait pas accès autrement.

Brumes a écrit:

De plus, comment envisager l'art par exemple...
Marbre/sculpteur - peinture/peintre etc.

Ce n'est donc valable que pour un service de proximité ? A très petite échelle.

Il reste la loi de l'offre et de la demande. Quand on n'a que des murs vierges chez soi et qu'on sait manier l'aiguille (par exemple), on peut trouver le moyen d'égayer ses murs et offrir du tricot ou du raccommodage.

Brumes a écrit:

Un artisan a besoin de "clients" pour vivre mais surtout pour développer ce qu'il fait.

Il paraît que les services de l'Etat s'y sont intéressés, mais, pour l'instant, ils laissent faire, jugeant probablement que la concurrence est insuffisante pour porter préjudice aux artisans.

Brumes a écrit:

Il n'y a pas si longtemps le "paysan" vendait sa production sur les marchés locaux. Et les villes ?
A la demande des agriculteurs (et autres) des coopératives se sont crées, puis des centres de distribution (tout le monde connait le détail).

C'est ensuite que le système a dérapé. Les "intermédiaires" sont devenus trop gourmands. Il y a trop de gens qui ne voient que le profit pour leur compte et pourrissent ainsi un système qui au départ était bien. Ça permettait à l'agriculteur, puisque nous parlons de lui, de travailler et ne pas perdre son temps sur les marchés.

Sans passer par les SEL, certains paysans ont trouvé de moyen de proposer une cagette de fruits et légumes frais une fois par semaine, notamment dans les villes. Les personnes intéressées prennent les légumes de saison et semblent apprécier car ils proviennent directement du potager. C'est livré par camionnette jusqu'en ville. Ce n'est pas forcément meilleur marché qu'au supermarché, mais tout le monde semble y trouver son compte et l'agriculteur met ainsi un peu de beurre dans les épinards.

Brumes a écrit:

Réparer un tuyau en échange d'une prise de courant, c'est bien... mais sans aucune garantie Et si ces personnes ne vivent que comme ça, il vaut mieux ne plus penser à s'octroyer des fantaisies. Renoncer aux ordinateurs (et à philo) et à tout le reste.

Certains vont jusqu'à donner des cours d'informatique pour participer. Pas question de renoncer à l'ordinateur.

Brumes a écrit:

Renoncer aussi à toutes ces merveilles techniques pour la médecine etc.

Non, non, surtout pas. L'un ne doit pas empêcher l'autre. La vie doit continuer comme avant avec une touche de fantaisie que certains ne pourraient pas se payer.

Brumes a écrit:

Ces échanges ne sont donc valables que pour les plus démunis, pendant une mauvaise période, mais elle ne peut pas déboucher sur du constructif.

Non, il y a également le contact humain, les échanges, les nouveautés.

Brumes a écrit:

Il y aurait bien des choses à dire...

Mais non, ça ne semble pas inspirer grand monde, ici !

Une petite aide pour la Mimi pas très douée....comment fait - on pour répondre en découpant les phrases, comme tu viens de faire Nelly ? merci

anémone a écrit:

Une petite aide pour la Mimi pas très douée....comment fait - on pour répondre en découpant les phrases, comme tu viens de faire Nelly ? merci

Fais "citer" sur ce que j'ai écrit et tu vois exactement comment j'ai fait.

Au début, on s'emmêle un peu les pinceaux, mais ça vient très vite.

Si tu réponds à une seule personne (comme moi à Brumes), tu peux :

1) "copier" (/quote) de fin et la "coller" à chaque endroit où tu veux répondre.
2 )Tu "copies" ensuite (quote="Brumes") et tu le "colles" à chaque début de paragraphe. Essaie d'abord ça pour voir.

J'évite de te donner la suite pour ne pas compliquer les choses. En prévisualisant, tu vois le résultat.

Suite :

Mme Thomas, qui participe également à un Réseau d'échange réciproque des savoirs (RERS) permettant d'échanger des connaissances gratuitement, a fait, par l'intermédiaire du SEL, des plats cuisinés, aidé un étudiant à écrire une thèse et trouvé pour sa part des vêtements. "Cela permet de créer du lien social pour des personnes isolées", insiste la retraitée.

Puis arrive chez Claudine, Isabelle, une dynamique quadragénaire. Elle vient chercher un K-way et un pantacourt, le tout pour 120 "piafs", la "monnaie" utilisée par les selistes parisiens. La jeune femme alimente son compte en piafs grâce à des travaux informatiques. "Je suis au RSA et le SEL m'a permis de faire une séance de massage ayurvédique et une séance d'hypnose, qui ne seraient pas accessibles pour moi si je devais les payer en euros", dit-elle. Elle part aussi en vacances grâce à la "Route des SEL", qui propose des hébergements en France et à l'étranger entre selistes.

(Source : Républicain Lorrain)

J'ai fait partie du SEL il y a quelques années, et j'avais même prévu de m'investir un peu dans l'équipe, mais l'ambiance ne me correspondait pas.
J'ai eu l'occasion d'échanger quelques services, j'ai "vendu" mes connaissances en fabrication de bijoux, création d 'entreprise et projet professionnel, et j'ai eu en échange un peu de jardinage.

Je trouvais le système sympa. Vous avez eu l'occasion d'essayer ?

Kitara a écrit:

J'ai fait partie du SEL il y a quelques années, et j'avais même prévu de m'investir un peu dans l'équipe, mais l'ambiance ne me correspondait pas.
J'ai eu l'occasion d'échanger quelques services, j'ai "vendu" mes connaissances en fabrication de bijoux, création d 'entreprise et projet professionnel, et j'ai eu en échange un peu de jardinage.

Je trouvais le système sympa. Vous avez eu l'occasion d'essayer ?

J'ai des parents et des amis qui pratiquent ce système ou l'ont pratiqué.

Tant qu'il s'agit d'échanges de services entre voisins, tels que mon beau-frère agriculteur utilise, tout va bien.

La difficulté avec le SEL est qu'il faut une comptabilité, et une formalisation. Dès lors, il s'agit en fait d'un échange marchand. Qui dit échange marchand dit TVA, etc.

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

J'ai fait partie du SEL il y a quelques années, et j'avais même prévu de m'investir un peu dans l'équipe, mais l'ambiance ne me correspondait pas.
J'ai eu l'occasion d'échanger quelques services, j'ai "vendu" mes connaissances en fabrication de bijoux, création d 'entreprise et projet professionnel, et j'ai eu en échange un peu de jardinage.

Je trouvais le système sympa. Vous avez eu l'occasion d'essayer ?

J'ai des parents et des amis qui pratiquent ce système ou l'ont pratiqué.

Tant qu'il s'agit d'échanges de services entre voisins, tels que mon beau-frère agriculteur utilise, tout va bien.

La difficulté avec le SEL est qu'il faut une comptabilité, et une formalisation. Dès lors, il s'agit en fait d'un échange marchand. Qui dit échange marchand dit TVA, etc.

Oui, effectivement, il pouvait y avoir polémique et le système était un peu sur le fil du rasoir de la législation.

Dans le bureau de l'association que j'avais rencontré, tout était fait à l'ancienne... J'avais proposé de faire une meilleure gestion plus informatisée mais les personnes n'avaient pas voulu, donc j'avais laissé tombé.

Je n'ai jamais eu l'occasion de le pratiquer, mais je suis convaincue qu'il faut une bonne organisation pour éviter les conflits. Certains imaginent que leur propre travail vaut plus que celui d'autres. D'une part, on ignore souvent le travail fourni par l'autre quand on ne sait pas le faire soi-même et d'autre part, il faut quand même savoir laisser une marge de "différence" de valeur.

Comme sur un forum, il faut s'intégrer à une équipe ouverte, tout en restant rigoureuse.

Certains ont besoin de beaucoup de temps pour recoudre un bouton... quand ils savent faire. Il faut déjà réussir à enfiler l'aiguille. Pour beaucoup d'autres, c'est fait en un tournemain.